Пропорционални закони/казни?

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Не сум сигурен од кај да почнам со дискусијава пошто сум лаик на тема право.

Идејата ми беше следнава дали треба дополнителни фактори во одредување на казните.

Моментално инспирација ми е слика од социјалниве мрежи за некој закон во странство каде за графити идеш подолго во затвор од силување на жена.

Инаку уште поодамна ми се врти идејава во глава, еве кај нас имаше случај човекот за ќебапи 3 години затвор отиде, а терористи некои 4 години затвор ги осудија и претпоставувам има и други нелогични непропорционални закони.

Друг пример ми се најобични казни за возење на пример.
Ако не се лажам во нордискиве земји имаат закон каде процентуално од годишна плата/заработка те казнуваат што е пологично пошто некој со доволно средства за фиксна казна би можел без проблем да ја плати и фактички законот да не важи за него

П.С Кои закони во МК се најнепропоционални.
П.С2 Кога јас би ги поставувал на некоја скала би ставил најостри казни за сите прекршоци против деца т.е максимална казна за педофили итн.
 

Коловрт

Озимандија
Член од
12 април 2010
Мислења
4.015
Поени од реакции
9.164
Се` додека законите во државава се спроведуваат селективно и се` дури ти треба да плаќаш 300 евра за нефункционален десен заден трепкач додека некој што згазил две деца не одговара затоа што чичко му бил заменик министер за локална самоуправа, сите расправии на тема казни се излишни.
 
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.526
Поени од реакции
5.707
Дел си во право.
Ама, викаат “рибата смрди од главата “, па ако гледаш како е нашето судство, почнувајки од избор на судии, двојни стандарди за судење, па на даље - се е отидено у курац !

Сите закони се непропоционални. И за физички лица и за фирми. 200 евра казна, пример за некој е месечна плата, а за некого е ништо - плаќа ( ако воопшто и плаќа ?) и утре пак тера исто. Или за фирма, казна од пример 3000 евра за голема фирма е ништо, промет од пола ден, не ја ни сеќава, додека мала фамилијарна фирма може да затвори и да се пише под Завод.

И да го цитирам Цицерон : што повеќе закони - толку помалку правда !
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Се` додека законите во државава се спроведуваат селективно и се` дури ти треба да плаќаш 300 евра за нефункционален десен заден трепкач додека некој што згазил две деца не одговара затоа што чичко му бил заменик министер за локална самоуправа, сите расправии на тема казни се излишни.
Дел си во право.
Ама, викаат “рибата смрди од главата “, па ако гледаш како е нашето судство, почнувајки од избор на судии, двојни стандарди за судење, па на даље - се е отидено у курац !

Сите закони се непропоционални. И за физички лица и за фирми. 200 евра казна, пример за некој е месечна плата, а за некого е ништо - плаќа ( ако воопшто и плаќа ?) и утре пак тера исто. Или за фирма, казна од пример 3000 евра за голема фирма е ништо, промет од пола ден, не ја ни сеќава, додека мала фамилијарна фирма може да затвори и да се пише под Завод.

И да го цитирам Цицерон : што повеќе закони - толку помалку правда !
Значи мислев да пишам али еве да го оставиме настрана спроведувањето на законот.(Сите знаеме каква е ситуацијата со судството и општо целата ситуација во МК)

Инаку да мислев и на законите за фирми нема смисла исти казни да има за сите фирми т.е не може да бидат исти(или барем не е логично) казна од 3000 евра за фирма која прави толкав промет низ цела година и за некоја друга која ги прави за помалку од 15 дена.

Додека ако е процентуално „болката“ сите би ја чуствувале подеднакво.[DOUBLEPOST=1473572143][/DOUBLEPOST]
Се` додека законите во државава се спроведуваат селективно и се` дури ти треба да плаќаш 300 евра за нефункционален десен заден трепкач додека некој што згазил две деца не одговара затоа што чичко му бил заменик министер за локална самоуправа, сите расправии на тема казни се излишни.
По таа логика и Џордано Бруно и еден куп други научници не требало да дискутираат за било што и светот за век и векови да останеше во мрачното доба.

Да не се лажеме денес светот е далеку подобар од било кога(иако си имаме и нови проблеми) ако не друго барем не те спалуваат на клада за поинакво мислење.

П.С :oftopik: Живееме во време кога имаме постоечка технологија да ги решиме сите проблеми од типот на недостиг на храна, вода, лекови, а не спречува само алчноста и политиката. Али на оваа тема друг пат муабет
 
Последно уредено:
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.526
Поени од реакции
5.707
Значи мислев да пишам али еве да го оставиме настрана спроведувањето на законот.(Сите знаеме каква е ситуацијата со судството и општо целата ситуација во МК)
П.С Живееме во време кога имаме постоечка технологија да ги решиме сите проблеми од типот на недостиг на храна, вода, лекови, а не спречува само алчноста и политиката. Али на оваа тема друг пат муабет
Нема логика да разговараме за “закон и казни“, ако го тргнеш настрана спроведувањето на законот, нели ?
И законот и казните се измислени како систем на поставени вредности во општеството и следствено на тоа се казните како коректив на грешки на поединци.
Истовремено, ако имаш нарушување на тој систем од “главата“ , доаѓаш до парадокс за воопшто потребата на сето тоа.
- Како судија ќе суди непочитување на законот - ако тој истиот судија е поставен со непочитување на законските процедури ?
- Која е целта на казна, ако истата се споведува селективно ?
- Зашто опшетството има потреба за закони, ако тие не важат за сите исто?
- Како ќе стимурираш една фирма да работи по ПС ако газдата гледа дека едвај врзува крај, додека истовремено друга фирма не ебе ни закон ни ништо, ама истовремено гази напред ?
Примери имаш многу, ке забегаме мноооггу офф....

Мислам , збориме за крупни системски пореметувања, така да сите муабети за разно-разни финеси на закон личат, како да кажам....пази, имаш куќа на која и попуштаат темелите, целата е накривена, ѕидовите почнуваат да пукаат, а ние мењаме плочки и разговараме дали бордурата у купатило да биде на плаво или зелено......

Инаку на темата, ДА, мислам дека во нормално општество треба да има пропорционални казни што придонесуваат за поголема правичност. на случајно држави со висока опшествена свест ги имаат спроведено.

ПС на ПС. Живееме во време кога има технологија за се ( па дури и никој ништо да не работи ! / и друга и долга тема ), ама не спречува само АЛЧНОСТА ! Политиката е во функција на алчноста.
 

Bitcoin

Член од
24 мај 2005
Мислења
5.530
Поени од реакции
13.903
Друг пример ми се најобични казни за возење на пример.
Ако не се лажам во нордискиве земји имаат закон каде процентуално од годишна плата/заработка те казнуваат што е пологично пошто некој со доволно средства за фиксна казна би можел без проблем да ја плати и фактички законот да не важи за него
Ево една случка во контекст на нордиските земји, конкретно Шведска.

Со брат ми пиевме по една мала лименка пиво, и не застана полиција. На алxотестот покажа негде 0,014 (не сум сигурен). Малку но сепак доволно за 24 саати забрана за возење и прекршочна. Не исклучија од сообраќај, пола сат интервју в полиција и пешки дома.

После 1 недела стигна казната. Вкупно за наплата: 1000 евра.

Казната е базирана на следнава калкулација:
- Бидејќи е "полесен" прекршок, казната е 10 работни дневници. Одприлика 1300 евра.
- Тука одземаат 100 евра за жената и по 100 евра за секое дете. Значи минус 300 евра (со 2 деца), бидејќи семејството не било криво за постапката на таткото и тоа не смеело целосно да се одрази на нив :)
- Остануват 1000 евра и си ги плаќаш експресно, пошо залудни се обидите да одолговлекуваш или да бараш судски процес.
- На крај добиваш предупредување дека следниот пат бројот на дневниците ќе се зголеми, со бонус 6 месеци забрана за возење. Дискутирам за вака 'лесни' прекршоци.

Иначе ако те фатет со над 0,02 промили, од 3-6 месеци притвор.
 
Последно уредено:
Член од
24 јуни 2011
Мислења
522
Поени од реакции
462
400 евра за возач почетник за возење после 23ч. Законов е толку глуп што не можам да објаснам колку. Сумата е нелогична, поетниците најчесто се невработени лица-издржувани.
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Ево една случка во контекст на нордиските земји, конкретно Шведска.

Со брат ми пиевме по една мала лименка пиво, и не застана полиција. На алxотестот покажа негде 0,014 (не сум сигурен). Малку но сепак доволно за 24 саати забрана за возење и прекршочна. Не исклучија од сообраќај, пола сат интервју в полиција и пешки дома.

После 1 недела стигна казната. Вкупно за наплата: 1000 евра.

Казната е базирана на следнава калкулација:
- Бидејќи е "полесен" прекршок, казната е 10 работни дневници. Одприлика 1300 евра.
- Тука одземаат 100 евра за жената и по 100 евра за секое дете. Значи минус 300 евра (со 2 деца), бидејќи семејството не било криво за постапката на таткото и тоа не смеело целосно да се одрази на нив :)
- Остануват 1000 евра и си ги плаќаш експресно, пошо залудни се обидите да одолговлекуваш или да бараш судски процес.
- На крај добиваш предупредување дека следниот пат бројот на дневниците ќе се зголеми, со бонус 6 месеци забрана за возење. Дискутирам за вака 'лесни' прекршоци.

Иначе ако те фатет со над 0,02 промили, од 3-6 месеци притвор.
Од твоја дневница или имаат земено некоја просечна дневница земено?
 
Член од
24 мај 2014
Мислења
5.295
Поени од реакции
5.855
Законите и судството се многу релативна работа секаде и од секогаш е така, колку и да има точна определеност за одреден прекршок сепак судијата има простор да даде нешто повеке или да намали нешто помалку. Едно непишано правило кај нас што не е и редок случај е дека за едно исто дело поголема казна ке добие еден осуденик ако прекршокот го направил сам, а помали ако делото го сториле двајца или повеке луѓе.
 
Член од
5 август 2016
Мислења
465
Поени од реакции
296
Кај нас висината на казната е пропорционална на врските што ги имаш. Ако имаш многу јаки врски може и од убиство да се извлечеш без казна.
Ако немаш врски тогаш си се зафркнал.
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Законите и судството се многу релативна работа секаде и од секогаш е така, колку и да има точна определеност за одреден прекршок сепак судијата има простор да даде нешто повеке или да намали нешто помалку. Едно непишано правило кај нас што не е и редок случај е дека за едно исто дело поголема казна ке добие еден осуденик ако прекршокот го направил сам, а помали ако делото го сториле двајца или повеке луѓе.
Па добро нормално е тоа, правото е комплексна тема е сега задача на правниците е постојните закони да се изменат за да има што помалку недвосмислености, нелогичности и дупки.
Нема логика да разговараме за “закон и казни“, ако го тргнеш настрана спроведувањето на законот, нели ?
И законот и казните се измислени како систем на поставени вредности во општеството и следствено на тоа се казните како коректив на грешки на поединци.
Истовремено, ако имаш нарушување на тој систем од “главата“ , доаѓаш до парадокс за воопшто потребата на сето тоа.
- Како судија ќе суди непочитување на законот - ако тој истиот судија е поставен со непочитување на законските процедури ?
- Која е целта на казна, ако истата се споведува селективно ?
- Зашто опшетството има потреба за закони, ако тие не важат за сите исто?
- Како ќе стимурираш една фирма да работи по ПС ако газдата гледа дека едвај врзува крај, додека истовремено друга фирма не ебе ни закон ни ништо, ама истовремено гази напред ?
Примери имаш многу, ке забегаме мноооггу офф....

Мислам , збориме за крупни системски пореметувања, така да сите муабети за разно-разни финеси на закон личат, како да кажам....пази, имаш куќа на која и попуштаат темелите, целата е накривена, ѕидовите почнуваат да пукаат, а ние мењаме плочки и разговараме дали бордурата у купатило да биде на плаво или зелено......

Инаку на темата, ДА, мислам дека во нормално општество треба да има пропорционални казни што придонесуваат за поголема правичност. на случајно држави со висока опшествена свест ги имаат спроведено.

ПС на ПС. Живееме во време кога има технологија за се ( па дури и никој ништо да не работи ! / и друга и долга тема ), ама не спречува само АЛЧНОСТА ! Политиката е во функција на алчноста.
Се согласувам со се што кажуваш, но тоа се други прашања за кои може да се дискутира во друга тема.

Инаку да, џабе се и најсофистицираните закони ако не се спроведуваат ама тоа пак е надвор од темава. Барем јас не ја замислував темава како генерална дискусија за казни и нивно спроведување, ако нема може и таква да се отвори.
 
Последно уредено:

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Нормално од моја. На милионерот да го боли исто ко на тој што зема помалце.
Тоа ми беше прашањето. Ова е еден пример за логичен закон(барем според мене) или народски кажано сите исто да ги боли.[DOUBLEPOST=1473709475][/DOUBLEPOST]
Нормално од моја. На милионерот да го боли исто ко на тој што зема помалце.
Имав уште едно прашање, само од дневница земаат или вклучени се и други индиректни приходи на пример издаваш стан, тргуваш со акции итн т.е било кој дополнителен приход што го имаш во месецот/годината?(Пошто богативе реално богатството со плата сигурно не го заработиле)
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom