Првите европски староседелци и денешните Европејци

Ф

Флеш

Гостин
Смрт на зони,заебан ник имаш :)))

Овааа,на генетичарите треба да им се верува,кај нив се е црно на бело,нема лага,се работи за сеопфатни истражувања од многу народи и после споредувани.Ти кажуваш,ах не верувам во генетски тест за татко :D
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
@Vori
Сега ме замисли....
Погледни нешто друго
На територијата на Мексико се јавиле последователно цивилизациите на Олмеците, Толтеците, Maja и Астеци
Какви биле генетските разлики помеѓу нив?
Дали генетските разлики биле пресудни?
Мислам дека генетските разлики не се пресудни туку нешто друго
Генетичарите бараат генетски разлики и ги наоѓаат. И потоа тврдат дека на база на тие раслики настанале другите разлики
Затоа сум скептичен кон тврдењата на генетичарите
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Ancient DNA sheds light on Irish origins

Scientists have sequenced the first ancient human genomes from Ireland, shedding light on the genesis of Celtic populations

Ќе дадам само најинтересните делови :

The work shows that early Irish farmers were similar to southern Europeans.
Genetic patterns then changed dramatically in the Bronze Age - as newcomers from the eastern periphery of Europe settled in the Atlantic region.

Team members sequenced the genomes of a 5,200-year-old female farmer from the Neolithic period and three 4,000-year-old males from the Bronze Age.
Opinion has been divided on whether the great transitions in the British Isles, from a hunting lifestyle to one based on agriculture and later from stone to metal use, were due to local adoption of new ways by indigenous people or attributable to large-scale population movements.
The ancient Irish genomes show unequivocal evidence for mass migration in both cases.

Wave of change
DNA analysis of the Neolithic woman from Ballynahatty, near Belfast, reveals that she was most similar to modern people from Spain and Sardinia. But her ancestors ultimately came to Europe from the Middle East, where agriculture was invented.
The males from Rathlin Island, who lived not long after metallurgy was introduced, showed a different pattern to the Neolithic woman. A third of their ancestry came from ancient sources in the Pontic Steppe - a region now spread across Russia and Ukraine.
"There was a great wave of genome change that swept into [Bronze Age] Europe from above the Black Sea... we now know it washed all the way to the shores of its most westerly island," said geneticist Dan Bradley, from Trinity College Dublin, who led the study.

Prof Bradley added: "This degree of genetic change invites the possibility of other associated changes, perhaps even the introduction of language ancestral to western Celtic tongues."

The same Bronze Age male carried a mutation that would have allowed him to drink raw milk in adulthood, while the Ballynahatty woman lacked this variant. This is consistent with data from elsewhere in Europe showing a relatively late spread of milk tolerance genes.


Excavated near Belfast in 1855, the Ballynahatty woman lay in a Neolithic tomb chamber for 5,000 years


A reconstruction of the Ballynahatty Neolithic skull

http://www.bbc.com/news/science-environment-35179269


The Neolithic and Bronze Age transitions were profound cultural shifts catalyzed in parts of Europe by migrations, first of early farmers from the Near East and then Bronze Age herders from the Pontic Steppe

A Neolithic woman (3343–3020 cal BC) from a megalithic burial (10.3× coverage) possessed a genome of predominantly Near Eastern origin.

hree Bronze Age individuals from Rathlin Island (2026–1534 cal BC), including one high coverage (10.5×) genome, showed substantial Steppe genetic heritage indicating that the European population upheavals of the third millennium manifested all of the way from southern Siberia to the western ocean
http://www.pnas.org/content/early/2015/12/22/1518445113

Ирски генетичарите само потврдуваат нешта кои се познати одамна во историјата - неолитските земјоделци се направиле огромна миграција од регионот на Блискиот Исток како се населили речиси цела Европа. Но во Бронзената доба население од севрноцрноморските степи прави моќна инвазија како носи со себе нови гени, јазик, култура, начин на живот. Оние се главно номади кои имаат силно милитаризирано општество и одгледуваат големи стада добиток. Тоа се индоевропците кои ќе се раселат од бреговите на Атлантикот на запад до Северна Индиja, степите на Казахстан и Алтаj на исток.

Индоевропците имаат во гените си мутација која им овозможува лактозна толеранција поради што нивната диета (претежно млеко и месо) е совршена за номадско население кое е способно на големи миграции. Кај жената од Ирска која е претставник на нелитските земјоделци таква мутација во гените нема.

Генетически неолитски земјоделци се најблиски до современото население на Сардинија која поради географската изолираност не претрпела толку тешко индоевропската инвазија.
 
Последно уредено:

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Една публикација која докажува јасно веќе и со помош на генетиката потеклото на неолитските фармери на Балканот и во Европа. Овие луѓе се мигранти од Блискиот Исток (haplogroupJ2) и Кавказ (haplogroup G, J2). Генетските истражувања докажуваат тезата на археолозите исто и тврдењата на лингвистите дека ова население зборувало јазици блиски до кавкаските и семитските. За ловците - собирачи (haplogroup I1, I2a) лингвистите сметаат дека зборувале јазик од афро-азиската група. Јазични реликти од овој тип има во германските јазици. Во неолитска Европа и на Балканот присуствува и haplogroup Е чии носители се смета дека емигрирале пред илјадници години од североисточна Африка кон Европа. Најважно во случајот е дека ниту една од овие групи чии гени се од групите - G, J2, I1, I2a, E не зборувала јазик од индоеврпскта група. Таков јазик во Европа и на Балканот доаѓа со миграцијата од исток на племиња носители на гените R1a и R1b.
post-9626-0-91696400-1435853704.jpg

Населението на културите Vinča и Starčevo е зборувало јазик од кавкаската група. Античките грчки, македонски, илирски ,тракиски доаѓаат на Балканот со мигранти од североисток кои потекнуват од Yamna culture, најверојатно дел од античките индоевропски племиња на Балканот се поврзани и со Baden culture.

According to the archaeological records, the northwards wave of migrations along the Vardar, Morava and Strimon rivers are marked by the spread of white and red painted pottery, attributed to the Starčevo culture (Kalicz et al., 2012). However, the Neolithic package did not
appear in the Balkans everywhere on the same manner. Whilst there were areas such as the Vardar–Morava corridor, the Maritsa basin, and the middle and lower Danube basins, bearing coeval introduction of Early Neolithic material culture and domesticates, in other areas these features were not introduced parallel

Starčevo culture is named after the eponym site Starčevo-"Grad", located eight kilometres southeast from Belgrade in Serbia. The culture was disseminated in the territory of the present-day Macedonia, Kosovo, Serbia, Bosnia, north of Croatia (Syrmium) and the south
part of western Hungary.


Comparing the Starčevo mitochondrial DNA and Ychromosomal
dataset to the modern populations, a southwestern Asian origin of the first farmers become supported. The Starčevo data shows high affinities to modern Near East and South Caucasus (Figure 30) from the maternal side, and connections to the West Caucasus and southeastern Europe from the paternal viewpoint

Ancient genome studies have repeatedly stressed the modern southeastern European affinities of the first farmers, noting the Sardinians as an especially similar population to the Neolithic farmers.
http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2015/4075/pdf/doc.pdf
 
Последно уредено:
Ф

Флеш

Гостин
Вчера читав за генетскиот тип на етничките Македонци каде што во голем процент со 32-35 % доминира халогрупа I2a . Оваа халогрупа се развива во Југоисточна Европа(Балканот-староседелци) кога се населуваат Кромањонците. I2a пак е подгрупа на халогрупата I која настанала и потекло од Западна Азија(околу Иранското Плато).

Твојот пост

За ловците - собирачи (haplogroup I1, I2a) лингвистите сметаат дека зборувале јазик од афро-азиската група.


Веројатно зборувале азиски јазик(од регионот на Иран),дошле преку Мала Азија на Балканот.

Најголем процент на Балканот имаат Босанците,Хрватите а најмалку се Албанците.Ние Македонците сме со среден просек на процент.Во Европа освен Балкан имаат и Јужна Италија(Сицилија) и кај Алпите(што и таму се највисоките луѓе во свет со просек 185см).
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Вчера читав за генетскиот тип на етничките Македонци каде што во голем процент со 32-35 % доминира халогрупа I2a . Оваа халогрупа се развива во Југоисточна Европа(Балканот-староседелци) кога се населуваат Кромањонците. I2a пак е подгрупа на халогрупата I која настанала и потекло од Западна Азија(околу Иранското Плато).

Твојот пост

За ловците - собирачи (haplogroup I1, I2a) лингвистите сметаат дека зборувале јазик од афро-азиската група.

.
Не, токму афро-азиски јазик зборувале ловците - собирачи. Ова го тврдат лингвисти судејќи по јазични реликти во германските и келтските јазици.

The substratum in Insular Celtic

The aforementioned features of Old Irish and Insular Celtic syntax (and a few others) areall found in Afro-Asiatic languages, often in several branches of that family, but usually inBerber and Ancient Egyptian (see e.g. Isaac 2001, 2007a).Orin Gensler, in his unpublished dissertation (1993) applied refined statistical methods showing that the syntactic parallels between Insular Celtic and Afro-Asiatic cannot be attributed
to chance. The crucial point is that these parallels include features that are otherwise rare cross-linguistically, but co-occur precisely in those two groups of languages. This more or less amounts to a proof that there was some connection between Insular Celtic and Afro-Asiatic at some stage in prehistory, but the exact nature of that connection is still open to speculation. Namely, it is not necessary to assume that the British Isles had been populated by speakers of Afro-Asiatic languages prior to the arrival of the Celts: they could also have been populated
by speakers of unidentifiable, extinct languages which shared a number of typological characteristics with Afro-Asiatic due to their being spoken in the same macro-area encompasing prehistoric Western Europe and Northwestern Africa.
http://www.jolr.ru/files/(101)jlr2012-8(160-164).pdf


Europa Vasconica - Europa semitica

In this review article we evaluate Theo Vennemann’s provocative theories on the role of Afroasiatic and Vasconic (e.g. Basque) languages in the pre-historic development of Indo-European languages in Europe as presented in the volume Europa Vasconica-Europa Semitica, a collection of 27 of Vennemann’s essays. First, Vennemann argues that after the last ice age most of Central and Western Europe was inhabited by speakers of Vasconic languages, the only survivor of which is Basque. These speakers formed a substrate to the later-arriving Indo-Europeans. The primary evidence for the presence of Vasconic throughout much of Europe is drawn from the Old European hydronyms originally identified by Hans Krahe as Indo-European and reanalyzed by Vennemann as Vasconic. Second, Vennemann maintains that Afroasiatic speakers colonized coastal regions of Western and Northern Europe beginning in the fifth millennium BCE. According to his theory, these speakers formed a superstrate or adstrate in Northern Europe and had a profound impact on the lexical and structural development of Germanic. In the British Isles the language of these colonizers, which Vennemann calls ‘‘Semitidic’’ (also ‘‘Atlantic’’), had a strong substratal influence on the structural
http://www.psu.edu/dept/cls/pubs/pubs/LINGUA1158.pdf
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Ново истражување на темата докажува мислењето на многу историчари дека миграцијата од степите е дело главно на мажи војни (коњаници) кои успеале да ги преземат големи територии и конечно да наметнат својот индоевропски јазик на старото неолитскo земјоделско население.

Genetic data show mainly men migrated to Europe from the Pontic steppe 5,000 years ago



A new study published in PNAS, looking at the sex-specifically inherited X chromosome of prehistoric human remains, shows that hardly any women took part in the extensive migration from the Pontic-Caspian Steppe approximately 5,000 years ago.

The great migration that brought farming practices to Europe 4,000 years earlier, on the other hand, consisted of both women and men. The difference in sex bias suggests that different social and cultural processes drove the two migrations.

Genetic data suggest that modern European ancestry represents a mosaic of ancestral contributions from multiple waves of prehistoric migration events. Recent studies of genomic variation in prehistoric human remains have demonstrated that two mass migration events are particularly important to understanding European prehistory: the Neolithic spread of agriculture from Anatolia starting around 9,000 years ago, and migration from the Pontic-Caspian Steppe around 5,000 years ago. These migrations are coincident with large social, cultural, and linguistic changes, and each has been inferred to have replaced more than half of the contemporaneous gene pool of resident Central Europeans.

.....

https://www.uu.se/en/media/news/article/?id=8264&area=2,5,10,16&typ=artikel&lang=en
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Конечно, ДНК од Неолитот пронајден во Македонија (Говрлево, Церје).

Најстарата Y ДНК е хапло-групата G2a, присутна кај Македонците меѓу 3% и 5%.

Накратко: територијата на тнр. Европска Унија била населена со нашите македонски претци. Народиве што денес ги нарекуваме Западни, демек "Европејци" се појавуваат во Европа во времето на Исус и малку подоцна.

Не постои Y ДНК во Европа (хаплогрупи E, I J), нема ни "грчка" ниту "албанска" ДНК пред постоењето на Отоманската Империја.

Гените не лажат.

Farming was first introduced to southeastern Europe in the mid-7th millennium BCE - brought by migrants from Anatolia who settled in the region before spreading throughout Europe. However, the dynamics of the interaction between the first farmers and the indigenous hunter-gatherers remain poorly understood because of the near absence of ancient DNA from the region. We report new genome-wide ancient DNA data from 204 individuals-65 Paleolithic and Mesolithic, 93 Neolithic, and 46 Copper, Bronze and Iron Age-who lived in southeastern Europe and surrounding regions between about 12,000 and 500 BCE. We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry. We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers. The ancestors of the first farmers of northern and western Europe passed through southeastern Europe with limited admixture with local hunter-gatherers, but we show that some groups that remained in the region mixed extensively with local hunter-gatherers, with relatively sex-balanced admixture compared to the male-biased hunter-gatherer admixture that we show prevailed later in the North and West. After the spread of farming, southeastern Europe continued to be a nexus between East and West, with intermittent steppe ancestry, including in individuals from the Varna I cemetery and associated with the Cucuteni-Trypillian archaeological complex, up to 2,000 years before the Steppe migration that replaced much of northern Europe's population.

http://biorxiv.org/content/early/2017/05/09/135616

.
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Конечно, ДНК од Неолитот пронајден во Македонија (Говрлево, Церје).

Најстарата Y ДНК е хапло-групата G2a, присутна кај Македонците меѓу 3% и 5%.

Накратко: територијата на тнр. Европска Унија била населена со нашите претци. Народиве што денес ги нарекуваме Западни, демек "Европејци" се појавуваат во Европа во времето на Исус и малку подоцна.

Не постои Y ДНК во Европа (хаплогрупи E, I J), нема ни "грчка" ниту "албанска" ДНК пред постоењето на Отоманската Империја.

Гените не лажат.

Farming was first introduced to southeastern Europe in the mid-7th millennium BCE - brought by migrants from Anatolia who settled in the region before spreading throughout Europe. However, the dynamics of the interaction between the first farmers and the indigenous hunter-gatherers remain poorly understood because of the near absence of ancient DNA from the region. We report new genome-wide ancient DNA data from 204 individuals-65 Paleolithic and Mesolithic, 93 Neolithic, and 46 Copper, Bronze and Iron Age-who lived in southeastern Europe and surrounding regions between about 12,000 and 500 BCE. We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry. We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers. The ancestors of the first farmers of northern and western Europe passed through southeastern Europe with limited admixture with local hunter-gatherers, but we show that some groups that remained in the region mixed extensively with local hunter-gatherers, with relatively sex-balanced admixture compared to the male-biased hunter-gatherer admixture that we show prevailed later in the North and West. After the spread of farming, southeastern Europe continued to be a nexus between East and West, with intermittent steppe ancestry, including in individuals from the Varna I cemetery and associated with the Cucuteni-Trypillian archaeological complex, up to 2,000 years before the Steppe migration that replaced much of northern Europe's population.

http://biorxiv.org/content/early/2017/05/09/135616

.
:bravobe:
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Гените не лажат.
Само на еден примерок ќе основаме вакво тврдење?

Не ни треба генетика, археологијата тоа го докажа - погледни ја мапата од Ред Барон погоре (уште од памтивек е заснована на археолошки податоци не на генетика).
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825

Казаки

Атаманот - Army of Christ
Член од
2 септември 2011
Мислења
1.525
Поени од реакции
1.963
Една многу интересна статија за темата од која станува јасно дека според последните истражувања античките ловци и собирачи во Европа биле со темна кожа но со сини очи додека земјоделците од Блискиот Исток кои мигрираат кон европскиот континент биле со темна коса и очи но со светла кожа. Третиот компонента од Северна Евроазија најверојатно е носител на генот R1a и на ИЕ јазик (последново е лично мое мислење)
Според најновите истражувања, точна скроз испадна твојата теорија!

Жител на Британскиот остров, кој живеел пред 10.000 год.

Европјаните некогаш имале темна кожа и сини очи? Неверојатна реконструкција покажува како изгледал еден од најстарите жители на Европа

Можеби не би помислиле на прв поглед дека станува збор за жител на Европа, но ова е еден од најраните жители на Британија. Реконструкцијата е заснована на 10.000-годишните остатоци на „Чедарен човек“, чиј скелет бил откриен во пештера во јужна Англија пред повеќе од 100 години. Новото истражување, заедно со првата генетска анализа на неговите остоци, откри дека веројатно имал темна кожа и сини очи.


Сега, постојат човечки остатоци од Велика Британија кои датираат од уште поодамна, но „Чедарен човек“ е најстариот најблизок до модерниот човечки скелет и најстариот антички човечки геном секвенциониран во Велика Британија. И со отварање на тајните на неговата ДНК, истражувачите откриле некои доста изненадувачки резултати.


Една од највпечатливите карактеристики на овој маж бил неговиот прилично темен тен. Сè до неодамна се претпоставуваше дека кога луѓето влегле во Европа пред околу 45.000 години, брзо се прилагодувале на животната средина и развиле побела кожа.


Но генетската анализа открила дека уште пред 10.000 години, ловците од северна Европа имале многу потемен тен, при што генетските маркери покажаа дека е најверојатно најмногу сличен на оние што се гледаат во субсахарска Африка.


Освен темниот тен човекот имал светло сини или светло зелени очи, како и темно кафеава коса. Ова е во согласност со она што другите откриени фосили од ова време во други делови на Европа сега откриваат.


https://www.motika.com.mk/evropjanite-nekogash-imale-temna-kozha-i-sini-ochi-neverojatna-rekonstrukcija-pokazhuva-kako-izgledal-eden-od-najstarite-zhiteli-na-evropa/
Жителка на Балканот (Тесалија, Грција) која живеела пред 9.000 год. (приближно со „Британецот“)

Реконструирано лицето на Гркинка, што живеела пред 9.000 години



24.01.2018 09:42

Грчки научници го реконструираа лицето на девојка што живеела во денешна Тесалија пред 9.000 години, со што може да видиме како изгледале луѓето во Мезолитот.

Тинејџерката е наречена Авги (во превод од грчки: „зора"), оти се претпоставува дека живеела во зародишот на цивилизацијата. Заби и коски на девојката биле најдени во 1993 година, во пештерата Теопетра во Тесалија. Се смета дека Авги имала меѓу 15 и 18 години.

Професор ортодонт Манолис Папагрикоракис изработил силиконска реконструкција на лицето, со помош и на глинен калап на главата.

Девојчето има испакната челуст, веројатно поради тоа што луѓето тогаш практикувале да џвакаат животинска кожа, како и - „гневен израз на лицето“.

Прашан зошто Авги изгледа бесна, професорот се пошегува: „Невозможно е таа да не е бесна во таа епоха".

- Авги била анемична и веројатно страдала од скорбут (недостаток на витамин Ц). Има и показатели за проблеми во бедрата и други делови од телото, што веројатно и` создавало тешкотии во движењето и придонеле за нејзината смрт - смета професорот.

Според информации од грчкото Министерство за култура, пештерата Теопетра била населена уште пред 100.000 години. Тука се пронајдени орудија од добата на Палеолитот, Мезолитот и Неолитот, како и садови од Неолитот.

Лицето на Авги е изложено во музејот во атинскиот Акропол.

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetail?title=Реконструирано-лицето-на-Гркинка-што-живеела-пред-9000-години&id=6a988478-3b91-4b97-9d92-019372d204db
 

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
Првите луѓе во Европа се хомо сапиенс сапиенс. Познати денес како Кромањонци.Имале поголем кранијален волумен - што би рекле денес хипер брахикефален.Тие се мешале со неандерталците и кога ќе добијате резултати од автосомалните испитувања на 22 пара хромозоми поминете ги на Promethease програмата и ќе добијате кој сегменти и во колкав процент имате од неандерталците. Ова е познато дека секој Европјанин има 2-6% од гени од неандерталци. На пример јас имам ген за јак осет на мирис од цвеќа наследен од нив. Погоре некој кажа дека не верувал во генетски истражувања.Генетиката е проста посебно популационата. Се работи за маркери или мутации кој ги остава во гените секој предок. На пример Атанас имал два сина. Боге и Саше. Атанас има хаплогрупа А. Боге АБ а Саше има АС. Боге има син Горан. А Саше син Владо. Горан има хаплогрупа АБГ а Владо АСВ. Како што гледате заеднички предок е Атанас или хаплогрупа А.За првите Европјани Кромањонци е утврдено дека поседувале покрај ретки хаплогрупи најмногу од хаплогрупа та И и тоа I2a1a2a1-L1287. Во Швајцарија Grotte du Bichon е пронајден Кромањонец во пештера и е извршена археогенетска анализа. Така да ова прашање е веќе затворено.Но за нас поважно е археогенетско истражување на некрополине од 2 и 1милениум пред наша ера се до доагањето на Римјаните. Хаплогрупата на Кромањонецот е важна и од друг аспект. Таквата хаплогрупа се поклопува денес со популацијата која има динарска антрополошка типологија.Но кој знае антропологија на Македонија знае дека единствен доминантен антрополошки тип од вториот милениум пред Исус до доагањето на Римјаните е динарскиот антрополошки тип. Сега за хаплогрупиве. Овие се од у хромозом. Тие служат само за докажување на миграции а не за етногенетски потреби.За биолошкото потекло покрај у хромозом човекот има 22 пара други хромозоми и има митохондријална днк и само така може да се има целосна етнобиолошка слика. У хромозом е производ да речеме за 2000 год. од 80 претци и го одредува само полот.Автосомалните 22 пара хромозоми одредуваат се од боја на очи, интелигенција, алергии, склоности и отпорност кон болести... Се друго... И за 2000 години кога не би имало повторување на заеднички предци вкупно би дале допринос еден милион предци.Така да е смешно да се тврди етнобиологија на 80 спрема 1000 000 предци. Колку се помалку од милион толку повеќе ни се заеднички предци и тоа е крвно сродство и етничка фамилијарност.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom