Прашање за електричари

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.698
Поени од реакции
20.963
Дали може да се поврзе димер помеѓу две фази и дали тој ке може да функционира.
Значи занемарете го протокот на струја и снагата и напонот. Едноставно дали ке може да функционира наместо помеѓу фаза и нулта, помеѓу фаза и фаза. Или за подетално ако некое грејно тело е поврзано на трофазно( ѕвезда тријаголник) дали ако помеѓу едниот грејач кој е поврзан помеѓу фаза и фаза паралелно додадеме димер, тој ке може да го ограничи или регулира напонот а со самото тоа и снагата на даденото грејно тело кое тоа ја испорачува. Не се работи за индуктивен отпор туку за реактивен.
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Дали може да се поврзе димер помеѓу две фази и дали тој ке може да функционира.
Значи занемарете го протокот на струја и снагата и напонот. Едноставно дали ке може да функционира наместо помеѓу фаза и нулта, помеѓу фаза и фаза. Или за подетално ако некое грејно тело е поврзано на трофазно( ѕвезда тријаголник) дали ако помеѓу едниот грејач кој е поврзан помеѓу фаза и фаза паралелно додадеме димер, тој ке може да го ограничи или регулира напонот а со самото тоа и снагата на даденото грејно тело кое тоа ја испорачува. Не се работи за индуктивен отпор туку за реактивен.
Грејно тело со реактивен отпор :facepalm:
--- надополнето: 8 јануари 2014 во 00:26 ---
Чекај.....не е индуктивен туку реактивен!
Tи да не не тролаш?
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.698
Поени од реакции
20.963
Не правиме тука муабет за магистарски труд или за нешто онака безвезе, па ајде ке напишиме нешто. Некој на душа можи да го земите.
Конкретно во случајот се работи за проточен бољер, значи и близина на вода, и големи струи а и напонот не е за фрлање.
Затоа ако некој знае конкретно или има познавање од оваа област нека сподели тука, не е за заебанција работата.
--- надополнето: 8 јануари 2014 во 00:28 ---
Грејно тело со реактивен отпор :facepalm:
--- надополнето: 8 јануари 2014 во 00:26 ---
Чекај.....не е индуктивен туку реактивен!
Tи да не не тролаш?
Грејното тело каков отпор има?
Нагласив дека е реактивен а не индуктивен за појасно.
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Не правиме тука муабет за магистарски труд или за нешто онака безвезе, па ајде ке напишиме нешто. Некој на душа можи да го земите.
Конкретно во случајот се работи за проточен бољер, значи и близина на вода, и големи струи а и напонот не е за фрлање.
Затоа ако некој знае конкретно или има познавање од оваа област нека сподели тука, не е за заебанција работата.
--- надополнето: 8 јануари 2014 во 00:28 ---


Грејното тело каков отпор има?
Нагласив дека е реактивен а не индуктивен за појасно.
Кај проточниот бојлер напонот и струјата се во фаза, што значи нема реактивен отпор. Друга работа тие се по 20 и кусур KW што значи имаш струи од 100 ампера :D
Колкави триаци ти требаат?
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.698
Поени од реакции
20.963
Кај проточниот бојлер напонот и струјата се во фаза, што значи нема реактивен отпор. Друга работа тие се по 20 и кусур KW што значи имаш струи од 100 ампера :D
Колкави триаци ти требаат?
Сега искрено мислам дека струјата касни со напонот 90 степени но тоа ни толку не е битно, можеби и јас грешам. Сепак оддамна ги учев овие работи. Конкретно кај проточниот кој јас го имам има три греачи кој се по 7 киловати пошто самиот бољер е 21 киловат. Прашањето што мене ме интересира е дали ако на едниот греач му поставам паралелно димер нормално со тријак кој е предвиден за поглеми струи дали така поставен тој ке функционира. Дали е технички изводливо двата греачи на пример да работат со максимална снага , додека третиот со димерот да му ја регулирам снагата и со тоа да ја регулирам температурата на водата а со тоа и самата потрошувачка. Не ми земајте за зло ако лупнам зелена, јас сум повеќе електроничар отколку електричар така да овие работи ги памтам од средно а тоа беше оддамна. Незнам ни дали е изводливо на начинот на кој јас мислам дека треба да се поврзи, а идеја добив од проточните кои се сега на пазарот и кај кој можеш да ја регулираш температурата по желба, па претпоставив дека некако на овој начин се регулира.
Да дополнам дека јас грешка направив, малце ги помешав брзините. Ги помешав малце поимите со типовите на отпор , но само сакав да дообјаснам дека се работи за пасивен отпор( ако не промашам пак ) или обичен греач а не мотор кој мислам дека има индуктивен отпор и дека со димер малце поинаку оди регулацијата кај индуктивини отпори. Сега мислам дека разјаснивме, се работи за обични греачи кај проточен бољер.
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Сега искрено мислам дека струјата касни со напонот 90 степени но тоа ни толку не е битно, можеби и јас грешам. Сепак оддамна ги учев овие работи. Конкретно кај проточниот кој јас го имам има три греачи кој се по 7 киловати пошто самиот бољер е 21 киловат. Прашањето што мене ме интересира е дали ако на едниот греач му поставам паралелно димер нормално со тријак кој е предвиден за поглеми струи дали така поставен тој ке функционира. Дали е технички изводливо двата греачи на пример да работат со максимална снага , додека третиот со димерот да му ја регулирам снагата и со тоа да ја регулирам температурата на водата а со тоа и самата потрошувачка. Не ми земајте за зло ако лупнам зелена, јас сум повеќе електроничар отколку електричар така да овие работи ги памтам од средно а тоа беше оддамна. Незнам ни дали е изводливо на начинот на кој јас мислам дека треба да се поврзи, а идеја добив од проточните кои се сега на пазарот и кај кој можеш да ја регулираш температурата по желба, па претпоставив дека некако на овој начин се регулира.
Големи струи се, по 30 ампера, кај ќе најдеш регулатор на толкави струи?
Втора работа, што ќе и правиш на топлината која тријакот ќе ја произведе...таа ти е загуба во случајов? Незнам баш точно ама сигурно ќе грее многу.....како и да е, ова не ти е некоја паметна идеја. :)
 
Член од
8 јануари 2012
Мислења
9.906
Поени од реакции
14.598
Тоа што го предлагаш е фактички сериска врска на два потрошувачи,и зависи колкав е отпорот на димерот,и вкупната импеданса на двата отпора(потрошувачот и димерот)Тогаш по фор,улите за напонски делител се пресметува колкав напон ќе падне на секој од двата отпора.Ако било кој од овие напони е многу поголем од номиналниот напон на тој отпор,тогаш тој ќе прегори.

А тоа со звезда -тригалоник малку е покомплицирано за објаснување.Во звезда врска се фактички сите наши потрошувачи во куќата( од едната страна се секој на една од фазите,а со другиот крај се на нулата,па доаѓа една неправилна звезда во конфигурација),а кај тријаголник поврзување секој од потрошувачите е приклучен на меѓуфазен напон од 380 V,и тоа можи да го издржи само трифазен потрошувач каде му пишува 380 V номинален напон
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.698
Поени од реакции
20.963
Големи струи се, по 30 ампера, кај ќе најдеш регулатор на толкави струи?
Втора работа, што ќе и правиш на топлината која тријакот ќе ја произведе...таа ти е загуба во случајов? Незнам баш точно ама сигурно ќе грее многу.....како и да е, ова не ти е некоја паметна идеја. :)
Ако е само греењето на тријакот доволна би била и доводот на ладна вода пред да влези во греачите. А и си правиме муабет, искрено незнам како им е изведено кај новите проточни бољери, не ми има паднато во раце да видам како тоа го решиле. Јас само претпоставив дека на ваков или на сличен начин тоа го решиле( со тријак ) пошто не ми текнува како и поинаку можи да се реши. Исто помислив дека најверојатно регулираат само еден грејач а не сите три баш ради големите струи кои би требало да се контролираат па тоа би било многу непрактично. Секако ако се намали снагата само на еден греач наместо на сите три пак би се добил истиот ефект, а тоа е водата би била помалце загреана,а по некоја логика пошто му е смалена снагата ке се намали и потрошувачката. И така наместо да ја ладам водата со мешање со ладна вода а бољерот да работи на максимум, јас само ке го регулирам излезот на топлата вода онолку колку мене ми е пријатно за капење или наместо 21 кв бољерот би бил на пример 20, 17 или 14 кв во зависност колку јас го наместам. Ако имаш сознание како е таму решено можиме и разговорот да го тераме во таа насока. Можеби таму имаат пософистицирана регулација и затоа прашав дали обичен димер би функционирал, нормално со тријак кој би издржал поголеми струи.
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Ако е само греењето на тријакот доволна би била и доводот на ладна вода пред да влези во греачите. А и си правиме муабет, искрено незнам како им е изведено кај новите проточни бољери, не ми има паднато во раце да видам како тоа го решиле. Јас само претпоставив дека на ваков или на сличен начин тоа го решиле( со тријак ) пошто не ми текнува како и поинаку можи да се реши. Исто помислив дека најверојатно регулираат само еден грејач а не сите три баш ради големите струи кои би требало да се контролираат па тоа би било многу непрактично. Секако ако се намали снагата само на еден греач наместо на сите три пак би се добил истиот ефект, а тоа е водата би била помалце загреана,а по некоја логика пошто му е смалена снагата ке се намали и потрошувачката. И така наместо да ја ладам водата со мешање со ладна вода а бољерот да работи на максимум, јас само ке го регулирам излезот на топлата вода онолку колку мене ми е пријатно за капење или наместо 21 кв бољерот би бил на пример 20, 17 или 14 кв во зависност колку јас го наместам. Ако имаш сознание како е таму решено можиме и разговорот да го тераме во таа насока. Можеби таму имаат пософистицирана регулација и затоа прашав дали обичен димер би функционирал, нормално со тријак кој би издржал поголеми струи.
како и да е, ти не губиш некоја енергија....еден бојлер нека е 20 литри, прерачунај колку ќе енергија(топлина) треба за да се загрее. Значи имаш тука специфичен топлотен капацитет на водата 4186 J/(kg.°C) Имаш почетна температура, крајна и т.н. да не го тупам. Загубите не ти се многу големи мислам дека.
Земи поврзи го на два грејачи па пробај...дали ќе ти биде доволен тој капацитет на вода.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.698
Поени од реакции
20.963
Тоа што го предлагаш е фактички сериска врска на два потрошувачи,и зависи колкав е отпорот на димерот,и вкупната импеданса на двата отпора(потрошувачот и димерот)Тогаш по фор,улите за напонски делител се пресметува колкав напон ќе падне на секој од двата отпора.Ако било кој од овие напони е многу поголем од номиналниот напон на тој отпор,тогаш тој ќе прегори.

А тоа со звезда -тригалоник малку е покомплицирано за објаснување.Во звезда врска се фактички сите наши потрошувачи во куќата( од едната страна се секој на една од фазите,а со другиот крај се на нулата,па доаѓа една неправилна звезда во конфигурација),а кај тријаголник поврзување секој од потрошувачите е приклучен на меѓуфазен напон од 380 V,и тоа можи да го издржи само трифазен потрошувач каде му пишува 380 V номинален напон
По објансувањето сепак мислам дека се работи за тријаголник каде секој греач е поврзан на меѓуфазен напон.
Значи прашањето е овде дали обичен димер би функционирал ако се поврзи редно со едниот греач. Прашувам затоа што на пример нормално димерот го поврзуваме помеѓу фаза и нула, а пошто тука нема да има нула, дали тој воопшто би функционирал.
Дека не измислувам топла вода, еве слика од новите проточни бољери каде се гледа потенциометарот со кој се врши регулацијата на температурата на водата.
Е сега како е изведено, тоа е друга работа.

--- надополнето: 8 јануари 2014 во 01:30 ---
како и да е, ти не губиш некоја енергија....еден бојлер нека е 20 литри, прерачунај колку ќе енергија(топлина) треба за да се загрее. Значи имаш тука специфичен топлотен капацитет на водата 4186 J/(kg.°C) Имаш почетна температура, крајна и т.н. да не го тупам. Загубите не ти се многу големи мислам дека.
Земи поврзи го на два грејачи па пробај...дали ќе ти биде доволен тој капацитет на вода.
Нема тука казан во кој водата би се греела како на класичниот бољер, туку водата само протекува помеѓу греачите во вид на спирала и се грее. Мојот пошто е постар модел( над 20 години) има две јачини кои се регулираат со прекинувач. Кога е на летен мод така да речам тогаш е мислам по сеќавање 18 кв, а кога е во зимски мод е 21. Ако е на 18 кв а да го работам во зима водата би била млака, а ако е на 21 тогаш е прежешка и треба да ја ладам со ладна пошто топлата неможеш да ја регулираш да течи послабо оти ке се исклучи пресостатот. Исто и во лето пак треба да ја ладам иако е наместена на 18 кв.
Инаку еднаш пробав да откачам еден греач , но пошто се поврзани во некоја конфигурација која заклучивме дека најверојатно е тријаголник, водата мислам дека беше воопшто незагреана или премногу ладна во секој случај.
Ете затоа сакам ако е можно еден греач да го регулирам и со тоа да заштедам некој киловат, ако се можи.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.288
Поени од реакции
4.664
По објансувањето сепак мислам дека се работи за тријаголник каде секој греач е поврзан на меѓуфазен напон.
Значи прашањето е овде дали обичен димер би функционирал ако се поврзи редно со едниот греач. Прашувам затоа што на пример нормално димерот го поврзуваме помеѓу фаза и нула, а пошто тука нема да има нула, дали тој воопшто би функционирал.
Дека не измислувам топла вода, еве слика од новите проточни бољери каде се гледа потенциометарот со кој се врши регулацијата на температурата на водата.
Е сега како е изведено, тоа е друга работа.

--- надополнето: 8 јануари 2014 во 01:30 ---


Нема тука казан во кој водата би се греела како на класичниот бољер, туку водата само протекува помеѓу греачите во вид на спирала и се грее. Мојот пошто е постар модел( над 20 години) има две јачини кои се регулираат со прекинувач. Кога е на летен мод така да речам тогаш е мислам по сеќавање 18 кв, а кога е во зимски мод е 21. Ако е на 18 кв а да го работам во зима водата би била млака, а ако е на 21 тогаш е прежешка и треба да ја ладам со ладна пошто топлата неможеш да ја регулираш да течи послабо оти ке се исклучи пресостатот. Исто и во лето пак треба да ја ладам иако е наместена на 18 кв.
Инаку еднаш пробав да откачам еден греач , но пошто се поврзани во некоја конфигурација која заклучивме дека најверојатно е тријаголник, водата мислам дека беше воопшто незагреана или премногу ладна во секој случај.
Ете затоа сакам ако е можно еден греач да го регулирам и со тоа да заштедам некој киловат, ако се можи.

Тој потенциометер ја регулира само температурата до каде ќе греат греачите. Не сум видел пример како шти ти сакаш да го направиш, како прво ќе ти треба многу јак и скап регулатор за кој нема гаранција дека ќе функсионира, а и нема смисла да ставиш воопшто.
Затоа што тоа дека има поголем капацитет не значи дека ќе троши повеќе. Ако на проточен бојлер со 12 кв и на тој со 21 кв му даваш одредена температура тие отприлика исто ќе трошат.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.698
Поени од реакции
20.963
Тој потенциометер ја регулира само температурата до каде ќе греат греачите. Не сум видел пример како шти ти сакаш да го направиш, како прво ќе ти треба многу јак и скап регулатор за кој нема гаранција дека ќе функсионира, а и нема смисла да ставиш воопшто.
Затоа што тоа дека има поголем капацитет не значи дека ќе троши повеќе. Ако на проточен бојлер со 12 кв и на тој со 21 кв му даваш одредена температура тие отприлика исто ќе трошат.
И спред тебе како тој потенциометар ја регулира температурата на водата кај проточен бољер?
За вториот болд. Да исто ке трошат но проблемот е што како ке му зададеш одредена температура на вода кога немаш таква опција. Значи тој од 12 кв ке си троши 12 , а тој од 21 ке си троши 21 а вишокот топлина дополнително ке го разладуваш со мешање на ладната и топлата, што би значело едни 9 кв пуштени низ славина башка и дополнително вода трошење.
Затоа чисто ме интересира како тој потенциометарот според тебе би ја регулирал температурата на водата кај проточен бољер. Што регулира и како ?
 
Член од
16 ноември 2005
Мислења
75
Поени од реакции
31
ај малку да се замешам... Бидејќи се работи за проточен бојлер, многу е битно дали греачите ти се врзани во ѕвезда или триаголник... ако се триаголник може да помислуваш да си играш и со триаци да ограничиш снага на еден (или повеќе) од нив, иако тука се ограничувањата што колегите ги спомнаа погоре, како максимална струја, дисипација... ако се ѕвезда, тешко, бидејки централната (нултата) точка ке ја изместиш. Уште еден ограничувачки фактор е максималниот напон на триакот... фабрички регулатор за 600V и 20+А не верувам да најдеш за разумна цена, веројатно ке треба да лемиш жички:) , пази триакот да е 600V, не 400V триак, бидејки меѓуфазно ке скине конци на првиот шпиц од мрежа.

Уште побитен детаљ е дали греачите се електрично изолирани од водата што ја греат или не се...

Ако не се, ич не си играј со никакви димери, не дај боже, ке се убие некој туширајќи се :). BTW, имаш поставено ФИД склопка ( по можност со што помала струја на реакција) во инсталацијата пред бојлерот? Ако немаш мој совет е да поставиш веднаш, макар не направил ништо со регулација на моќноста.
 
Член од
8 јануари 2012
Мислења
9.906
Поени од реакции
14.598
Не ги читав баш најдобро другите постови ама нешто ќе додадам-Моќноста на греачите не се регулира така,туку преку склопка која ќе ги вклучува и исклучува.Самата склопка ќе биди поврзана со терморегулатор(сонда) која пак ќе ја вклучува или исклучува склопката.Ова е т.н. дисконтинуирано управување,каде имаме или вклучена или исклучена состојба на греачите.Вака е и кај рерните од шпоретите и кај болјерите....

Ако се греачите со номинален напон од 220 В,тогаш се поврзуваат во звезда(самото звездиште ќе си биди нула),а ако номиналната вредност е 380 тогаш греачите се поврзуваат во тријаголник
 

Kajgana Shop

На врв Bottom