Прашање за Христијанството III

[Чорбаџија]

би ме интересирало вашето објаснување кое го имате за Првото Јованово Послание (5:7-8) :"(Зашто тројца се Кои сведочат во небото: Таткото, Словото и Светиот Дух; и Овие Три се едно).
И тројца се Кои сведочат на земјата: Духот и водата и крвта, и овие три се согласни."

Зошто седмиот пасус е ставен во загради?( Види овде: http://www.mkbible.net/biblija/index.php) Дали е дополнително вметнат текст во основниот текст во Библијата?

Затоа што тој стих е додаден 8-от век во одредени латински текстови (преводи) на Библијата и не постоел во грчките ракописи дури до 1520 година. Значи се работи за интерполација јасно евидентирана од стручните христијани и текстуални критичари на Новиот Завет.

Ова неслучајно го прашувам бидејќи овој пасус е единствениот во Библијата каде на едно место е спомнато Тројството, а кое пак е зедено за темел во христијанското верување?

Не би се согласил со ова, затоа што има и други места каде што на едно место е спомнато Тројството. Впрочем, во првите вселенски собори каде што се водела дебатата за и околу Тројството, на никој не му требал овој стих за да го аргументира Тројството, затоа што постојат други цитати - кои што ти како долгогодишен исламски форумџија сигурно ги знаеш и си ги дискутирал и со мене и со други христијани и јас не планирам да губам пак време во објаснување на исти работи.
--- надополнето: 18 април 2013 во 13:48 ---

верата е особина од човековиот дух а не од човековиот ум, а вероучението е од Бога дадено знаење а не човечка измислица или нагаѓање, така да залудно е да бараш (човечка) логика таму каде имаш веќе (од Бога) откриена вистина.

Очигледно апсотол Павле не размислувал и поучувал на овој начин, бидејќи тој во своите посланија го прави токму тоа, се повикува на здравиот разум и логика и на тој начин ги убедува и римјаните дека Бог постои и дека Тој се објавил преку Исус Христос, а исто така и со разумни и логични докази од стариот завет ги убедува евреите дека Исус е ветениот Месија.
Христијанскиот Бог е логичен Бог, Бог на ред, Бог кој што бара да го љубиме и со разум, а не да го исклучиме разумот и здраворазумната логика.

„ А Павле рече: „Не сум луд, честит Фесте, туку зборувам вистина и со здрав разум,“ (Дела 26:25, Библијата)

 

[MIKI1]

Очигледно апсотол Павле не размислувал и поучувал на овој начин, бидејќи тој во своите посланија го прави токму тоа, се повикува на здравиот разум и логика и на тој начин ги убедува и римјаните дека Бог постои и дека Тој се објавил преку Исус Христос, а исто така и со разумни и логични докази од стариот завет ги убедува евреите дека Исус е ветениот Месија.
Христијанскиот Бог е логичен Бог, Бог на ред, Бог кој што бара да го љубиме и со разум, а не да го исклучиме разумот и здраворазумната логика.

„ А Павле рече: „Не сум луд, честит Фесте, туку зборувам вистина и со здрав разум,“ (Дела 26:25, Библијата)

Велиш?

Ако Божјото учење беше логично за човекот, денес сите ќе ги прифатеа/прифаќаа Неговото учење за „логично„ и ќе се потепаа кој прв да го прифати...Токму затоа, философите, како јаки логичари, си останаа философи но не и следбеници Христови.

Според Црквата, Бог Е надлогичен!

Стихот на кој се повикуваш е уште една од Твоите бројни „утки„: јас напишав дека Божјото учење е објавена вистина, која човекот ја прима преку духот свој, а не преку умот, а во посочениот стих, Апостолот правилно го користи изразот „..(здрав) разум...„, затоа што разумот е еден од „органите„ од човековиот дух, преку кој човекот Го прима Бога и верува во Бога!

Црквата прави јасна разлика меѓу поимите „разум„ и „ум„; а таа разлика, очигледно, не Ти е позната.

Патем кажано, на форумов има членови кои самите изјавија дека го имаат читано Светото Писмо, ама дека не ја прифаќаат неговата содржина, што значи дека не е доволно да се чита и резонира (не)логичноста од Писмото, туку е потребна и вер(б)а, преку отворање на духовните очи, која кај наведените членови се‘уште не се појавила и разбудила!

 

[Redoks]

Redoks,

верата е особина од човековиот дух а не од човековиот ум, а вероучението е од Бога дадено знаење а не човечка измислица или нагаѓање, така да залудно е да бараш (човечка) логика таму каде имаш веќе (од Бога) откриена вистина.

Така?...

Во историјата од философијата, постои еден период од средновековието, кој се именува како „схоластика„ а тоа е период кога одреден број мудреци од тоа време (Иван Ериугена, Хуго Гроциус, Парацелсус па и Тома Аквински...) се обидоа да ја сведат Божјата вистина на човечка рационалност-и згрешија.

Да, се сложувам со овој пост, и затоа денес многу луѓе таа вистина откриена од Бога си ја толкуваат на погрешен начин, како што тие мислат дека треба, или како што им одговара, и веќе тоа не се вика од бога откриена вистина... бидејќи афтоматски се претвара у човечка логика - она што е возможно и реално од човечки аспект.. не залудно библијата вели дека божјите патишта се неистражливи..

 

[MIKI1]

Redoks,

Бог не не‘ остави сирачиња, така Неговите патишта навистина се чудни, затоа што, на пример, секој од нас како поединец, не може ни да претпостави кога ќе биде допрен од благодатта Божја и на каков начин (по каков пат...) ќе се спасува, но Бог ни‘ ја остави Црквата, како единствен начин и пат за спасение...

 

[Redoks]

Redoks,

Бог не не‘ остави сирачиња, така Неговите патишта навистина се чудни, затоа што, на пример, секој од нас како поединец, не може ни да претпостави кога ќе биде допрен од благодатта Божја и на каков начин (на каков пат...) ќе се спасува, но Бог ни‘ ја остави Црквата, како единствен начин и пат за спасение...[/quote

Со ова не се сложувам, затоа што црквата како целина во својот состав содржи многу активности и обичаи, кои како што наведува таа се дел од вистинското обожавање на Бог, а за истите нема потврдени докази дека Бог навистина го бара или очекува тоа од нас, што афтоматски значи дека црквата и се она што е во нејзиниот состав, не го претставува патот до спасение..
И со ова не мислам да се карам и да покренувам дебати, него го кажувам само онашто е на темел на библијата, а не некое мое мислење, или сфакање..

 

[MIKI1]

Секако: никој не Те принудува да се согласиш или не согласиш, но во Црквата едно е сигурно: самото читање на Светото Писмо и неговото чисто субјективно прифаќање, не е никаква гаранција за влез во Рајот, а во пеколот пак, полесно е да се влезе, оти патот кон пеколот е широк, а можностите разнолики.

 

[mountain]

MIKI1 Ќе ги собереме стиховите на Чорбаџија од форумов и ќе направиме библија.
И оп ете ти нова религија.Чорбаџии ќе ги викаме.
Цело време тоа му го објаснувам дека црквата духовно веруваме и го прославува Бога.
Алал да ти е Мики за текстот.

 

[Andrejrulz]

Redoks,

Бог не не‘ остави сирачиња, така Неговите патишта навистина се чудни, затоа што, на пример, секој од нас како поединец, не може ни да претпостави кога ќе биде допрен од благодатта Божја и на каков начин (по каков пат...) ќе се спасува, но Бог ни‘ ја остави Црквата, како единствен начин и пат за спасение...

MIKI1 Ќе ги собереме стиховите на Чорбаџија од форумов и ќе направиме библија.
И оп ете ти нова религија.Чорбаџии ќе ги викаме.
Цело време тоа му го објаснувам дека црквата духовно веруваме и го прославува Бога.
Алал да ти е Мики за текстот.

Која е црквата? Што е црквата? Кај се наоѓа?
--- надополнето: 18 април 2013 во 14:55 ---

Andrejrulz,

зашто си го арчиш денов со глупи и небитни прашања?...

И зашто да не сакам да дознаам, кога веќе знам, а само сакав да добијам одговор на моето прашање?

Redoks не даде одговор на моето прашање, туку цело време се врткаше со едно и исто: „...така пишува во Библијата...„, а кога ја прашав како се практикува напишаното, соговорничката остана без текст па ме набеди дека сум поставувал „збунувачки„ (???) прашања...

Мое време, мој живот. Што сакам ќе праам, што сакам ќе читам, и со што сакам ќе се замарам.
Не Мики, ти не сакаш да дознаеш ! Ти знаеш нешто... си имаш некоја своја претстава за нешто и сега преку тие твои бесмислени прашања и нелогични аргументи сакаш да наведеш некој друг да ти го даде одговорот кој ти веќе си го замислил.
Ти за секое свое прашање сакаш точен, детален одговор. Кога Бог би ни ги дал сите одговори на сите прашања во една книга, библијата, тогаш која би била поентата ние овде да дискутираме? Нели тогаш би знаеле се’?

 

[MIKI1]

MIKI1 Ќе ги собереме стиховите на Чорбаџија од форумов и ќе направиме библија.
И оп ете ти нова религија.Чорбаџии ќе ги викаме.
Цело време тоа му го објаснувам дека црквата духовно веруваме и го прославува Бога.
Алал да ти е Мики за текстот.

Благодарам...
--- надополнето: 18 април 2013 во 14:58 ---

Која е црквата? Што е црквата? Кај се наоѓа?

1. Тоа е Црквата Христова.
2. Црквата е заедница од слободно волни личности, кои исповедаат ист Бог и иста вера, на ист начин.
3. Таа се наоѓа во Светов, иако не е од Светов.
--- надополнето: 18 април 2013 во 15:01 ---

Ти за секое свое прашање сакаш точен, детален одговор. Кога Бог би ни ги дал сите одговори на сите прашања во една книга, библијата, тогаш која би била поентата ние овде да дискутираме? Нели тогаш би знаеле се’?

Andrejrulz,

тоа и ми е намерата: да покажам дека не е се‘ запишано во Библијата, како што некои членови на форумов тоа сакаат да го „докажат„, со бесконечно пласирање библиски стихови, во кои ништо не е однапред предодредено како процедура, туку само како насока. Насоките пак, се разработени од Црквата а не од Библијата.

 

[Andrejrulz]

1. Тоа е Црквата Христова.
2. Црквата е заедница од слободно волни личности, кои исповедаат ист Бог и иста вера, на ист начин.
3. Таа се наоѓа во Светов, иако не е од Светов.

Дај кажи како да ја најдеме. како да стапиме во контакт, пошто нели Бог ја оставил црквата за да се спасиме. Дефинирај го поимот црква... ја колку што разбирам „Црква“ е објект. Само во Охрид нели има 365 цркви. А да не збориме па у цела Македонија.... или цел свет. Чекај, нели една црква имаше?

 

[MIKI1]

Дај кажи како да ја најдеме. како да стапиме во контакт, пошто нели Бог ја оставил црквата за да се спасиме. Дефинирај го поимот црква... ја колку што разбирам „Црква“ е објект. Само во Охрид нели има 365 цркви. А да не збориме па у цела Македонија.... или цел свет. Чекај, нели една црква имаше?

Прочитај под точка 2. Напишав што е тоа „црква„ а не што е „црковен храм„.

 

[Redoks]

Која е црквата? Што е црквата? Кај се наоѓа?
--- надополнето: 18 април 2013 во 14:55 ---

Мое време, мој живот. Што сакам ќе праам, што сакам ќе читам, и со што сакам ќе се замарам.
Не Мики, ти не сакаш да дознаеш ! Ти знаеш нешто... си имаш некоја своја претстава за нешто и сега преку тие твои бесмислени прашања и нелогични аргументи сакаш да наведеш некој друг да ти го даде одговорот кој ти веќе си го замислил.
Ти за секое свое прашање сакаш точен, детален одговор. Кога Бог би ни ги дал сите одговори на сите прашања во една книга, библијата, тогаш која би била поентата ние овде да дискутираме? Нели тогаш би знаеле се’?

Ау добар одговор еј, го уби!
--- надополнето: 18 април 2013 во 15:08 ---

Секако: никој не Те принудува да се согласиш или не согласиш, но во Црквата едно е сигурно: самото читање на Светото Писмо и неговото чисто субјективно прифаќање, не е никаква гаранција за влез во Рајот, а во пеколот пак, полесно е да се влезе, оти патот кон пеколот е широк, а можностите разнолики.

Апсолутно, неможеш со читање и прифаќање да влезеш во рајот, мора да се има знаење и вера, а верата се искажува преку дела, не некој ми иде у црква и пали свеќи бацува икони, и он бил некој си верник, шо дека е верник коа он низ целиот свој живот не го праи, а уште помалку го познава она во кое верува ....

 

[Чорбаџија]

Не Мики, ти не сакаш да дознаеш ! Ти знаеш нешто... си имаш некоја своја претстава за нешто и сега преку тие твои бесмислени прашања и нелогични аргументи сакаш да наведеш некој друг да ти го даде одговорот кој ти веќе си го замислил.
Ти за секое свое прашање сакаш точен, детален одговор. Кога Бог би ни ги дал сите одговори на сите прашања во една книга, библијата, тогаш која би била поентата ние овде да дискутираме? Нели тогаш би знаеле се’?

Многу добра анализа на MIKI1 и неговите пишувања на форумов. Секогаш кога ќе се најде во ќорсокак со аргументите, почнува да се вади со тоа дека тоа е така според рационалната логика, а дека според неговата ткн. „духовна логика“ тоа е поинаку. Таму контрадикторностите се хармонични, бесмисленостите сосема логични. Мислам дека ни некои од православните не го разбираат, само му стискаат лајк затоа што им го претставува православието.

Католиците се поразбирливи, затоа што не биле под влијание на Грчката филозофија, за разлика од православните во кои грчката филозофија и грчкиот мистицизам создале корен уште во самите почетоци во источните црква која под влијание на Александрија, а подоцна и од Византија.

 

[Andrejrulz]

2. Црквата е заедница од слободно волни личности, кои исповедаат ист Бог и иста вера, на ист начин.

Аха океј. Тогаш да преминеме која е таа заедница која го обажава истиот бог на ист начин.
*Сето она подоле напишано е дадено само за споредба. Не значи дека тоа го прифаќам како вистина или дека го практикувам истото.
Зошто различни вери го слават истиот празник на различни датуми? пр. велигден. Нели се работи за ист датум, 14 Нисан? Зошто тогаш различни деноминации од христијанството го слават на различен датум? нели сите се христијани? Зошто ист празник се слави на различни места-различно? Од Охрид до Скопје има 100 различни начини како одредени општини слават нешто. Нели треба на ист начин да го слават??

 

[Redoks]

Благодарам...
--- надополнето: 18 април 2013 во 14:58 ---


1. Тоа е Црквата Христова.
2. Црквата е заедница од слободно волни личности, кои исповедаат ист Бог и иста вера, на ист начин.
3. Таа се наоѓа во Светов, иако не е од Светов.
--- надополнето: 18 април 2013 во 15:01 ---


Andrejrulz,

тоа и ми е намерата: да покажам дека не е се‘ запишано во Библијата, како што некои членови на форумов тоа сакаат да го „докажат„, со бесконечно пласирање библиски стихови, во кои ништо не е однапред предодредено како процедура, туку само како насока. Насоките пак, се разработени од Црквата а не од Библијата.

Извини,а со црквата кој раководи? Да тие насоки се разработени, ама со додавање, искључување на некои ствари, како што беше стихот шо преска го постна Омер, у суштина пак враќање на истото, библиски сфаќања, пренесени од човечка гледна точка, прифатени од мнозинството кои себеси се претставуваат како „верници“, кои се убедени дека ако од тоа исто мнозинство во кои тие припаѓаат, се прифатени тие верувања, дека тоа е точната вистина шо останала од предците, и секое друго објаснување е измислица, апсурд, некоја нова вера, секта и тн.... тоа тие уствари ко некој вид на круг..