Полетување, слетување, комуникација со контролата на летање

Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Kangaroo напиша:
Rayan Air pred nekoj 30 dena po greska sletal na voen aerodrom.... wtf ne mi se veruvase, kako moze pilotot da neznae deka sletuava na voen aerodrom??!?!?!?! Ne se sejkavam koja bese relacijata no bese od UK za Italija , ili Germanija - Italija , posle koga sletal jas neznam so koje lice kazal na patnicite deka sletale na pogresen aerodrom, imaat li tie kontakti so control tower ili si sletuvaat po tamine t.e. nivno.
Ova beshe edna od najchudnite sluchki. Avionot na Ryanair na letot Liverpool - Derry sletal namesto na aerodromot City of Derry, na NAPUSHTEN voen aerodrom Ballykelly oddalechen 8 kilometri! Pilotot "po greshka" go izbral drugiot aerodrom (taka veli, mene ne mi se veruva), no sletal sosema OK. Patnicite bile prefrleni so avtobis na drugiot aerodrom. Tie otprvin mislele deka se raboti za nekakva shega... :)

Ne znam dali ste chule za zhenata shto sletala na Pearson (CYYZ) i tvrdela na policijata deka sletala vo Brampton koga doshle da je apsat! :))) Edinsvtena slichnost megju aerodromite e brojot na pistata - 33/15.

Isto taka i avion na Mexicana pred nekolku godini priogjal kon YYZ, pilotot se nacentriral da sleta na avtopatot 401, namesto na pistata 6L. ATC mu javile vo posleden moment da napravi "go-around"! Ete se sluchuva i toa... :)))
 
Член од
6 февруари 2005
Мислења
9.722
Поени од реакции
248
А сите овие авиони слетале по ВОР протокол или ? Оти ако слетуваат по нормално, радарско водено слетување не би направиле ваква глупост :pos:
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Macedalien: mislam ne ti e jasno deka pilotot go upravuva avionot, a ne Kontrolnata kula (kontrolata na letanjeto). Pilotot e toj shto mozhe da prifati ili odbie sugestija od kontrolata na letanjeto. Situacijata ne e takva kako shto obichno se misli vo javnosta deka pilotot go izvrshuva ona shto mu e naredeno.

Vprochem mozhe i Kangaroo da potvrdi od negovo iskustvo.
 

Kangaroo

Spirit of Australia
Член од
11 мај 2006
Мислења
60
Поени од реакции
1
Da, vo pravo e Misirkov, pilotot e toj koj sto go upravuva i celo vreme ima kontrola na letanjeto, so pomos na kontrolna kula se olesnuvat procesite za sletuvanje a voopsto i vodenje celo vreme na letot , sekako ima situacii koga pilotot treba da odluci dali da go pravi toa sto mu se nareduva od "odozdola" , bidejki zavisat polno raboti, no voglavno e deka celo vreeme komunikacijata odi "slozno".
Imase eden primer tuka kaj nas, na relacija Perth-Canberra (Qantas B737) trebase da sletuva okolu 05 casot vo Canberra. Vo kontrolna kula bil samo eden decko, najtragicno e sto zaspal, avionot se doblizil do aerodromot, baral dozvola i instrukcii da sletuva, na zalost nikoj ne odgovara, i taka kruzel, kruzel, se dodeka ne zaklucil deka vejke gorivo nema pa mora sam da sletuva, spored knigite sto gi nosat so niv, po 30 minutno kruzenje avionot sam sleta bez nikakvi instrukcii, toa e tezok del, nojkno vreme da sletuvas avion bez nikoj da ti posocuva kade se pistite i sto da pravis. Ocite sigurno mu bile okokoreni na 26 sto se vika : ) , ama posle ubavo go kaznija toj od kontrol tower. Ova bese pred okolu 9-10 meseci mislam.
 

A__

Супер модератор
Член од
16 март 2005
Мислења
4.545
Поени од реакции
7.251
Единствен момент од лет кога пилот може слободно да ги игнорира инструкциите од контролорот е кога добива RA (Resolution Advisory) од TCAS (Traffic Collison Avoidance System). Во овој момент двата TCAS апарати на двете летала работат заедно и издаваат две различни команди кај двата пилота - едната команда за намалување на висина од 500 фита и една команда за зголемување на висината од 500 фита - за добивање на безбедните 1000 фита растојание. Кога TCAS го советувал пилотот на рускиот 154М над Германија, овој го игнорирал и го послушал контролорот, кој му дал иста наредба како онаа на DHL-от.

Инаку не се зафркавајте дека пилотот е тој кој го контролира авионот цело време. :) Пилотот вистина рачно работи и ги спроведува инструкциите дадени од контролорот. Ако сака да смени курс/висина мора претходно да обезбеди согласност од контролорот. Контролорот без објаснување може слободно да одбие.

За конкретниов случај, сеуште не можам да разберам како е можно да слетал на напуштен аеродром. Единствено логично е да немал комуникација па...Стварно не знам. Па и да нема комуникација ќе префрли фрекфенции, не може сам од рака да се спушта кон аеродром.

Имаше пред 2-3 недели, некаде над Бостон, кога на дадена команда од контролор за курс 350 пилотот по грешка насочил по 035 па некоја минута покасно како исплашен се извинуваше бидејќи директно се насочил кон друг авион. Значи, пилотот следи дадени правила,одамна позната патека која најчесто ја одредува компанијата и регулаторните тела.
 

Kangaroo

Spirit of Australia
Член од
11 мај 2006
Мислења
60
Поени од реакции
1
Andronik se sejkavas so TCAS koga pilotot go slusase kompijuterot , a kontrol toewr mu kazuvase drugo. Nad Svajcarija bese i naednas Buuuuuuuum dvata aviona se sudrija , DHL i Ruski patnicki avion poln so deca za na odmor za Barselona odeja.

Nekogas neznaes stvarno kogo da slusal, kompijuter ili covek. Te stavaat vo nebrano. Da bi bil na nivcno mesto, nemase da slusam nikoj, tuku sam bi napravil toa sto ke mi dojdese u glava, a za malce uste pogomea tragedija ke nastanese na nenormalno blisku rastojanije bil i Thai Airways do niv koj sto se obrajkaal na relacija Stockholm- Bankog.
 

A__

Супер модератор
Член од
16 март 2005
Мислења
4.545
Поени од реакции
7.251
Да Kangaroo, тоа е таа несреќа за која зборувам.

Добро, кај TCAS нема многу простор за грешка, освен секако ако авионите се на FL410 па нема можност за повисоко. :) Дури и тогаш системот издава наредба која (мислам не сум сигурен) дава одредена команда, зависи од просторот, наредба само на едниот авион да се спушти или слично.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Andronik: "Единствен момент од лет кога пилот може слободно да ги игнорира инструкциите од контролорот е кога добива RA (Resolution Advisory) од TCAS (Traffic Collison Avoidance System). Во овој момент двата TCAS апарати на двете летала работат заедно и издаваат две различни команди кај двата пилота - едната команда за намалување на висина од 500 фита и една команда за зголемување на висината од 500 фита - за добивање на безбедните 1000 фита растојание.

Инаку не се зафркавајте дека пилотот е тој кој го контролира авионот цело време. Пилотот вистина рачно работи и ги спроведува инструкциите дадени од контролорот. Ако сака да смени курс/висина мора претходно да обезбеди согласност од контролорот. Контролорот без објаснување може слободно да одбие."

Bi bilo interesno da diskutirame dali ovie tvrdenja na Andronik se vistiniti ?

Od ona shto go znam, mislam delumno. Prvoto pravilo na avijacijata e: "Pilotot SEKOGASH go upravuva avionot, a ne kontrolata na letanjeto. Ako kontrolata mu naredi neshto na pilotot, toj toa ne mora da go prifati!"

Za da go razjasnime ova pravilo, da objasnam nekolku koncepti. Imeno, vozdushniot prostor e podelen na razni zoni vo zavisnost od lokacijata, visinata i vremeto (odredeni denovi vo godinata ili saati vo nedelata). Generalno zemeno, ima visok i nizok sloj, a granichnata visina e 18.000 ft (FL180). Niskiot sloj se deli na avio patishta, kontrolni zoni (najchesto okolu aerodromot), i par varijacii na taa tema.

Celiot toj vozdushen prostor ima razlicni klasi (7 zoni A-G). Ne znam koja klasa e skopski Petrovec (mozhe Kangaroo da kazhe, no znam deka aerodromot vo Tivat na primer e klasa D). Klasata zavisi od visinata, vrstata na soobrakjajot koja shto e dozvolena, dodeka za nekoi klasi mora da se ima sprava koja go vrakja identifikacioniot kod i visinata do radarot (tnr. ModeC Transponder). Okolu pogolemite aerodromi ima tnr. "kontrolni zoni" (TCA) koi izlgedaat kako svadbena torta na spratovi samo svrtena naopaku. Tie ovozmozhuvaat priod na avionite od pogolema visochina.

Voglavnom site zoni so koi pilotot odrzhuva komunikacija so kontrolata se narekuvaat "kontrolirani". Komunikacijata ima odobuvanja i instrukcii/naredbi. Odobruvanjata pilotot gi potvrduva so toa shto go kazhuva svojot "call sign". Instrukciite mora da gi prihvati ili odbie! Instrukcijata eden pilot ja prifkja taka shto go povtorua naredenoto, a ja odbiva taka shto kazhuva "Negative", i ja povtoruva naredbata.

Kako sto konstatirav na drugata tema, da zaklucham i sega: pilotot e toj shto (najchesto:)) go leta avionot.

Kje bide interesno da chueme drugi mislenja, posebno ako ima nekoj kontrolor ili pilot da ni se pridruzhi.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Eve kako izgleda komunikacijata. Da pretpostavime deka avion na MAT B-747-400 jumbo leta direkt od Washington za Skopje i deka aerodromot Dulles ima dve pisti.

Inicijalnata komunikacija od pilotot sekogash zapochnuva so pretstavuvanje, chesto so pozdrav. Za toa se koristi ili "call sign" na kompanijata i broj na letot ili registracijata na avionot (na pr. MAT 295):

"Dulles ground, good day, MAT two niner five heavy" (da dade Gospod da imaat nekoj takov "potezhok":)).

Odgovorot od kontrolnata kula e:

"MAT two niner five - Ground, terminal 2."

Potoa sleduva pilotot:

"MAT two niner five is at main ramp, with Golf (informacija od ATIS) looking for taxy clearance to Runway 33 and IFR clearance to Skopje".

Kulata odgovara:

"MAT two niner five taxi Alfa Bravo (priodnite patishta do pistata - taxiways - imaat svoi iminja kako ovoj Alfa Bravo, a i raskrsnicite imaat svoja identifikacija) hold short runway two two, taxi Bravo Charlie to runway three three. Altimetar two niner niner five, over".

Tuka pilotot mora da gi povtori dvete instrukcii. Da zastane pred pistata 22 i da go namesti visinomerot na 29 95.

Koga kje i prijde na pistata br. 22, avionot se javuva kaj kontrolata i zastanuva pred lniite (najchesto dve polni i dve iscrtkani - zavisi od pistata): "MAT two niner five holding short twenty two." Tuka kontrolata go pushta i toj zasanuva vo red za poletuvanje pred pistata 33. Pilotot togash se prefrla na frekvencijata na kontrolata koristena za poletuvanje (departure frequncy) i koga e vtor po red da poleta, pilotot potvrduva, veli deka e spremen so ili bez zastanuvanje da poleta:

"Dulles tower, MAT two niner five ready for takeoff runway three three."

"MAT two niner five clear for takeoff three three right turn two thousand five hundred."

"MAT two niner five."


Ostatokot od komunikacjata e pred izleguvanjeto na avionot od zonata, kade shto pilotot "Petrovski" kje se zablagodari na kontrolnata kula i preogja na oblasnata kontrola na letanjeto.

ILI .......

"MAT two niner five, taxi to position runway three three."

Togash avionot se "montira" na pistata i tuk atroshi gorivo dodeka se rascisti turbulencijata ili avionot shto sletal da se trgne od pistata.

"MAT two niner five clear for takeoff".

"MAT two niner five".



Koga se raboti za priod kon aerodromot, e tuka ima malku povekje detali i tekst. Koga avionot vleguva vo zonata (menuva frekvencija na arrival frequency ili tower frequency - zavisi od aerodromot), prashuva dali mozhe da sleta. Avionot ne smee da sleta na pistata bez dozvola od kontrolnata kula sem ako ne e vonredno sletuvanje), pa makar i da letal 1 cm nad pistata - ne smee da ja dodirne bez dozvola od kontrolnata kula:

"MAT two five three clear to land one five, over."

Ako kontrolorot e zafaten ili ako ne dal dozvola za sletuvanje prethodno, mozhe pilotot povtorno da bara dozvola vo vid na "najava": "Two five three requesting landing clearance one five".

Ajde neka kazhe i Kanaroo malku kako e...
 

A__

Супер модератор
Член од
16 март 2005
Мислења
4.545
Поени од реакции
7.251
Одлична тема! Како и многупати досега Мисирков покажал дека располага со огромни познавања на оваа област! Се од ова што е спомнато горе е потполно точно! Меѓутоа...

Еве да речеме еден најобичен лет, се состои од патување помеѓу две точки А и Б. Помеѓу овие две, постојат повеќе подточки А1, А2, Б1, Б2 кои пилотот мора да ги помине. Овие подточки најчесто се дадени од Авио компанијата, која пак ги добива со согласност на регулаторните тела (во зависност од типот на авионот пред се). Значи пилотот кога седнува сабајлето со кафето во рака зад командите, има лист пред него на кој пишува, А1 достигни FL 150, А2 достигни FL 300, Б1 FL 200 и Б2 FL 150. Со ова, пилотот е лимитиран кон пилотирање дали во правец или висина, сеедно. Ако мора да оди до тие точки, векторот до таму му е одреден, и нема до А2 да оди преку Б1, него МОРА преку А1. Кога има одредена висина да постигне, и тука нема што многу да екпериментира, туку мора да ги почитува командите од компанијата и контролорот кој ги има овие истиве на стрипот кој го гледа. Значи за овој дел се согласуваме, пилотот не смее да искршнува од рутата која му е зададена од компанијата ОСВЕН ако не добие дозвола од контролорот да добие кратенка.

Наредно, полетување и слетување. При полетување пилотот најпрвин добива дозвола од контролорот да ги запали моторите. Откако ќе биде спремен, добива дозвола да излезе да писта. После тоа добива дозвола да се намести за полетување. Кога ќе добие дозвола за полетување, полетува со дадена земјена и вертикална брзина од контролорот и даден вектор. Значи нема мрдање. При слетување пилотот добива вектор и дадена брзина брзина на слетување (фита во минута) и на однапред дадена писта. Пилотот може да побара на која писта може да слета, и шансите за одобрување најверојатно стојат кај расположението на контролорот (секако ако освен постои добра причина за таа писта, вонредна состојба и слично). Во Тенерифе 1977 кога 2 747 не се разбраа добро со контролната кула - последицата беше 583 мртви.

Инаку Мисирков, точно е дека пилот може да ги одбие инструкциите од контролор, меѓутоа само со одредена причина. Да речеме A330 има можност од inital climb rate од 1000 фита во минута меѓутоа за да заштеди гориво пилотот го лета со некојси 650 да речеме. Ова е во ред, но не доколку го успорува сообраќајот позади него. Тогаш би добил една ваква конверзација. (Велат дека се била слушната некогаш :))

Controller: "FAR1234 confirm your type of aircraft. Are you an Airbus 330 or 340?"
Pilot: "A340 of course!"
Controller: "Then would you mind switching on the two other engines and give me a 1000 feet per minute, please?"

Последно време што слушам, многу компании одлучуваат да шетат низ пистата (taxing) само со еден мотор (заштеда на гориво). За ова, мора да побараат дозвола од контролорот. Најчесто ја добиваат.

Е сега, за да видите колкав удел има еден пилот во летањето на авионот, слушнете ја оваа и оваа конверзација снимена помеѓу контролор и пилот.

Првото е кога пилотот наместо од даден вектор 350 искуцал на панела по грешка 035 и за малку не се судрил со 737. Контролорот го приметил и одма му нареди да смени вектор.

Второто е кога на доста фрекфентен аеродром контролор му задава команда на мала вертикална брзина, на што пилотот му дава сугестии бидејќи му се брзало. Секако, ова не помина кај контролорот и покрај вулгарното бунење на пилотот (во фрекфентно време, крајно непрофесионално и забрането) што го прави контролорот сосема во право.

Или ја имаме следнава ситуација: :)

The controller working a busy pattern told the 727 on downwind to make a three-sixty--do a complete circle, a move normally used to provide spacing between aircraft.
The pilot of the 727 complained, "Don't you know it costs us two thousand dollars to make even a one-eighty in this airplane?"
Without missing a beat the controller replied, "Roger, give me four thousand dollars' worth."

И за крај, потполна контрола и да прави што сака (со претходна најава кај контролорот) пилотот има единствено кога се наоѓа во вонредна состојба. Меѓутоа и тогаш има одредени правила (manual) кои мора да ги следи од компанијата. Но, сепак, поважните работи кои не можат да бидат запишани шаблонски се оставени на одлука од капетанот.

И секако, пилотите кај воените авиони имаат комплетна слобода во маневрирањето, единствено ги посматра Air Defence Controller кој ги обавестува за сообраќај.
 
Член од
6 февруари 2005
Мислења
9.722
Поени од реакции
248
Мисирков : се е тоа во ред ама помисли на огромни аеродроми како JFK. Е да видам дали, со околу 400 авиони во воздух во радиус ид 100 километри пилотот може да праи што сака :wink:
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Андроник напиша:
Инаку Мисирков, точно е дека пилот може да ги одбие инструкциите од контролор, меѓутоа само со одредена причина.

Koga se raboti za odbivanje na instrukcii od kontrolata -- pilotot to go pravi po osnov deka instrukcijata ja zagrozuva bezbednosta na avionot. Poentata mi beshe e deka "nezavisnosta" na pilotot ne se dolzhi samo na postenjeto na TCAS radarskiot sistem vo avionot preku koj pilotite go "gedaat" soobrkjajot okolu sebe, a kontrolata na letanjeto e zadolzhena "samo" da gi razdvojuva avionite.

Naprotiv, ima drugi situacii vo koi kontrolorot mozhe da izdade (losha) naredba kako na pr.da odredi kurs koj go vodi avionot vo oluen oblak na primer, ili da mu odobri visina pod propishanata minimum visina za bezbedno "nadvisuvanje" na terrenot. No avionite denes imaat sofisticirani meteo-radari i samite piloti "gledaat" t.e. baraat nachin kako da zaobikolat zoni so loshi vremenski uslovi, a rabotata na kontrolata e toa da im go obezbedi.

No postoi i drug primer za pilotskata "nezavisnost" vo odluchuvanjeto koj shto e mnogu ineresen -- a toa se situacii na prestrenuvanje na civilen avion od vojni avioni. Drzavata preku koja civilniot avion preletuva ima pravo na takov poteg dokolku ima nekakvo somenavanje vrzano za toj let, ili kako navigaciona pomosh ako avionot se izgubil. No presretnuvanje i prisilno spushtanje na eden civilen avion e seriozna rabota i povlekuva golemi diplomatsko-ekonomski konsekvenci. Tuka pilotot moze celosno da gi ignorira naredbite na kontrolata (no mozhe i da bide srushen).
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Macedalien напиша:
Мисирков : се е тоа во ред ама помисли на огромни аеродроми како JFK. Е да видам дали, со околу 400 авиони во воздух во радиус ид 100 километри пилотот може да праи што сака :wink:
Mnogu raboti se dogovoreni pred pilotot da ja pobara kontrolata (patishtata za letot, planot za letanje, itn.) inaku pilotot ne bi imal shansa ni da prozbori zbor so kontrolorot.

Znachi ne pravi pilotot shto saka, tuku ima doza na nezavisnost spoed koja negovata bezbednost e primarna i koja mu dava pravo da odbiva naredbi bez razlika na goleminata na aerodromot. Jas dadov nekolku primeri na drugata tema ("Poletuvanje, sletuvanje, komunikacija...") vo moeto blago nesoglasuvanje so Andronik, no eve da dadam ushte eden za pilotskata "nezavisnost". Na primer, ako avionot e na priodot na JFK i kontrolata bara da go zabrza priodot so obzir na toa deka ima mlazen avion pozadi nego, pilotot mozhe da ja odbie taa naredba zaradi sigurnosta na svojot avion, pa kontrolata kje go prati nazad vo krug da pravi "missed approach".

Iskreno, jas im se divam na kontrolorite kako stignuvaat da ja svrshat rabotata uspeshno!!! Nezamislivo mi e koj haos nastanuva koga ima letni olui na primer i koga avionite pochnuvaat da gi zaobikoluvaat. Ne znam kako kontrolata mozhe da fati koj kade odi, koga mozhe levo/desno, nazad na ruta, ili koga masa avioni naednash bara da se kachuva pogore da gi presknat vrvovite na oblacite, ili preletuvaat od edna zemja vo druga na poniski od propishanite visochini (a mozhe da gi zakachi protiv-gradna zashtita pa moraat da gi vodat cik-cak okolu tie zoni...).

Imashe eden film "Pushing Tin" - dolovuva barem malku kako izgleda ATC.
 
Член од
6 февруари 2005
Мислења
9.722
Поени од реакции
248
Misirkov, ти го преместив мислењето тука :wink:
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
OK, nema problem.

Kangaroo напиша:
Imase eden primer tuka kaj nas, na relacija Perth-Canberra (Qantas B737) trebase da sletuva okolu 05 casot vo Canberra. Vo kontrolna kula bil samo eden decko, najtragicno e sto zaspal, avionot se doblizil do aerodromot, baral dozvola i instrukcii da sletuva, na zalost nikoj ne odgovara, i taka kruzel, kruzel, se dodeka ne zaklucil deka vejke gorivo nema pa mora sam da sletuva, spored knigite sto gi nosat so niv, po 30 minutno kruzenje avionot sam sleta bez nikakvi instrukcii, toa e tezok del, nojkno vreme da sletuvas avion bez nikoj da ti posocuva kade se pistite i sto da pravis. Ocite sigurno mu bile okokoreni na 26 sto se vika : ) , ama posle ubavo go kaznija toj od kontrol tower.
30 kamshici na gol grb?!

Navistina, koi se kaznite vo Avstralija/Nov Zeland za previd ili greshka na kontrolori?! I kolku greshki mozat da napravat pred da bidat sankcnionirani (popraven ispit, dodatna obuka, otstraneti, kazneti)?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom