Повторно Нагорно Карабах ?

[jamajka]

Некогаш целосно ги игнорираш фактите, за сметка на некоја наратива што ја продаваш.

Не продавам ништо, само забележувам. Во медиумот што го постираш главниот контекст е дека Пашанјан направил предавство и затоа треба да остане на власт за да сноси одговороност, кажан во самиот наслов. И тие тој заклучок го носат со цитирани делови од говорот на Путин, без да го цитираат тој дел кајшто Путин кажува експлицитно, дека обвинувањата дека Пашанјан направил предавство се неосновани. Најверојатно тоа го прават за да како што викаш „...игнорираат фактите, за сметка на некоја наратива што ја продаваат.“.

Значи пак ќе кажам, не го бранам Пашанијан, само забележувам нелогичности во некои вести што ги постираш. А проверка на медиумите тебе многу топло ти препорачувам, дека доста истрчуваш со некои податоци за кои ти одговара контекстот или заклучокот.

Автоматски споено мислење: 18 ноември 2020

Риалити чек: Ако Ерменија јавно и со сите фанфари се вмешаше во војната: Турција ќе имаше касус бели за да нападне и ќе ја прегазеше цела Ерменија, а потоа Русија ќе мораше да се вмеша и веројатно ќе почнеше многу заебана војна во регионот, каде можеби прво ќе се вмешаше и Иран, а НАТО ќе имаше обврска да влезе на страна на Турција, итн итн.

Ај подсети ме чиво министерство за одбрана држеше дневни брифинзи за војната? Чив премиер го потпиша мировниот договор? Ерменија јавно беше во војна, меѓутоа ете не се вклучи целосно на крајот поради некоја причина. Турција веќе имаше касус бели да ја нападне Ерменија, Русија во тој случај ќе ја бранеше, а НАТО во таков случај немаше оврска да реагира зошто не е нападната Турција, туку Турција напаѓа.

 

[TheGhegClan]

Да да нуклеарки ќе фрчеа, ништо чудно и оттука доброволци НАТО пактот да бараше за да се одлучи за тие 4-5 рида на Кавказот. Не треси глупости и намали со теории на заговор. Просто и едноставно Русија ја пушти Ерменија низ вода, Турција е фактор каде што не беше, а Русија само направи демиџ контрол.
Ќе имало војна меѓу НАТО и РФ за факинг НК.

Spot-on...now you nailed it...e sega si sumiral zverski slobodno gasi temata

 

[Vanlok]

Не продавам ништо, само забележувам. Во медиумот што го постираш главниот контекст е дека Пашанјан направил предавство и затоа треба да остане на власт за да сноси одговороност, кажан во самиот наслов. И тие тој заклучок го носат со цитирани делови од говорот на Путин, без да го цитираат тој дел кајшто Путин кажува експлицитно, дека обвинувањата дека Пашанјан направил предавство се неосновани. Најверојатно тоа го прават за да како што викаш „...игнорираат фактите, за сметка на некоја наратива што ја продаваат.“.

Две работи. Прво, настрана контексти од новинари и текстови: Јас ги коментирав фактите. А фактите се дека Ерменија на маса имале одличен договор БЕЗ ДА ГО ЗАГУБАТ КАРАБАХ. Само требало да се согласи Пашанјан да се вратат азерски избеглици, и притоа мирот да го чуваат руски мировници.

Тоа се фактите.
Пашанјан можел со потпис да го спаси и Карабах, и ерменските интереси, и наважно - ерменските животи. Настрана што цели две години претходно веќе правел предавнички актови.

Второ, Путин нормално дека сега донекаде ќе го брани Пашанјан, сега кога го држи за јајца, сега кога е негов човек (за разлика од претходно) и кога единствено заради Русија може Пашанјан да остане уште некое време на власт. Што е клучно за него, не за нешто друго, туку за да остане жив... Но ти се фаќаш за тоа што Путин го брани Пашанјан (каква иронија, а?) а го игногираш тоа што Путин го кажува за можноста за мировен договор која Пашанјан ја одбил. Исто како што упорно игнорираше претходно кога ти посочував дека Пашанјан е предавник, и соросов човек (патем сеуште не си го искоментирал тоа, и сите посочени врски на поголемиот дел од владата на Пашанјан, со соросовите невладини организации во Ерменија и директното финансирање од истите).

Ај подсети ме чиво министерство за одбрана држеше дневни брифинзи за војната? Чив премиер го потпиша мировниот договор? Ерменија јавно беше во војна, меѓутоа ете не се вклучи целосно на крајот поради некоја причина. Турција веќе имаше касус бели да ја нападне Ерменија, Русија во тој случај ќе ја бранеше, а НАТО во таков случај немаше оврска да реагира зошто не е нападната Турција, туку Турција напаѓа.

Дигресија во оваа насока нема да следам, не за друго туку затоа што ништо од ова не ти го аргументира ставот дека, парафразирам „не било тоа одлука на Пашанјан туку Русија не и дозволила на Ерменија да го брани Карабах“. Или да го кажам тоа доволно поедноставно за и такви како бланко да можат да разберат, тоа е како некои да го тепаат брат ти пред твои очи, ама ти да не му помогнеш затоа што некој ти рекол така.

 

[blanco]

Сите сфатија кој го јаде и кој победи уште ти си замаен во теории на заговор и бараш некои си мрачни сили зад сево ова.
Колку треба да си глуп од 0 до Ванлок за да мислиш дека Пашанјан и ЕРМ не им помагале на војниците на фронтот? Аман, заман не се глупирај дополнително. Ги оставил Пашанјан на цедило, а ти пуштија 2-3 С300(или како и да се викаат) уништени. Мислам океј терај си филм како и секој генерал после војна, ама вака беше, ама онака. Се виде како беше на фронтот и се виде кој славеше, а кој влезе во Парламентот.
Немале помош од Ерменија сепаратистите. Не, никако немаа со камења фрлаа како Питу Гули.

 

[PIRATIC]

Faktički Ermencite gi gubat vo celost site onie teritorii koi go opkružuvaat Nagorno Karabakh, a koi Ermencite gi imaat osvoeno vo prvata Ermeno-Azerska vojna od početokot na 90ite godini na minatiot vek. No gubat i nekoi 20-30% od teritorijata na NK. Na pr. Azerite ke go zadržat pod kontrola osvoeniot od nivna strana grad Shusha, a toj grad e strateški i se naogja blizu glavniot grad Stepanakert, južno od nego. Ova znači deka vo nekoja sledna vojna Stepanakert ke padne za den-dva, možebi i za samo nekolku saati. Da Ermencite zadržuvaat 70% od NK ama vo nekoj sleden voen sudir go gubat sigurno Stepanakert, pa i vo celost celiot region NK. Btw osvoenite Shusha i Hadrut se del od NK, dodeka Fuzuli, Cabrayil i Zangilan ne se del od NK, na mapata jasno se gleda.

 

[jamajka]

Две работи. Прво, настрана контексти од новинари и текстови: Јас ги коментирав фактите. А фактите се дека Ерменија на маса имале одличен договор БЕЗ ДА ГО ЗАГУБАТ КАРАБАХ. Само требало да се согласи Пашанјан да се вратат азерски избеглици, и притоа мирот да го чуваат руски мировници.

Тоа се фактите.
Пашанјан можел со потпис да го спаси и Карабах, и ерменските интереси, и наважно - ерменските животи. Настрана што цели две години претходно веќе правел предавнички актови.

Второ, Путин нормално дека сега донекаде ќе го брани Пашанјан, сега кога го држи за јајца, сега кога е негов човек (за разлика од претходно) и кога единствено заради Русија може Пашанјан да остане уште некое време на власт. Што е клучно за него, не за нешто друго, туку за да остане жив... Но ти се фаќаш за тоа што Путин го брани Пашанјан (каква иронија, а?) а го игногираш тоа што Путин го кажува за можноста за мировен договор која Пашанјан ја одбил. Исто како што упорно игнорираше претходно кога ти посочував дека Пашанјан е предавник, и соросов човек (патем сеуште не си го искоментирал тоа, и сите посочени врски на поголемиот дел од владата на Пашанјан, со соросовите невладини организации во Ерменија и директното финансирање од истите).

Си плетеш приказна
Пак ќе те прашам, зошто нема претходна изјава на Путин, пред „да го држи за јајца“, во која вика дека Пашанјан е анти-Руска инсталација. Значи кажано е мислењето на Путин во неколку реченици. Од првин бил доста скептик дека Пашанијан дошол на власт со методи многу слични на шарените револуции кои имале анти-Руски сентимент. Но дефакто понатака сватил дека со Пашанијан уствари се зголемила соработката со Русија и го потенцира како човек со кого Русија може многу полесно и поотворено да соработува.

Ниту еден медиум немаш кој докажува дека Пашанијан се залага за НАТО, освен оној кој говори за НАТО конференцијата каде што Ерменија учествува како членка на Партнерство за мир и IPAP(каде е членка од 2005-та), каде што сликата на Пашанијан со Столтенберг и изјавата дека ќе продолжат да соработуваат во сите сегменти ја толкуваш како приближување кон НАТО. Тоа е само проформа изјава, која ако побараш низ историјата ќе видиш дека ја имале сите претходници на Пашанијан... Па гарант и Путин има таква слична изјава.

Чак што више Пашанијан е официјално лице со најголем број официјални посети на Русија после Саркасјан иако е само 2 години на власт.

Руската Амбасада во Ерменија е завршена во 2005, најверојатно пред воопшто да има амбиции Пашанијан да стане некаков фактор.

Понатаму, просечната продажба на Руско оружје до 2018 година била околу 30М годишно за да во 2018-2019 порасне на 250М годишно. Генерално ова не е само ради тоа што Пашанијан дошол на власт, туку општ тренд на зголемување поради судирите во 2016. Но поенетата е дека Пашанијан не го прекинал тој тренд, туку го интензивирал уште повеќе.

Од економски аспект во Евроазиската унија, Пашанијан покажува иницијатива и ентизијазам, што е забележано во Русија и доста позитивно сватено.

За све ова имаш еден куп натписи во Руските мејнстрим медии во последните две ипол години. Но ти ете си одбрал да читаш тоа што одговара на твојата приказна, па макар тоа биле во onemanshow медиуми, кои приказните ги штанцаат во Индија. Барем во Македонија треба да ни е јасно како функционираат такви врсти на медиуми, кога земјава ја ставија на тапет во 2016 година. Некои луѓе од тоа станаа милионери во Македонија. А тој тренд на сомнителни вести во Македонија почнува од 2012, кога на почетоците се бавтаа со здрава храна и надрилекарство, и исто така со тие вести неколку луѓе од Велес и Куманово станаа милионери.

Очигледно е дека си неук во проблематиката како функционираат ваквите медиуми. И не гледам ништо лошо човек да не знае... Ама до толку човек да се упеца во мрежата на овие медиуми не е здраво

 

[Vanlok]

Aj сеа, јас сум бил неук за „лажни вести“ - кажа човекот кој не употребува аргументи за да докаже дека вестите се лажни. Кога нешто не ти одговара и немаш што други да кажеш, веднаш го вадиш тоа „сомнителни медуми“ и „лажни вести“.

Честа пракса ти е да кажеш нешто што суштински не е вистина, но кога ќе ти се посочат ФАКТИТЕ истото го игнорираш.

На пример упорно и намерно избегнуваш да се соочиш со:
- Путин јасно кажа дека на почетокот на војната Пашанјан имал понуда на маса, со која добивал малтене СЀ, ама не се согласил
- тоа дека постојат јасно посочени врски меѓу поголемиот дел од владата на Пашанјан, и директно финансирање од соросовите невладини организации
- го тупиш за некакви не-знам-какви „докази“ за приближување кон НАТО/ЕУ како да не се доволно сите тие чести шетања до Брисел, и средби со Столтенберг/Помпео (веројатно за затоплувањето на климата разговарале)


И кога ќе те доведат во тесно, постојано дигресираш со некои глупости како:

Од економски аспект во Евроазиската унија, Пашанијан покажува иницијатива и ентизијазам, што е забележано во Русија и доста позитивно сватено.

Ај да загризам и за оваа дигресија: Вакви банално докажливи невистини се смешни.

Неколку пати го посочувам написов, де прочитај го еднаш:

Armenian-Russian economic relations: unilateral benefit

The Velvet Revolution, which took place in Armenia in 2018, revealed long-standing latent processes in this country.

news.ru

Да се едуцираш како котира Ерменија во Евроазиската Унија, и општо како стои Ерменија од економски аспект.


Освен што сега веќе доволно те познавам па се разбира дека очекувам сето ова да го игнорираш, баш како и до сега... Нешто нема да ги чини медиумот, било што само да се најде изговор за да не ги провериш изнесените факти.

Автоматски споено мислење: 18 ноември 2020

Извадок од текстот за економскиот аспект:

Another fact confirming the duopoly, that is, two-faced, nature of Armenia’s economic policy is that the Russian Federation is helping the country in financing and modernizing the public financial management system and has allocated special grants for this purpose. However, the Armenian government pursued a ‘diversification policy’ in this direction and didn’t forget to involve USAID in this activity.

On the other hand, Armenia’s inability to provide economic assistance to the Eurasian Economic Union has already been noted in official reports prepared by the organization’s think tank. For example, the report ‘On the main trends in Armenia’s integrative development in 2019’ notes that Armenia’s supplies to the Union weren’t diversified. As many as 27 goods, which make up only 1 percent of the export items’ variety, account for 77.3 percent of total exports to the Union. Some 34.1 percent of them are associated with the export of alcoholic and non-alcoholic beverages and fruits, vegetables, and fish - goods, the production, and processing of which the Union can carry out itself at the expense of internal resources. This means that Armenia doesn’t contribute to the economic security of the Union. On the contrary, it is also evident that the goods imported by Armenia from Russia are vital for the normal functioning of the country's economy. These imported goods mainly include energy (oil products, gas) and food (wheat).


By joining the Eurasian Economic Union, directly projected at Russia’s initiative on January 2, 2015, Armenia received direct access to the markets of Russia, Belarus, Kazakhstan, and Kyrgyzstan with a population of over 184 million people and a GDP of $2.2 trillion. This allowed the country to receive significant benefits in documenting trade transactions, timing, and pricing policy. These benefits are also mentioned in the World Bank’s Doing Business 2020 report.

The observed picture is as follows: the provided benefits didn’t satisfy the country. It continues to take steps that run counter to the economy’s fundamental laws and undermine the Economic Union. For example, according to the US International Trade Commission’s research, American goods and products are successfully competing in the Armenian market and outstripping their competitors. In particular, over the past five years, American investments in the energy and mining industries have grown steadily. It is no coincidence that the US-Armenia Trade and Investment Framework Agreement (TIFA) was signed in 2015, which provides for the development of an environment for dialogue and cooperation between the two countries in trade and investments, as well as protection of each other’s business interests. In November 2017, a Comprehensive and Enhanced Partnership Agreement was signed between Armenia and the EU. This agreement covers the development of the investment climate, increasing the number of jobs, and creating favorable conditions for European companies to do business in Armenia.

The agreement also addresses issues such as establishing profound economic and political ties in the energy and transport sectors in environmental protection, trade, and investments. For this purpose, the government of Armenia created a particular road map and a commission.

One of the crucial points is that Armenia’s simultaneous integration into two unions contradicts the fundamental economic laws. The current Eurasian Economic Union is an even more expanded model of integration of the Customs Union, created in 2010 by three countries - Russia, Kazakhstan, and Belarus. The Eurasian Union can be viewed not as an economic union, but as a common market. That’s because the use of common financial institutions and policies within the Union isn’t considered. Here, in addition to two crucial factors in the customs union - unhindered trade within the Union and the possibility of introducing trade restrictions for non-member countries, there is a third factor - the labor force and free movement of capital. The EU is a form of economic Union moving towards a monetary union. Its proposal to the Eastern Partnership countries is to create a free trade area (unhindered trade). The agreement between Armenia and the EU is the first step towards further integration. As a result of the contract’s implementation between Armenia and the EU after its ratification by the Union, a new situation will arise, which contradicts classical economics’s fundamental laws.

Ова горе е само врвот на сантата мраз. Затоа е урнебесно неуко и многу комично кога некој ќе каже:

Од економски аспект во Евроазиската унија, Пашанијан покажува иницијатива и ентизијазам, што е забележано во Русија и доста позитивно сватено.

 

[liberij]

Γιατί η Ρωσία πρόδωσε (και) την Αρμενία;

Ρώσοι στρατιώτες παρακολουθούν τους Αρμένιους συμμάχους τους να καίνε τα σπίτια και να αδειάζουν τα μοναστήρια τους. Αυτό που φάνταζε κάποτε...

www.janus.gr

Зошто Русија ја предаде Ерменија (и)?
Руските војници гледаат како нивните ерменски сојузници ги палат домовите и ги празнат манастирите. Она што некогаш изгледаше невозможно, сега е реалност. Русија има ′′ братски ′′ односи со Турција и ги поддржува своите историски противници
Нагорно-Карабах слики шок. Ерменците ги палат домовите и ги празнат манастирите. Слики, прирачници, дури и плочки се товарат на камиони за транспорт во областите кои остануваат под ерменска администрација. Овој трагичен процес го следат незгодно војници. Знамето на Русија е во нивните униформи и возила.
Војниците знаеле дека Ерменците и Русите биле братски народи, но сега наредбите се јасни. Не интервенираме, го надгледуваме процесот на евакуација и го зачувуваме болниот договор за прекин на огнот за Ерменија.
Според ова Азербејџан ќе ги одржува териториите на Артсах што ги окупира за време на конфликтот, додека Ерменија е должна да се повлече од многу други соседни региони во следниот период.
Покрај тоа, договорот предвидува развој на околу 2.000 Руси како мировна сила во конфликтната линија, бидејќи ерменските сили се повлекуваат. Сепак, според претседателот на Азербејџан, Турците ќе се приклучат на мировните сили за заедничка мисија.
Кога повторно започна воениот конфликт Нагорно-Карабах, Азербејџан имаше апсолутна поддршка од Турција од првиот момент. Режимот на Ердоган испрати платеници и опрема. Ерменија сметаше на Русија и Владимир Путин. Го зедоа здраво за готово дека нема да дозволи Азербејџан да освојува територии и да го зајакне нивното влијание врз регионот. Сепак, рускиот лидер ја одигра улогата на Понтиј Пилат и беше задоволен да ја истакне потребата од примирје. Со оглед на тоа што податоците за турската интервенција се солидни и ерменската влада очајнички повици за помош, руската влада покажа со свој став да одобри што се случува. Шокот дојде по средбата меѓу Русин и Турција, Лавров и Чавушоглу. Со марширањето на платениците на Ердоган, двајцата политичари рекоа дека ниту една трета страна не треба да интервенира (!) и ја потврдија намерата да ги координираат внимателно нивните активности за стабилизирање на ситуацијата. Во Ерменија, дури и најфанатичните филори разбраа дека Русија ја поддржува турската политика (уште еднаш) и дека она што беше кажано за неинтервенцијата беше исмејување.
Соборот кој ги испушти маските
Било какви сомнежи за ставот на Русија исчезнаа кога на 12 ноември Азерскиот (кој сега беше јасно да преовладува) собори ерменски хеликоптер. Соборот е направен со рускиот противвоздушен систем Стрела. Министерот за одбрана на Карабах, Виолетова Хакобиан, беше оној кој прв јавно ја кажа вистината: Руските сојузници продаваат системи за оружје и на непријателот Азербејџан. ′′ Тоа е нешто што нè боли сите затоа што ние и Русија сме сојузници, стратешки сојузници. Додека размислува за своите финансиски интереси Русија треба да ги разгледа и нашите интереси, но тоа не се случува ", нагласи тој.
Политичкиот свет на Ерменија се посрамоти. Паднаа маските и молкот на владата на земјата покажа колку бил тежок. Заштитничка Русија, браќата православни кои ќе ги спречат исламистите на крајот одиграа двојна игра.
′′ Се насмевнуваат и им продаваат пиштоли на Азерците ′′
Но, луѓето во Ерменија веќе не молчат и отворено го испрашуваат сојузот со Русите. На 1 декември ерменскиот парламент е поканет да гласа за тоа дали земјата ќе влезе во Евро-Азиската унија создадена од Русија како противник на европското. ′′ Ако Русија продава оружје на Азербејџан, како може да биде наш сојузник? Ова не може да се случи вели политичкиот аналитичар Ара Папијан.
′′ Додека Русија ни се насмевнува, продава оружје на непријателите и стигнуваме таму каде што пристигнавме. Ова е знак кој вели дека треба многу сериозно да размислиме дали треба да влеземе во Сојузот на Русија вели професорката Ана Маркосијан. Многумина се оние кои бараат оставка од владата на Пасиња и зборуваат за невидено национално понижување.
Со години јасно е дека Владимир Путин развил политика која единствено се добива од економските и геополитичките интереси на Русија и не ги фаворизира своите историски сојузници. Ерменија не се смета за важен политички играч на Русите ниту за економски играч. Економските договори со азербејџан богати депозити и оружје и продажба се свртеа во корист на него дури и ако историски и религиозно Русите и Азерите се сметаа за противници.
Путин: Пријатно и безбедно да се работи со Ердоган
Она што исто така се сметаше за невозможно пред една деценија, моментално се случува до апсолутна мера. Русија и Турција веројатно ги имаат најдобрите врски во историјата. Многупати Ердоган ја помина линијата, но Путин го поддржуваше тивко. Не реагираше на инвазијата на Сирија и нападот врз Курдите, не заземаше јасна позиција за турските прекршоци во Кипар и Грција и на крајот ја капитулираше Либија каде што првично изгледаше дека зазема построг став. Сепак, во случајот со Ерменија, ова прашање бега од политичките граници. Многумина мислеа дека џихадистичките платеници во Нагорно-Карабах и протерувањето на православното население ќе бидат црвена линија за Русија, но испаднаа.
Како што истакнуваат аналитичарите, Путин гледа дека Ердоган е тројански коњ во НАТО кој може да го дестабилизира сојузот за доброто на Русите. Изјавите на Владимир Путин на 22 октомври 2020 година се карактеристични и откриваат, меѓу другите, каде што нагласи за пријателот на Реџеп Тајип Ердоган
′′ Иако ставот на претседателот Ердоган изгледа суров. Знам дека е флексибилна личност иако и можно е да се најде заеднички терен со него. Знам дека нашата трговија (со Турција) надмина 20 милијарди долари и дека Турција е навистина заинтересирана за продолжување на оваа соработка. Знам дека претседателот Ердоган води независна надворешна политика и покрај целиот притисок ", рече Путин. ′′ Ердоган рече дека ќе го спроведеме TurkStream и тоа го направивме, исто како и во многу други области, како што е соработката во одбраната. Турција одлучи дека има потреба од модерен систем за воздушна одбрана и С-400 е најдобриот систем во светот, триумфот на руската индустрија. Го купи како што рече. Не е само забавно да се работи со таков партнер. Исто така е безбедно ".

 

[Vanlok]

Γιατί η Ρωσία πρόδωσε (και) την Αρμενία;

Ρώσοι στρατιώτες παρακολουθούν τους Αρμένιους συμμάχους τους να καίνε τα σπίτια και να αδειάζουν τα μοναστήρια τους. Αυτό που φάνταζε κάποτε...

www.janus.gr

Зошто Русија ја предаде Ерменија (и)?
Руските војници гледаат како нивните ерменски сојузници ги палат домовите и ги празнат манастирите. Она што некогаш изгледаше невозможно, сега е реалност. Русија има ′′ братски ′′ односи со Турција и ги поддржува своите историски противници
Нагорно-Карабах слики шок. Ерменците ги палат домовите и ги празнат манастирите. Слики, прирачници, дури и плочки се товарат на камиони за транспорт во областите кои остануваат под ерменска администрација. Овој трагичен процес го следат незгодно војници. Знамето на Русија е во нивните униформи и возила.
Војниците знаеле дека Ерменците и Русите биле братски народи, но сега наредбите се јасни. Не интервенираме, го надгледуваме процесот на евакуација и го зачувуваме болниот договор за прекин на огнот за Ерменија.
Според ова Азербејџан ќе ги одржува териториите на Артсах што ги окупира за време на конфликтот, додека Ерменија е должна да се повлече од многу други соседни региони во следниот период.
Покрај тоа, договорот предвидува развој на околу 2.000 Руси како мировна сила во конфликтната линија, бидејќи ерменските сили се повлекуваат. Сепак, според претседателот на Азербејџан, Турците ќе се приклучат на мировните сили за заедничка мисија.
Кога повторно започна воениот конфликт Нагорно-Карабах, Азербејџан имаше апсолутна поддршка од Турција од првиот момент. Режимот на Ердоган испрати платеници и опрема. Ерменија сметаше на Русија и Владимир Путин. Го зедоа здраво за готово дека нема да дозволи Азербејџан да освојува територии и да го зајакне нивното влијание врз регионот. Сепак, рускиот лидер ја одигра улогата на Понтиј Пилат и беше задоволен да ја истакне потребата од примирје. Со оглед на тоа што податоците за турската интервенција се солидни и ерменската влада очајнички повици за помош, руската влада покажа со свој став да одобри што се случува. Шокот дојде по средбата меѓу Русин и Турција, Лавров и Чавушоглу. Со марширањето на платениците на Ердоган, двајцата политичари рекоа дека ниту една трета страна не треба да интервенира (!) и ја потврдија намерата да ги координираат внимателно нивните активности за стабилизирање на ситуацијата. Во Ерменија, дури и најфанатичните филори разбраа дека Русија ја поддржува турската политика (уште еднаш) и дека она што беше кажано за неинтервенцијата беше исмејување.
Соборот кој ги испушти маските
Било какви сомнежи за ставот на Русија исчезнаа кога на 12 ноември Азерскиот (кој сега беше јасно да преовладува) собори ерменски хеликоптер. Соборот е направен со рускиот противвоздушен систем Стрела. Министерот за одбрана на Карабах, Виолетова Хакобиан, беше оној кој прв јавно ја кажа вистината: Руските сојузници продаваат системи за оружје и на непријателот Азербејџан. ′′ Тоа е нешто што нè боли сите затоа што ние и Русија сме сојузници, стратешки сојузници. Додека размислува за своите финансиски интереси Русија треба да ги разгледа и нашите интереси, но тоа не се случува ", нагласи тој.
Политичкиот свет на Ерменија се посрамоти. Паднаа маските и молкот на владата на земјата покажа колку бил тежок. Заштитничка Русија, браќата православни кои ќе ги спречат исламистите на крајот одиграа двојна игра.
′′ Се насмевнуваат и им продаваат пиштоли на Азерците ′′
Но, луѓето во Ерменија веќе не молчат и отворено го испрашуваат сојузот со Русите. На 1 декември ерменскиот парламент е поканет да гласа за тоа дали земјата ќе влезе во Евро-Азиската унија создадена од Русија како противник на европското. ′′ Ако Русија продава оружје на Азербејџан, како може да биде наш сојузник? Ова не може да се случи вели политичкиот аналитичар Ара Папијан.
′′ Додека Русија ни се насмевнува, продава оружје на непријателите и стигнуваме таму каде што пристигнавме. Ова е знак кој вели дека треба многу сериозно да размислиме дали треба да влеземе во Сојузот на Русија вели професорката Ана Маркосијан. Многумина се оние кои бараат оставка од владата на Пасиња и зборуваат за невидено национално понижување.
Со години јасно е дека Владимир Путин развил политика која единствено се добива од економските и геополитичките интереси на Русија и не ги фаворизира своите историски сојузници. Ерменија не се смета за важен политички играч на Русите ниту за економски играч. Економските договори со азербејџан богати депозити и оружје и продажба се свртеа во корист на него дури и ако историски и религиозно Русите и Азерите се сметаа за противници.
Путин: Пријатно и безбедно да се работи со Ердоган
Она што исто така се сметаше за невозможно пред една деценија, моментално се случува до апсолутна мера. Русија и Турција веројатно ги имаат најдобрите врски во историјата. Многупати Ердоган ја помина линијата, но Путин го поддржуваше тивко. Не реагираше на инвазијата на Сирија и нападот врз Курдите, не заземаше јасна позиција за турските прекршоци во Кипар и Грција и на крајот ја капитулираше Либија каде што првично изгледаше дека зазема построг став. Сепак, во случајот со Ерменија, ова прашање бега од политичките граници. Многумина мислеа дека џихадистичките платеници во Нагорно-Карабах и протерувањето на православното население ќе бидат црвена линија за Русија, но испаднаа.
Како што истакнуваат аналитичарите, Путин гледа дека Ердоган е тројански коњ во НАТО кој може да го дестабилизира сојузот за доброто на Русите. Изјавите на Владимир Путин на 22 октомври 2020 година се карактеристични и откриваат, меѓу другите, каде што нагласи за пријателот на Реџеп Тајип Ердоган
′′ Иако ставот на претседателот Ердоган изгледа суров. Знам дека е флексибилна личност иако и можно е да се најде заеднички терен со него. Знам дека нашата трговија (со Турција) надмина 20 милијарди долари и дека Турција е навистина заинтересирана за продолжување на оваа соработка. Знам дека претседателот Ердоган води независна надворешна политика и покрај целиот притисок ", рече Путин. ′′ Ердоган рече дека ќе го спроведеме TurkStream и тоа го направивме, исто како и во многу други области, како што е соработката во одбраната. Турција одлучи дека има потреба од модерен систем за воздушна одбрана и С-400 е најдобриот систем во светот, триумфот на руската индустрија. Го купи како што рече. Не е само забавно да се работи со таков партнер. Исто така е безбедно ".

Самиот го преведе ова од Грчки јазик?
Какво е твоето мислење за содржината на текстот?

 

[Björn]

пред неколку дена видов едно видео ( отако се согласија на договорот ) како на еден постар човек - zhив го снимаат и му сечат едното уво ... барем ерменците не биле луди да поверуваат во изјавите на Алиев дека ерменците ќе zhивеат во хармонија заедно со муслиманите. Не знам зошто религијата на мирот е подлоzhна на такви груби ѕверства. Муслиманите едино моzhаат да zhiveat мирно коа цело население е муслиманско и обратно - во христијански земји. никој не ги чепка. не дај боzhе да се родиш и zhивееш во доминатно мусл. население. Страшно. Дури гледам снимале на тик ток азери како го влечкаат постариот човек а еден од позади го шутира. Да се немало осет. Гамад

Секаде во вакви прилики низ светот, муслиманите прават така. Примери, илјада и еден, за жал. Посебно ја искористија Арапската пролет, после која процентот на христијани се стопи во поедини земји.
Не е чудо што Ерменците се селат комплет, со све мртви.
Но има некои кои си мислеле - еве ја имам 80 години и никому ништо не сум му направил, па кога ќе дојдат муслиманите нема да ме чепкаат. Не, тие се донесени тука од цел свет, за да ве истребат до последен.

 

[jamajka]

...

Вучиќ во НАТО:
2015

Joint press conference with NATO Secretary General Jens Stoltenberg and the Prime Minister of Serbia, Aleksandar Vučić

(Complete transcript)

www.nato.int

2016

Joint press point with NATO Secretary General Jens Stoltenberg and the Prime Minister of Serbia, Aleksandar Vučić

(As delivered)

www.nato.int

2017

Joint press point with NATO Secretary General Jens Stoltenberg and the President of the Republic of Serbia, Aleksandar Vučić

(As delivered)

www.nato.int

....
Сите завршиле со заклучокот дека се договориле да ја интензивираат соработката, терористите кур се тресе у ладна вода....


Колку што знам Србите ниту влегле во НАТО, ниту имаат ниет да влезат, членки се на IPAP и имаат вакви состаноци секоја година, како што имал Пашанијан и сите негови предходници од 2005 до сега.


Башка да земеш да истражуваш сега, најверојатно ќе најдеш дека сите партии што досега биле на власт во Ерменија, лапале од Сорос пари. Како што беше всушност и кај нас. И Грујо, и Иванов, а гарант и Мирка Велиновска и Латас и Миленко лапнале некое проектче. Ете нели и Орбан беше човек на Сорос демек. Едноставно ретко дека можеш да најдеш структура, кајшто целосно се чисти сите луѓе, без да зацапале во Соровата фондација. Ако не директно, тогаш индиректно.

 

[Vanlok]

Не.
Или дискутирај фер, или не почнувај дискусија.

Едно по едно (не се секирај, не заборавам ништо од другите работи).
Кажа дека „не бил Пашанјан крив туку Ерменија била спречена од Русија да го брани Карабах“.
Аргументирај. Покажи факти. Објасни.

Честа пракса ти е да кажеш нешто што суштински не е вистина, но кога ќе ти се посочат ФАКТИТЕ истото го игнорираш.

На пример упорно и намерно избегнуваш да се соочиш со:
- Путин јасно кажа дека на почетокот на војната Пашанјан имал понуда на маса, со која добивал малтене СЀ, ама не се согласил

 

[jamajka]

Не.
Или дискутирај фер, или не почнувај дискусија.

Едно по едно (не се секирај, не заборавам ништо од другите работи).
Кажа дека „не бил Пашанјан крив туку Ерменија била спречена од Русија да го брани Карабах“.
Аргументирај. Покажи факти. Објасни.

Тоа е мое мислење, не е факт

Значи според развојот на ситуацијата МОЕ МИСЛЕЊЕ е дека „не бил Пашанјан крив туку Ерменија била спречена од Русија да го брани Карабах“.
1. За да Русија не се замеша во војната која би била доста комплицирана.
2. За да Русија успее да влезе со трупи во територија на Азербејџан, со што би го попречила нејзиниот пат кон НАТО.

Window of opportunity.

 

[Vanlok]

Идејата е мислењата да се засноваат врз основа на ФАКТИ. Во спротивно не се мислења туку фантазија.
Затоа те прашав врз основа на кои факти го основаш тоа мислење.

Но нејсе, ако толку имаш да кажеш за тоа - дека се работи за твоја шпекулација и конструкција која не е заснована на факти - тогаш можеме да идеме на следната точка.

 

[jamajka]

Идејата е мислењата да се засноваат врз основа на ФАКТИ. Во спротивно не се мислења туку фантазија.
Затоа те прашав врз основа на кои факти го основаш тоа мислење.

Но нејсе, ако толку имаш да кажеш за тоа - дека се работи за твоја шпекулација и конструкција која не е заснована на факти - тогаш можеме да идеме на следната точка.

Факт е субјективна работа, мојата шпекулација има исто толку тежина како твоите факти, ако знаеме дека мене ми треба хост, домен, блог и да платам 20тина долари некој тоа мое мислење да го претвори во нешто што ти го рачунаш за факт.

Значи све на све 50тина долари да ја пуштам во оптек мојата шпекулација.