Пад на цената на нафтата - причини и последици

Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Кога сме кај умови, твојот е испран од пропагандата и социјалниот инжинеринг. Не си единствениот, не дека тоа ти е некоја утеха.

Парите и треба да се само средство за размена, не средство за екслоатација на човештвото. Колку е твојот ум испран, за да си ги браниш газдите робовласници? Или можеби потребата за конфронтирање ти е појака од разумот?
Со парите се стимулира економијата. Колку што има негативни аспекти, толку има и позитивни. Капитализмот е незамислив со пари сфатени само како средство за размена. Ако така се гледаше на парите, ќе заглавевеме во феудализмот. Да, таму каде што ти заглави.

Инаку, и јас мислам дека концептот на пари во моментов го кочи развојот на човештвото, но од причини потполно различни од твоите, и не би навлегувал во таа дискусија.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.055
Поени од реакции
29.419
Со парите се стимулира економијата. Колку што има негативни аспекти, толку има и позитивни. Капитализмот е незамислив со пари сфатени само како средство за размена. Ако така се гледаше на парите, ќе заглавевеме во феудализмот. Да, таму каде што ти заглави.

Инаку, и јас мислам дека концептот на пари во моментов го кочи развојот на човештвото, но од причини потполно различни од твоите, и не би навлегувал во таа дискусија.
Добро бе мајку му, што зборуваш сега - за баби или за жаби?
Кога дискутираш за стимулации на економијата, дали го ставаш тоа во контекст на муабетов?

Не зборуваме за моменти како манипулации на каматните стапки, или што и да е... Зборуваме за манипулации со кои директно профитираат само банкарите и никој друг, манипулации со кои се обезвреднуваат вистинските ресурси (метали, суровини, човечкиот труд, итн) а вештачки се поставува висока вредност на фиатот.
Знаеш што е (на пример) quantitative easing?
Создавање пари од ветар и магла. И знаеш каде идат тие пари? Во банките. Не кај сите учесници во економската структура на државата, туку само кај банките. Приватните банки.

Само така е можно држава како САД која е релативно сиромашна со ресурси, енергенси, итн... да увезува се од други држави. Порано барем произведуваа нешто, сега и производството го купуваат однадвор. Купуваат се, со својата фиат валута на која самите и ја одредуваат вредноста. Затоа остатокот од светот (со исклучок на нивните вазали) е сиромашен. Мора да биде сиромашен, за своите реални физички ресурси да ги продаваат за нечиј имагинарен фиат.
Како поинаку Кинезите ќе произведуваат Најк, за Американците евтино да ги купуваат? Како инаку ќе отвараат фабрики во сиромашните држави?

Знаеш која е разликата ако САД наместо со фиат плаќаат со злато?
Разликата е во тоа што следната империја која ќе дојде по САД, ќе го прифаќа злато како нешто со некаква вредност... Но таа следна империја фиат валутата на бившата империја ќе стане безвредна хартија (а историјата вели дека секогаш има некоја следна).
 
D

Daedalus

Гостин
Уф паметњаковичПрегледај го приврзокот 126026
Кога веќе спомна, мојот пенис можеби злато не кова, ама братучедкати на пример ке ја закова како шајка стиропол.
Златото има апсолутно поголема физичка вредност од било која хартија без имагинарна вредност, без разлика дали на хартијата има нацртано богородичка со бројки или мајка ти гола насликана, во хипотетичка ситуација со островот една рѓосана шипка повеке ќе ти се најде одколку хартии без вредност, ама ти си знаеш паметен си.
Братучетка ми е дебела и има мала самодоверба. Ќе ве упознаам ако сакаш.
Исто така, неспособноста да диференцираш заебанција од сериозна дискусија ќе ти претставува огромен проблем во животот. На пример еве, братучетка ми, иако е дебела и има мала самодоверба, сака повремено да се нашали. Не дај боже да каже некој виц, ќе заврши со пукнат нос или уште полошо, ќе пробаш да и' објаснуваш дека зајаците не можат да зборуваат, а уште помалку да имаат полови односи со мечките.[DOUBLEPOST=1439165236][/DOUBLEPOST]
Што ќе прави со златото?
Ебаго, па ќе купи храна со златото. Златото секогаш има вредност. Не и хартијата на која се принтаат фиат валутите како доларот. Или сакаш да кажеш дека ти навистина би претпочитал хартија наместо златници, во некоја идна економска криза?

Кога тоа во историјата вредноста на златото паднала на нула? И за споредба, колку пати пропаѓале фиат валутите?
О да, споредбата воопшто не е фер... за фиатот.

Како oна рекол Едмунд Бурк... „Оние кои на ја знаат историјата, осудени се да им се повтори“
Мало потсетување за најпознатиот пример (а не е дека и овде кај нас немало хиперинфлација, прашај ги родителите ако не веруваш):
Сериозно??? Као озбилно пробуеш да ми појасниш на пуст остров што ќе прави со златото? Ае тоа али уште посериозно, кај ќе купи храна на пуст остров со злато?
Ја и другиве тука, цело време пробуеме да ти појасниме дека на таков остров, Ставро може со голи раце да собори дивеч бидејќи е снажен по природа, а парите ќе му требаат за оган бидејќи горат со моќност од 300 kW, аман. Со тој оган може да има доволно енергија за да си напраи погон од дрва кои ќе ги лакира со нешто што ќе ги направи огноотпорни како на пример масло од свиња или бамбусово масло, а со тие дрва да напраи цели машини што ќе бидат автоматизирани. Парите ќе бидат гориво, а златото може да биде заменето со дрвата, земено дека истите имаат подобра електрична спроводливост од златото и подобри механички карактеристики.
Не знам како не контате ваква проста поента и ти и овој со точките.
 
Последно уредено од модератор:

Сталкерот

Резидентен космонаут
Член од
5 јуни 2012
Мислења
5.733
Поени од реакции
7.545
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
Во позадина на сите големи империи од минатото стојат парите
Римската империја стоела на злато и сребро ( во неа бил постојан однос злато-сребро)
Цезар ја освоил Галија за да дојде до злато
Златниот аурус има 25 сребрени денарии
https://en.wikipedia.org/wiki/Aureus
Византија на злато ( златиникот солидус воспоставен од Константин Велики)


https://en.wikipedia.org/wiki/Solidus_(coin)

Карло Велики имал пари кои се засновале на сребро - сребрени денари
Арапите златни динари
Ова е интересно ;Пропаста на сите империи била предизвикна од пропаста на парите на таа империја
 
D

Daedalus

Гостин
Во позадина на сите големи империи од минатото стојат парите
Римската империја стоела на злато и сребро ( во неа бил постојан однос злато-сребро)
Цезар ја освоил Галија за да дојде до злато
Златниот аурус има 25 сребрени денарии
https://en.wikipedia.org/wiki/Aureus
Византија на злато ( златиникот солидус воспоставен од Константин Велики)


https://en.wikipedia.org/wiki/Solidus_(coin)

Карло Велики имал пари кои се засновале на сребро - сребрени денари
Арапите златни динари
Ова е интересно ;Пропаста на сите империи била предизвикна од пропаста на парите на таа империја
А имало у империиве купуење на игри од Стим и бустер пакови за Хартстоун?
Иам читано дека на пример, Римјаните кога порачувале свила од Индија на амазон и ибеј, уствари главните процесори кои биле еквивалент на денешниве Виза и Мастеркард (само понапредни), согласно со тогашните софистицирани банки кои не функционирале како овие инкременталниве глупости туку на база на резерви, рипале граници и патарини и со брзина на светлината го доставувале златото за овие за да ја земат свилата од Индија пошто реално тогаш, глобализацијата била на многу повисоко ниво и ствари како интелектуална сопственост, инстантно симнување на купени програми и слично, се плаќало у злато, а не па материјална свила. А сите знаеме дека мораат да се движат со брзина на светлината, пошто спори економски текови баба ми кажува дека не биваат, посебно кога мора да чека на пазар ред зад 300 пензионери. Штета што сивите и рептилите ги уништиле тие цивилизации и сега немаме комплетна евиденција за тоа како функционирал тој систем. Сепак, и мало дете знае дека вредност имаат златото и среброто, ама ја еве вака лаички размислувам иако не знам нешто економија, од муабети само, зошто да не биде дијамантот гаранција? Па што, ем уште помалку ќе го има (ама не овој вештачкиот, тоа чит е) и уште помалку ќе може овие америве да маневрираат со имагинарни цифри. Уствари достапноста на платежното средство е битна, не дека дефлација ќе доведе до пониски цени и вредноста на било кој производ пак ќе биде избалансирана зависно од побарувачката на пазарот. Сите знаеме дека тоа се глупости на овие јенкиве и останатите капиталисти.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.055
Поени од реакции
29.419
@Daedalus иронијата всушност е на твоја сметка.
„Придобивките“ на модерната економија не постојат за ти да можеш да купуваш евтини глупости од Кина преку интернет (или виртуелно злато за воркрафт). Придобивките се за робовласниците, газдите на светската економија, да можат поцврсто да те држат за робовските ти јајца. Тоа што ти не си ни свесен дека си роб, воопшто не ја менува фактичката состојба.

Нејсе. Тоа што не ви влегува во главите (извесно празни), е дека дискусијата не е за тоа дали златниот е подобар од електронскиот или хартиен, фиат.
Целта на муабетот е да разберете дека новиот економски модел кој не е заснован на злато (или на друг еквивален вреден, реален, физички, и ограничен ресурс), е неспоредливо поприкладен за манипулации во корист на робовладетелите.

Кое е решението не знам, ама знам дека валута која е заснована на вистински златен стандард е многу пофер решение од ова сегашново. Сега реалноста е таква да вредноста на валутата се заснова на воената моќ. Ако не веруваш, провери кој има најголема воена моќ и воеедно и најсилна валута.
Денес реално гледано нафтата е поприкладна за избор на ресурс врз кој би се засновала валутата. Реално гледано, така и е. Петродоларот е светската валута.
Затоа САД водат војни, или предизвикуваат војни, секаде каде што има нафта. Спречуваат масовно користење на алтернативни техологии кои за енергенс на користат фосилни горива. Контролата врз нафтата е контрола врз светската економија, повеќе одошто е тоа златото.

Во врска со решението на сето ова (колку и да е тоа неверојатно и исклучително тешко возможно) - за среќа има попаметни од нас, кои размислуваат на оваа тема:
http://agorism.info/



Ова е интересно ;Пропаста на сите империи била предизвикна од пропаста на парите на таа империја
Погоре веќе зборувавме дека вредноста на парите мора да биде консензуална. Кога луѓето ќе престанат да веруваат во валутата и да ги вредуваат парите, тогаш настапува колапсот.

Но останува еден многу важен момент... Пропаднатите хартиени пари не можеш да ги претопиш во новата валута. :)
Улогата на хартиените пари порано ги имале најниско вредните мали парички - ситното. Тие биле ковани од бронза. Дури и златиниците и сребрениците имале различна (варијабилна) количина од конкретните скапоцени материјали.
Муабетот е дека и тогаш елитата на власт правела манипулации на економскиот систем. И тие ковани пари биле фиат, но во нив имало барем одреден солиден дел од скапоцениот материјал. Со што, кога паѓала империјата и нејзиниот економски модел - сепак тие пари задржувале дел од вредноста. За разлика од денешните хартиени пари.

Добар историски пример е тој на Вeјмарската Република, од документарецот погоре што го поставив.
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
@Vanlok
Но има и една друга работа
Количеството на пари во оптек треба да ја задоволи потребата на пари за размена на стоки
Ако нема доволно пари, тогаш размената мора деа се врши безпари односно со трампа, клиринг или слично
Можеби е решение да има одредена количина на пари со златен стандард но да има и хартиени пари за да се задоволат потребите на размената

Што мислиш ти?
 
Член од
8 јануари 2012
Мислења
9.906
Поени од реакции
14.598
Деновиве нафтата паѓа и поради све полошиот извоз на Кина и извршената девалавација од 1.9% на јуанот ,последен пат од негде во средината на 90-тите години.

Нешто се случува во најбројната земја во светот. Дали дојде до достигнување на лимитот на конеската економија или се покажуваат како точни шпекулациите дека следен пазар каде ќе се селат фабриките е Индија...ќе покаже времето.

Во целата ова фарса со струјата како енергенс за задвижување на автоиндустријата неможам само да сватам како големите белосветски хонштаплери дозволија влез на хибридната технологија во врвните мото спортови како Ф1 и Леман серијата
 

Сталкерот

Резидентен космонаут
Член од
5 јуни 2012
Мислења
5.733
Поени од реакции
7.545
@Vanlok
Но има и една друга работа

Количеството на пари во оптек треба да ја задоволи потребата на пари за размена на стоки
Ако нема доволно пари, тогаш размената мора деа се врши безпари односно со трампа, клиринг или слично


Можеби е решение да има одредена количина на пари со златен стандард но да има и хартиени пари за да се задоволат потребите на размената

Што мислиш ти?
Ќе извиниш, ама мора да пишам одделно за двата случаи.

Класичната економска теорија вика, доколку во една економија има вишок стока, во случајов вишокот е делот што не е покриен со "пари/злато" во економијата, истата станува поконкурентна на светскиот пазар, врши продажба на стоката надвор, а за "возврат" носи злато во матичната економија.

Ова на прв поглед звучи дека е во корист на златото како стандард, ама во случај,кој одговара на реалноста,светската агрегатна понуда на стоки да ја надмине вкупната количина злато кое може да се искористи, почнуваат да се случуваат проблеми. Цената на производите паѓа.Производителите не можат да ги покријат трошоците за производство преку продажба. Платите во принцип не се еластични надолу, па работници се отпуштаат. Потрошувачите сакаат да извадат што поарна зделка на пазар, па чекаат да паднат цените уше малце. Ова ти е во принцип дефиниција за дефлација.
Кај класичната економска теорија одговорот на ова е laissez faire. По "нашки", ко преживи причаче.

Бартерот е доста проблематичен. Да, може да послужи кога тргувањето со помош на пари не е изводливо, ама ограничувањата кои не можат да се избегнат го прабат крајно неефикасен. Не може да се воведе соодветен "паритет" меѓу добрата.Некои добра се неделиви. Во исто време и на исто место треба да се најдат лица кои го сакаат она што другиот го поседува. Сѐ ова ја забавува економијата значајно.

Клирингот е поефикасно решение од бартерот. За да можеш да таква функција треба да гарантираш стандард кај производите, квалитативен и квантитативен и да воведеш одреден паритет, во принцип однос за тргување на производите. Проблемот е кај гаранцијата на паритетот.Кој ќе ја даде таа гаранција? Не можеш да ја врзеш за златото, нема доволно и истото во моментов ти ја ровари економијата(пишав погоре за дефлацијата). Може да се направи институција која ќе дава гаранција, ама тогаш па се сведува работата на нечие ветување. Исто како што е со декретните пари.

Во принцип создаваш паралелен систем на плаќање кој ти се натпреварува со конвенционалниот. Едниот ќе мора да згасне бидејќи другиот е поефикасен во извршувањето на задачите.Знаеме кој систем згаснува. Ова е дел од човечката историја. Има доста економска литература која ги опишува и разработува овие проблематики кои и не се толку стари.


Викаш
Можеби е решение да има одредена количина на пари со златен стандард но да има и хартиени пари за да се задоволат потребите на размената
Не сум сигурен како да го протолкувам ова.
Доколку ова подразбира постоење на два паралелни независни системи, пишав погоре кај е проблемот. Едниот ќе биде истиснат.

Доколку парите ги врзеш со златото, добиваш систем кој ги наследува проблемите на златото, со тоа што истиот е доста ригиден во случај на појава на инфлациони и дефлациони притисоци, шпекулативни напади, девалвација на валутата на трговските партнери.

Можеби мислиш на систем во кој парите кои се во оптег се користат за секојдневни потреби, а златото се користи како некој вид конвертабилна резерва која се користи за заштита од разни шокови. Во принцип системот кој постои денес.


П.С.
Како фино има да не брише модераторот.......
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.127
Поени од реакции
17.919
П.С.
Како фино има да не брише модераторот.......
Нема потреба да бриши модератор, освен навредливите коментари на @Vanlok, кои се суперфицијални, сите муабети се на место и се во контекст на денешниве игри со цената на нафтата. А и нас на економскиве лаици добро ни доаѓаат вакви сублимирани информации.
 
Член од
16 јули 2014
Мислења
842
Поени од реакции
573
Srekja i jas sto ne sum bil aktiven kje letale bajagi povekje navredi :)
Inaku ne mesajte babi i zabi :) Zlatoto kako takvo prestavuva univerzalno merilo na bogatstvoto na edna drzava. Bidejki parite ili drzavnite valuti se razlicni tie ne se nekoj segment na megjunarodna vrednost. Sto povekje site znaeme deka parite vo bankite se samo imaginaren del odnosno samo cifra na kompjuter. Dolgot i zadolzuvanjata se relevantni, a vistinskoto bogatstvo e vo zlatoto koe covestvoto go procenilo kako osnovna valuta merenje na bogatstvoto. Momentalno vo nasiot nacin na zivot parata povekje vredi bidejki e porasprostraneta, no na globalno nivo zlatoto ja ima osnovnata vrednost. Primer se poslednive slucki pomegju Amerite i Rusija, kade Rusite poradi padot na rubljata ja prodavaa naftata za zlato, taka da se e relevantno vo momentot vo koj se naogjas. Primer imase eden muabet za na pust ostrov sto vredi povekje, parite normalno bidejki kako takvi kje gi iskoristis za potpalka ili za da izbrises gz posle onaa rabota. Vo takva situacija ni ednoto ni drugoto ne se ni malku povredni od eden obicen kamen ili pak parce drvo koi kje ti bidat kade kade pokorisni.
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543

Kajgana Shop

На врв Bottom