Новите предлози на Нимиц за името на Република Македонија

Кој предлог на Нимиц (од прифатливите) би го прифатиле?

  • Демократска Република Македонија

    Гласови: 113 29,0%
  • Независна Република Македонија

    Гласови: 173 44,5%
  • Ниту еден (образложете зошто)

    Гласови: 103 26,5%

  • Вкупно гласачи
    389
Член од
26 јули 2007
Мислења
230
Поени од реакции
0
Прав е Славко, не го обиждајте. Прав е!:smir:
Тоа јас не го сфаќам како навреда. Ги разбирам, тие, како и јас (само што јас имам храброст да зборувам за тоа отворено), се гневни на самите себе си, оти знаат дека дека не се во право, но сакаат да веруваат нешто кое никој во светот не може ни да го замисли, а не да поверува. Тука настанува и проблемот со името со Грција. Ниту Грција, ниту било кој друг во светот гледа на денешните Македонци како на директни наследници на Александар Велики. Сите не гледаат нас, денешните Македонци како словенски народ, со словенски јазик. Другото се илузии кои ги создаваа поединци во Македонија и сега многумина се заблудени и збунети. Проблемот со името е решлив!

...На крајот излегува дека ти си единствениот овде кој има проблем со некаква античка историја...
Добро ќе беше проблемот да беше лично мој. Лесно ќе се решеше тоа. Но, проблем немам јас, проблем има државата Република Македонија и токму заради некои како тебе тој проблем не може да го реши и повеќе од 15 години правиме смешки на кои светот само ни се смее, а народот во Македонија страда. За сметка на тоа, некои кои намерно го создаваат тој проблем профитираат крадејќи го народот.

...наместо да бистриш кафански политики...
Одамна академскиот разговор не е присутен на форумов, а за тоа придонесуваат и некои модератори и админи. Значи проблемот е општ. Гледам дека и јавно упатените закани по живот не сте ги избришале, иако бевте опоменати. Тоа значи дека станувате соучесници во јавна закана за убиство, и ако дојде до нешто ќе сносите одговорност бидејќи поттикнувате на тоа.

Значи со други зборови, Нација представува, народ – општествена заедница на луѓе кои зборуваат со ист јазик, вера, имаат иста историја и традиција – кои заедно преживеале политички и културен развој и кои имаат заедничка свест за взаемна припадност (национален идентитет) и целовитост – во однос према други нации

Албанците кои се од три различни вери, не се нација? Така произлегува според твојата дефиниција. Дефиниции и филозофирања може да даваме до бесконечност.

...Зборот нација води потекло од латинскиот сбор “nasci“ – да се родиш...
Точно така! Денешната македонска нација е родена кога е родена и денешната држава Македонија, а Македонците се словенски народ кој зборува словенски јазик наречен македонски кој пак е стандардизиран во 1945 година. Врската со антиката, освен територијата, ја нема.

Околните нации, Албанија, Грција итн. се создадени, т.е. "родени", малку пред нас.

Кое од ова не е точно?
 

ABC

“градител“
Член од
24 февруари 2005
Мислења
15.696
Поени од реакции
192
Зборуваме за нации. Нациите се поврзуваат со држава.
До 1945 сме биле исто така словенски народ, со нестандардизиран словенски јазик. Она што не сме биле и што не можеме да бидеме е директни потомци на античка цивилизација.
Курдите не се нација штом немаат држава според тебе а?Сега Турците и САД ќе си толчат таму некоја "безлична народна маса" од 30 милиони единки.Абе вие "академиците" како од пештера да сте излезени,или само мене така ми се чини?:)

Тоа јас не го сфаќам како навреда. Ги разбирам, тие, како и јас (само што јас имам храброст да зборувам за тоа отворено), се гневни на самите себе си, оти знаат дека дека не се во право, но сакаат да веруваат нешто кое никој во светот не може ни да го замисли, а не да поверува. Тука настанува и проблемот со името со Грција. Ниту Грција, ниту било кој друг во светот гледа на денешните Македонци како на директни наследници на Александар Велики. Сите не гледаат нас, денешните Македонци како словенски народ, со словенски јазик. Другото се илузии кои ги создаваа поединци во Македонија и сега многумина се заблудени и збунети. Проблемот со името е решлив!
Добро ќе беше проблемот да беше лично мој. Лесно ќе се решеше тоа. Но, проблем немам јас, проблем има државата Република Македонија и токму заради некои како тебе тој проблем не може да го реши и повеќе од 15 години правиме смешки на кои светот само ни се смее, а народот во Македонија страда. За сметка на тоа, некои кои намерно го создаваат тој проблем профитираат крадејќи го народот.
Одамна академскиот разговор не е присутен на форумов, а за тоа придонесуваат и некои модератори и админи. Значи проблемот е општ. Гледам дека и јавно упатените закани по живот не сте ги избришале, иако бевте опоменати. Тоа значи дека станувате соучесници во јавна закана за убиство, и ако дојде до нешто ќе сносите одговорност бидејќи поттикнувате на тоа.
Албанците кои се од три различни вери, не се нација? Така произлегува според твојата дефиниција. Дефиниции и филозофирања може да даваме до бесконечност.
Точно така! Денешната македонска нација е родена кога е родена и денешната држава Македонија, а Македонците се словенски народ кој зборува словенски јазик наречен македонски кој пак е стандардизиран во 1945 година. Врската со антиката, освен територијата, ја нема.
Околните нации, Албанија, Грција итн. се создадени, т.е. "родени", малку пред нас.
Кое од ова не е точно?
Пa нации се создаваат и умираат низ историјата,а најголема врска имаат токму со територијата инаку во Бугарија луѓето сами себе ќе се нарекуваа Татари,нели?:)
Што пак се однесува до создавањето на нациите во 19 век,би додал само дека Албанците се создадени во 20ти,колку за информација,што не ги спречува да експандираат на најголема територија од Балканот и во 5 различни држави вклучуваќи ја нивната Албанија која е создадена како вештачки "чир" во Европа.
 
Член од
26 јули 2007
Мислења
230
Поени од реакции
0
Пa нации се создаваат и умираат низ историјата...
Што пак се однесува до создавањето на нациите во 19 век,би додал само дека Албанците се создадени во 20ти...
Конечно некој да каже нешто разумно и вистинито.
Во целост се согласувам со кажаното погоре. И сега, исто како што и Албанците се создадени во 20ти век, и ние сме исто така.

Курдите не се нација штом немаат држава според тебе а?
Нели ти кажа дека нации се создаваат и умираат. Но, и држави се создаваат и умираат. Кога зборуваме за Македонците, ние разговараме КОГА е создадена нашата нација, кога е родена? Официјално, создадена е со создавањето на државата Македонија, во 20ти век. Но, тоа и не е главната поента. Поентата е дена нашата денешна нација е со словенски карактер и присвојувањето на фигури од хеленистичката историја е смешно и неприфатливо ниту за Грција, ниту за светот. Доволно е само да се симнеме од облаци и да си го признаеме словенското потекло и да не бараме корени по антиката и хеленизмот и дури и Грција нема да има проблем со нашето име. Проблемот не е во името.
 

ABC

“градител“
Член од
24 февруари 2005
Мислења
15.696
Поени од реакции
192
Конечно некој да каже нешто разумно и вистинито.
Во целост се согласувам со кажаното погоре. И сега, исто како што и Албанците се создадени во 20ти век, и ние сме исто така.

Нели ти кажа дека нации се создаваат и умираат. Но, и држави се создаваат и умираат. Кога зборуваме за Македонците, ние разговараме КОГА е создадена нашата нација, кога е родена? Официјално, создадена е со создавањето на државата Македонија, во 20ти век. Но, тоа и не е главната поента. Поентата е дена нашата денешна нација е со словенски карактер и присвојувањето на фигури од хеленистичката историја е смешно и неприфатливо ниту за Грција, ниту за светот. Доволно е само да се симнеме од облаци и да си го признаеме словенското потекло и да не бараме корени по антиката и хеленизмот и дури и Грција нема да има проблем со нашето име. Проблемот не е во името.
Па има и нации кој се "ребрендираат" особено врз територијален принцип се разбира доколку постои општа согласност од поголемиот дел или % на создадената или "ребрендирана" нација.Ребрендирањето доаѓа од потребата за идентификација со копнежот кон националниот идентитет особено ако тој бил потиснуван,спречуван и оневозможуван со години па и со векови од други поголеми и далеку посилни нации.
Погрешен пристап,погрешно размислување и иницирање на катастрофално погрешни невистини.Па зошто само на Грците да им припаѓа хелинизмот?,можеби затоа што тие моментално ја поседуваат таа територија?Зошто на пример Американците не се поистоветуваат со индијанците и не ја земаат таа култура како сопствен идентитет.
Впрочем хелинизмот и античкиот македонизам се два различни поими и не може еден народ да ги има двата како сопствени идентитети,па мора да се определи или за едниот или за другиот,доколку се од ист период како во случајот.Словенското потекло дошло подоцна како и во Грција кога настапило православието но останале белези од хелинизмот а оној "варварскиот дел" односно македонизмот им изгледал тогаш неприфатлив за денес да се идентифицираат според истиот.Значи апсурдно во секој поглед и од антички и од денешен современ аспект.
 
Член од
24 февруари 2005
Мислења
242
Поени од реакции
50
slafko ми се темни од твојте остроумни мисли, јас лично ниту сум гневен ниту нервозен што ти така мислиш, повеќе сум рамнодушен. Само не е коректно да извртуваш некои факти и така извртени да ги поставиш како вистини како тебе ти одговара. Како прво што е нација народ нема потреба да не учиш зошто не значи ако си ги научил првите страни историјографијата знаеш историја. Вакак како што се однесуваш си обичен лаик кој е повеќе како комедијант отколку како сериозен критикувач на истријата. Друга работа политика не се води по оние правила кои тебе ти текнало, така според тебе ако Македонија е помала треба се да попушта, тоа доколку во некоја ситуација би имало логика во друга сигурно би било налудничаво. Ако те слушаа тебе денеска стотици држави ќе требаше харикири да си извршат. Значи да скратам и да констатираме заедно Македонија е држава на македонскиот народ и другите народности ти одговарало тебе тоа или не. Македонија е создадена или како што си прочитал во првите страници од историјата македонската нација е создадена од страна на вековната борба на македонскиот народ. Во создавањето на мекдонската држава е истакнато дека македонската држава се создава врз темелите на старата македонска држава Македонија. Нешто нејасно слафко?
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Nejasno e zoshto site shto ste replicirale se chuvstvuvate povikani da se objasnuvate zaradi nechii frustracii i izmesteni tezi?!? Toa shto "slafko" go reciklira se vsushnost stavovite na Vranishkovski (mozhebi e od negovata "crkva"):

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=2427

Podobro e zaradi lichnata i opshta mentalna higiena da se mnozhi so nula...


Напишано од slafko

Антички народи во 21 век не постојат.

Самиот збор "фашизам" во превод не значи ништо лошо, но делата правени во негово име се друга работа.

За разлика од сите останати земји коишто употребуваат кратки имиња, ние мораме да го употребуваме целосното име Република Македонија, а не Македонија.

никој нема право да ми наметнува дека имам нешто со античките Македонци, освен тоа што живеам на истата територија. Доколку на овој начин пристапеше и Р.М. кон проблемот со името, досега веројатно ќе бевме и членка на ЕУ и на НАТO.

Треба да бидеме среќни што и покрај антибугарската хистерија во Македонија, Бугарија сепак не поддржува и барем досега не рекла дека нема да не поддржи или да стави вето како што секојдневно најавува Грција.

Никој од тие 120 земји не не призна како наследници на античките Македонци, ниту пак некогаш ќе не признае.

Но, ти јасно се отсликуваш дека си Влав. Само тие се сметаат себеси за 100% наследници на античките Македонци, а тоа го правиш и ти.

Ако SWEDEN ви е уфрлен играч, намерно да расипува теми за после вие да имате причина да ги затворате или бришете темите, тоа е друга работа.

И како можеш да речеш дека целиот народ македонски востанал на востание? Па, ако беше така сите ќе беа борци и ќе земаа боречки пензии, но не земаат. Дури и многу од тие коишто земаа и земаат боречки пензии тоа го правеја со рекла-казала, сведочење на двајца сведови дека Рајко или Петко се борел некаде.
 
Член од
26 јули 2007
Мислења
230
Поени од реакции
0
Па зошто само на Грците да им припаѓа хелинизмот?,можеби затоа што тие моментално ја поседуваат таа територија?
Со тоа дискусијата доби поинаков правец. Значи, бладањето по античката историја од некои кругови во Македонија било поради тоа што се љубители на хеленството? Значи, зошто хеленизмот да и припаѓа само на Грција, нека ни припаѓа и нам. Не можам да поверувам дека некој наметнува хеленизација на денешните Македонци кои се словенски народ. Тоа не и успеало дури и на самата Грција кога во минатото вршела асимилација на словенското население во Македонија. :nesvest:

slafko ми се темни од твојте остроумни мисли, јас лично ниту сум гневен ниту нервозен што ти така мислиш, повеќе сум рамнодушен. Само не е коректно да извртуваш некои факти и така извртени да ги поставиш како вистини како тебе ти одговара...
Како и некои други, очигледно и ти не читаш што е напишано и си донесуваш заклучоци врз основа на прочитани два-три реда. Каде прочита дека тоа што јас го пишував ми одговарало мене и дека ставовите се лично мои? :uvo:

Јас го пренесувам она што во светот, во рамките на светската историографија се пишува за античка Македонија, за денешна Република Македонија, за античкиот народ во Македонија, како и за денешното словенско население во Македонија. Според твојата логика, уште малку ќе кажеш и дека најновиот предлог за решавање на спорот со името во кое на Р. Македонија и се предлага во мултилатерална употреба да прифати име различно од уставното, е всушност мој предлог, а не на Метју Нимиц, т.е. меѓународната заедница. :nesum:

Nejasno e zoshto site shto ste replicirale se chuvstvuvate povikani da se objasnuvate zaradi nechii frustracii i izmesteni tezi?!? Toa shto "slafko" go reciklira se vsushnost stavovite na Vranishkovski (mozhebi e od negovata "crkva"):
:pos2: Освен фалсификати на постови, и монтирани цитати кои си ги потпишал со мое име, друго и не знаеш да кажеш по темата.

Како од еден "историчар" како тебе, јас очекував дека ќе дадеш некој коментар за последниот предлог на Нимиц. Можеби и ќе прокоментираш, каква полза имаме што и САД и Канада, па дури и Парагвај не признале под уставното име, кога меѓународната заедница пак ни прави притисоци и уцени и не тера да прифатиме име различно од уставното?! :uvo:


Единствено решение за да се реши спорот е тоа што јас го пишував, а коешто не е мој личен став, туку став на многумина македонски, странски па дури и грчки политичари, историчари и аналитичари. Македонија ќе биде прифатена во меѓународната заедница со своето уставно име "Република Македонија", како долго и кратко име, без да може да стои зборот "Македонија" без "Република", за разлика од останатите членки на Обединетите Нации кои во официјална употреба можат да ги користат и долгите и кратките форми, како на пример "Република Албанија", но и само "Албанија". Значи, Македонија ќе биде прифатена со своето уставно име, но јасно ќе биде нагласен нејзиниот словенски карактер, што и не е некоја невистина, а ќе биде одредено и кој треба да биде официјалниот став на државата Р. Македонија кон античката историја, што смее, а што не. Друго решение нема. Грците не се толку наивни, како што некои сакаат да се претстават.
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
Ма ти најсреќен ќе беше да во традицијата на Македонците имаше и принесувања на жртви пред кучињата....ама ту бе, не сме ние од Азија...Што да правиме ние кои сеуште кога бебето е мало си играме со него „Ѕе“...Веќе 4000 и кусур години....
 
Член од
19 јули 2006
Мислења
3.157
Поени од реакции
129
Единствено решение за да се реши спорот е тоа што јас го пишував, а коешто не е мој личен став, туку став на многумина македонски, странски па дури и грчки политичари, историчари и аналитичари. Македонија ќе биде прифатена во меѓународната заедница со своето уставно име "Република Македонија", како долго и кратко име, без да може да стои зборот "Македонија" без "Република", за разлика од останатите членки на Обединетите Нации кои во официјална употреба можат да ги користат и долгите и кратките форми, како на пример "Република Албанија", но и само "Албанија".
Мислам дека грешиш!

Сите земји примени во ОН имаат подолги официјални имиња. Официјалното име на Атина е Хеленска Република на англиски а Хеленска Демократија на грчки. Официјалното име на Венецуела е Боливарска Република Венецуела. Значи секоја нација има полно име кое може но и не мора да се употребува. Никој не им забранил или им препорачал (ниту тоа е можно) на државите која варијанта ќе ја употребуваат во меѓународна комуникација. Со други зборови мене ми е сеедно дали некој ќе каже Македонија или Република Македонија а верувам така е и за сите други. Најчесто државите ги скратуваат долгите имиња и те ословуваат онака како што ним им одговара. Во целиот свет Македонија (според твојата теорија) би требало да биде ословувана како Бивша Југословенска Република Македонија но и тоа никогаш не се случува (освен во некои меѓународни институции) туку во целата јавна комуникација и медиуми од Вашингтон до Владивосток сите пишуваат Македонија.

Јас не знам дали во официјална документација другите држави можат (како што велиш) да ја употребуваат и кратката форма но не гледам тука проблем. Зарем мислиш дека некоја држава која не има признаено со уставно име ќе ни ги врати актите ако пишува Македонија без Република? Нема шанси, така да нема причина за грижи.

Значи, Македонија ќе биде прифатена со своето уставно име, но јасно ќе биде нагласен нејзиниот словенски карактер, што и не е некоја невистина, а ќе биде одредено и кој треба да биде официјалниот став на државата Р. Македонија кон античката историја, што смее, а што не. Друго решение нема. Грците не се толку наивни, како што некои сакаат да се претстават.
И со ова не се согласувам. Како во зборот Република Македонија е нагласен или ќе се нагласи словенскиот карактер? Што е словенско во овие два збора? Се признава државата а каков е карактерот никого не го интересира. Утре Македонија може да стане монархија или да го смени официјалното име во Демократска Република Македонија и пак со карактерот тоа да нема врска. Тука апсолутно не си ми јасен со ставовите?

Велиш ќе биде одредено каков ќе биде официјалниот став кон античката историја, што смее а што не смее! А кој тоа ќе го одреди? Мене не ми е познато дека постои комисија која им одредува на државите каков ќе биде нивниот став кон одредени историски прашања. Како ќе дефинираш античка историја? До Рим, до Византија, до каде? А во минатото? Пред 10 000 години античка историја е или не?

Единствен кој има проблем со античката историја на Македонија е Атина која нелегално (или легално со војна) освои огромен дел од Македонија и протера огромен дел народ во Македонија и Бугарија.

Другите држави пет пари не даваат за тој проблем и не им е од приоритетен интерес.

Инаку мои лични искуства се дека луѓето во другите земји не знаат ништо за карактерот на Македонија. Пољаци со кои сум контактирал воопшто не знаеја дека во Македонија се зборува словенски јазик а Укринци се имаат чудено како ги разбирам кога зборат.

Релаксирај се, не се грижи и посвети се на поубави нешта во животот. Се друго е ветер и магла :wink:.

ПС. инаку веќе трет пат те замолувам да објасниш како ти би го решил проблемот со името а ти упорно го игнорираш одговорот! Немаш намера да одговориш, не знаеш како да одговориш или нешто трето е во прашање?
 

ABC

“градител“
Член од
24 февруари 2005
Мислења
15.696
Поени од реакции
192
Секој предлог на евреинот Нимиц треба да глумиме дека сме го прифатиле,кога веќе сме во една илегална игра како што се преговорите за нашето име.
Па кажете еден пример во историјата каде некоја држава преговарала за своето сопствено име со друга држава доколку тоа име е општо прифатено од народот што живее во неа,тоа е рамно на лудост и тоа треба да се потенцира пред светот и пошироката меѓународна јавност.
Приказните за територијални претензии се само изговор од Грчка страна за својата инфантилна политика на која го "палеа" сопственото гласачко тело одредени Грчки политичари со цел да обезбедат што е можно повеќе гласови.
 

concrete

alte Esel
Член од
22 март 2005
Мислења
12.248
Поени од реакции
1.703
Problemot ABC, ne e vo legalnosta na igrata.....KAZINOTO nema licenca......ja izgubi uste od 1950..... i nekoja koga ja kupi fransizata za Indokina od francuzite :):)!!!
 

ABC

“градител“
Член од
24 февруари 2005
Мислења
15.696
Поени од реакции
192
Problemot ABC, ne e vo legalnosta na igrata.....KAZINOTO nema licenca......ja izgubi uste od 1950..... i nekoja koga ja kupi fransizata za Indokina od francuzite :):)!!!
Разликата е евидентна,таму се работеше за бренд со двојна формула во кој беше содржано име со две држави а овде е вмешана само област за која никој нема лиценцно право.:)
 
Член од
24 февруари 2005
Мислења
242
Поени од реакции
50
slafko, slafko :) Знаеш ли кој е твојот најголем проблем? Поради тоа што незнаеш ќе ти кажам, неписмен си, се гледа дека освем тоа што си прочитал а најверојатно не си дочитал за држава нација продолжуваш да тресеш зелени за некаква си светска историја. Те молам знаеш ли што воопшто лупеташ, која е таа светска историја. Кој историчари се сметаат како коректни за Античкиот период, За средновековен период, за нов век, или за ново време. Ако ми дадеш едено единствено име јас ќе те частам макар и да е историчар кој нас не ни одговара. Друго што е за тебе светска историја, националните истории? националните инциклопедии, интернационална инциклопедија, америчка историографија, руска? Слафко, пусти слафко
 
Член од
11 април 2007
Мислења
1.677
Поени од реакции
25
Леле, леле слафко. Цар си нема што! Просто неможам да се изначудам на вакви коментари. Кој бе друже во ОН признава на некого дел од историја или не признава? Па не е тоа историски кружок, тоа ти е меѓународна мултилатерална организација. Али ај уште малку па 2/3 од Ген. Собрание и на гласање. А може и на друг начин преку меѓународниот суд на правда во рамките на ООН. Искрено ти препорачувам да ја прочиташ ,,Македонскиот јазол,, од Ханс Лотар Штепан и ,,Македонија и Грција,, од Џон Шеј. Да некажеш демек еве овие се наши па се пристрасни. И вакви муабети дојдоа од некој татар или грк ќе разберев, али од Македонец просто не ми е јасно, ма тоа е жалосно.
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
А кој ти кажа дека е Македонец???
 

Kajgana Shop

На врв Bottom