Независност на Каталонија

Член од
20 јули 2016
Мислења
7.785
Поени од реакции
5.060
Шпанија за последно била горе долу нормална република со автономни провинции 1931-1936г., после граѓанската војна 1939-1975г. се управува од хунта начело со генерал Франсиско Франко, кој што е фашист и сојузник на Хитлер и Мусолини, системот е еднопартиски. Интересно е што Франсиско Франко во тестаментот го посочува наследникот принц Хуан Карлос и после разни перипетии Шпанија во декември 1978 станува некаква божем повеќепартиска монархиска демократија, во моментов крал е син му Фелипе 4.
Од напишаното е многу јасно дека не станува збор за борба на два национализма иако сите се десни. Треба да се погледне генезисот на Шпанија, после 36 години фашизам на генерал Франсиско Франко, тој да посочи негов наследник и целата партиска структура на хунтата да се преструктуира во неколку партии и да создаде монархија плус партии создадени од фашистите, толку се јасни работите што неможе да е појасно, фашистите се префарбале и управуваат до денеска. Слободна Шпанија би била ако во 1975г. после смртта на Франко преку револуција се отстранела целата војно-политичка хунта од власт, да збориме дека е демократски Шпанија да се управува од Крал посочен во тестаментот од фашист е демократски, дека доживотна власт по наследство е демократија е глупост.
Историски многу партии во светот имаат фашистичко или комунистичко потекло. Некогаш биле или имале некава врска денес не се тоа е битно. Ако чепкаш историски ќе најдеш какви ли не врски...Не е паметно историја да се меша. Иако сега го праваат и про и анти партии во врска со независност.
 
Член од
28 март 2015
Мислења
5.428
Поени од реакции
11.338
Изгледа само каталонциве се паметни, а другиве се глупи што не бараат независнот. Луѓено во Бретања и Окситајнија Франција се глупи што не бараат независнот. Германицве би требало да се поделат на катањон републики, монархии или што не ти знам по некоја логика, па да си играат Holy Roman Empire. Затуцани се каталонциве во 16-17 век, мислат ќе се одвојат ќе си градат бродчиња и ќе го откриваат светот.
Ај ако не Вевчани, Струмица нека се одвојат. што различни се од скопјани.
 
S

silmarillion

Гостин
Odi ebi se, Kosovo stanalo nezavisna zatoa shto amerikancite sakale da shvercuvaat droga organi i ne znam shto...ma nemoj...
Шо се палиш бе демократ? Не прифаќаш туѓо мислење? Што ќе прифатиш уствари ќутевте у коалиција со некои што сакаат сапун од вас да праат па сеа ќе тераш на ебење ако некој не се слага со тебе. Испушена муштикла сте и вие.
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.785
Поени од реакции
5.060
Изгледа само каталонциве се паметни, а другиве се глупи што не бараат независнот. Луѓено во Бретања и Окситајнија Франција се глупи што не бараат независнот. Германицве би требало да се поделат на катањон републики, монархии или што не ти знам по некоја логика, па да си играат Holy Roman Empire. Затуцани се каталонциве во 16-17 век, мислат ќе се одвојат ќе си градат бродчиња и ќе го откриваат светот.
Ај ако не Вевчани, Струмица нека се одвојат. што различни се од скопјани.
Ако си за големи држави ене сите нека стапат во Сојузна Република Европа и нека молчат. Т.е. не ни ги прашувај буткај унутра се живо и диво. Додуше МК мислам дека доброволно би станала во нова Сојузна Република.
 
Член од
10 август 2011
Мислења
1.930
Поени од реакции
7.811
Јас Косово како опасен преседан никогаш не сум го оправдал, напротив. Во Косово имаше граѓанска војна и еден куп срања.

Денешното модерно уредување на либерална демократија го познаваме од 20ти век после Втора Светска Војна. Пред тоа ретко каде имало избори и владееле кралеви и султани врз основа на верски книги. Тоа тогаш било друг свет и друго време, не може да се прави споредба со денес. Не ни постоеле многу од принципите што денес ги имаме како столбови на општественото уредување.

Само за споредба, Шпанскиот устав од 1978 е прифатен на референдум и во Каталонија со 2,7 милиони гласови ЗА од 4 и пол милиони гласачи. Со поголем број гласови и поголем одзив од овој сега на референдумот.

Не само што нема легалност, нема ниту легитимитет во бројки оваа Каталонска влада за глупостите што ги прави.
Не е битно дали ти го оправдуваш, битно е дали Западот, или во конкретниот случај земјите членки на ЕУ, го оправдале. Зошто такви контрадикторности се многу битни за тој меѓународен систем базиран на правила што САД го изгради после ВСВ за земјите во својата сфера на влијание и со медијација на ОН, неформално го усогласи со оној на СССР. Ако правилата селективно се почитуваат и ад хок во секој конкретен случај се одлучува дали ќе се применуваат, тогаш тој систем нема никакво значење, не се применува, не постои. Тоа го предупредуваа неколку “помудри“ луѓе кои не беа инфицирани со триумфализам во моментот кога се случи преседанот со Косово, а тоа го знаеа и Русија и Кина кои до ден денес тријат раце ради тие неколку случаи.
Излезот го најдоа во тоа што се повикуваа на цивилизациски вредности, човекови права и слободи, единственото нешто што даваше легитимитет на сите авантури, што и не беше лоша основа. Арно ама, и таа врата си ја затворија со она што се дешаваше во неделата. Работата е што ЕУ (конкретно) го губи целиот политички и морален легитимитет со вакви неконзистентни ставови, а тоа може да биде многу поопасно за нив од што првично звучи. Сад се друга приказна, они имаат реална сила што им е поткрепа на политиката, а очигледно и они полека го мењаат курсот.
Така да аргументот за легалитет е комплетно без врска. Ако има право Шпанија на сила да го одржува уставниот поредок, има и Србија а има и Асад во Сирија и Кина во Тибет. Исто додека сме на тоа нека се потапшаат по грб и руските тролови, за нелегалниот пад на Јанукович и бомбардирањето на Либија.

Исто чудно е како вината за целокупниот ситен национализам присутен во цела оваа ситуација му се префрла само на каталонското раководство. Цел овој проблем е инфициран од национализам, зошто целиот landscape е инфициран, на кое ниво и да гледаш. Не знам зошто не се критикува повеќе Маријано Рахој, кученцето на ланец на лејди Меркел, за ситните дневнополитички поени што сака да ги добие и што редовно ги добива на база на национализам и што ја донесе ситуацијата до тука. Оваа тема е стара повеќе од 7-8 години, не е од вчера. Сите тие години од Каталонија се повикуваше на дијалог за барањето за повеќе фискална автономија по пример на Баскија и сите тие години Рахој не сакаше ни да слушне за преговори и играше hardball за да добие поен плус кај неговото гласачко тело, подржан од Меркел зошто единствен он верно и до гроб им играше по нивните мерки за штедење, кои и самите се израз на германскиот економски национализам (што очигледно никој не смее да им го извади како аргумент на Германците). Оваа состојба можеше да се избегне многу пред овој чин, а поголемиот дел од вината зошто дојде до него не лежи кај каталонскиот национализам.
Тоа беше причината и низ сите претходни години зошто оваа дебата се избегнуваше и му се даваше поддршка на Рахој, зошто 20% од буџетските приходи доаѓаат од Каталонија, мењање на статус квото и поголема фискална автономија ќе значеше полоша фискална позиција на Шпанија, што е бед њуз за целиот пакет на мерки за штедење и за северноевропските банки, па дури можеше да се случи и Германија една година да не сруши рекорд за суфицит во трговската размена.
Мада сега дојдоа до ситуација со своја секира по своја глава, зошто многу интересни ќе бидат последиците врз финансиската состојба на еврозоната ако Каталонија прогласи независност и не биде оставена да биде дел од ЕУ. Во секој случај, вистински лидери не оставаат ситуацијата да дојде до ваков стадиум.
А и гледајќи ги економските показатели и имајќи го во предвид примерот со Баскија, ја комплетно ги разбирам Каталонците зошто сакаат независност. Како моментално е структурирана ЕУ треба да си будала само ти да не си ги буткаш ситните национални интереси преку нивните институции.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Симптоматично е како левичарите секогаш се прикажани ко жртви и угнетени уште пред нецел век. Еве една документарка да видите како Републиканците ги ширеле братството, единството и еднаквоста тогаш
 
Последно уредено од модератор:

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.415
Поени од реакции
5.084
@Vanlok @gjoko-mkd @Ставрогин бан од тема за офтопик.
@Let 3 тебе не можам да те банирам зошто си модератор, затоа би замолил да не пишуваш повеќе во истава. Доколку пишеш пост, истиот ќе ти биде избришан, секој што ќе го цитира ќе биде санкциониран со офтопик мислење.[DOUBLEPOST=1507073332][/DOUBLEPOST]@Joe Dalton исто.
Па фала богу, кај беше досега? :)

На темава:
Баскијците дадоа многу жртви, буквално војуваа со Шпанските власти. Имаат независност?
Каталонците ќе треба да се изнамачат многу за таа независност. Или барем она малцинство Каталонци што ја сака независноста.
Штета што луѓето не разбираат дека во сојуз се посилни (најчесто, не секогаш).
Референдумот и политичките активности на поединци за независност на Каталонија се тешка глупост од секаков аспект. Не постои ниту една добро оправдана причина зошто би се одделиле од Шпанците, било да е одлука на народот, национална припадност или било што.
 

Rigil

Tu te reconnaîtras
Член од
14 јуни 2015
Мислења
6.611
Поени од реакции
7.737
Уставниот Суд на Шпанија ја забранил наредната седница на Каталонскиот парламент . Во понеделник се очекува донесување на декларацијата за независност
.[DOUBLEPOST=1507231001][/DOUBLEPOST]
 
Последно уредено:
Член од
25 март 2012
Мислења
8.600
Поени од реакции
5.219
Шо се палиш бе демократ? Не прифаќаш туѓо мислење? Што ќе прифатиш уствари ќутевте у коалиција со некои што сакаат сапун од вас да праат па сеа ќе тераш на ебење ако некој не се слага со тебе. Испушена муштикла сте и вие.
Treba da ne si covek za da se iszhivuvash vrz nad 10000 ubieni civili.
Tvoe mislewe bilo...
 
B

Bafra

Гостин
Не е битно дали ти го оправдуваш, битно е дали Западот, или во конкретниот случај земјите членки на ЕУ, го оправдале. Зошто такви контрадикторности се многу битни за тој меѓународен систем базиран на правила што САД го изгради после ВСВ за земјите во својата сфера на влијание и со медијација на ОН, неформално го усогласи со оној на СССР. Ако правилата селективно се почитуваат и ад хок во секој конкретен случај се одлучува дали ќе се применуваат, тогаш тој систем нема никакво значење, не се применува, не постои. Тоа го предупредуваа неколку “помудри“ луѓе кои не беа инфицирани со триумфализам во моментот кога се случи преседанот со Косово, а тоа го знаеа и Русија и Кина кои до ден денес тријат раце ради тие неколку случаи.
Излезот го најдоа во тоа што се повикуваа на цивилизациски вредности, човекови права и слободи, единственото нешто што даваше легитимитет на сите авантури, што и не беше лоша основа. Арно ама, и таа врата си ја затворија со она што се дешаваше во неделата. Работата е што ЕУ (конкретно) го губи целиот политички и морален легитимитет со вакви неконзистентни ставови, а тоа може да биде многу поопасно за нив од што првично звучи. Сад се друга приказна, они имаат реална сила што им е поткрепа на политиката, а очигледно и они полека го мењаат курсот.
Така да аргументот за легалитет е комплетно без врска. Ако има право Шпанија на сила да го одржува уставниот поредок, има и Србија а има и Асад во Сирија и Кина во Тибет. Исто додека сме на тоа нека се потапшаат по грб и руските тролови, за нелегалниот пад на Јанукович и бомбардирањето на Либија.

Исто чудно е како вината за целокупниот ситен национализам присутен во цела оваа ситуација му се префрла само на каталонското раководство. Цел овој проблем е инфициран од национализам, зошто целиот landscape е инфициран, на кое ниво и да гледаш. Не знам зошто не се критикува повеќе Маријано Рахој, кученцето на ланец на лејди Меркел, за ситните дневнополитички поени што сака да ги добие и што редовно ги добива на база на национализам и што ја донесе ситуацијата до тука. Оваа тема е стара повеќе од 7-8 години, не е од вчера. Сите тие години од Каталонија се повикуваше на дијалог за барањето за повеќе фискална автономија по пример на Баскија и сите тие години Рахој не сакаше ни да слушне за преговори и играше hardball за да добие поен плус кај неговото гласачко тело, подржан од Меркел зошто единствен он верно и до гроб им играше по нивните мерки за штедење, кои и самите се израз на германскиот економски национализам (што очигледно никој не смее да им го извади како аргумент на Германците). Оваа состојба можеше да се избегне многу пред овој чин, а поголемиот дел од вината зошто дојде до него не лежи кај каталонскиот национализам.
Тоа беше причината и низ сите претходни години зошто оваа дебата се избегнуваше и му се даваше поддршка на Рахој, зошто 20% од буџетските приходи доаѓаат од Каталонија, мењање на статус квото и поголема фискална автономија ќе значеше полоша фискална позиција на Шпанија, што е бед њуз за целиот пакет на мерки за штедење и за северноевропските банки, па дури можеше да се случи и Германија една година да не сруши рекорд за суфицит во трговската размена.
Мада сега дојдоа до ситуација со своја секира по своја глава, зошто многу интересни ќе бидат последиците врз финансиската состојба на еврозоната ако Каталонија прогласи независност и не биде оставена да биде дел од ЕУ. Во секој случај, вистински лидери не оставаат ситуацијата да дојде до ваков стадиум.
А и гледајќи ги економските показатели и имајќи го во предвид примерот со Баскија, ја комплетно ги разбирам Каталонците зошто сакаат независност. Како моментално е структурирана ЕУ треба да си будала само ти да не си ги буткаш ситните национални интереси преку нивните институции.
Работата е што ЕУ е пред голем финансиски проблем, задолженоста на државите и пензиските фондови.
Организираноста на ЕУ не дозволува ова да трае до бесконечност.
УК додека имаше за цицање седеше во ЕУ, сега кога иде тешкото си спакуваа куферите и фала пријатно. Останатите нема да можат така лесно да поминат, плус и да се отцепат не се доволно економски силни да опстојат како УК.
Главното е КОЈ ќе биде виновникот, имигрантите, сепаратистите или повторно евреите :D за да се отргне вниманието од вистинските виновници.

Штета што луѓето не разбираат дека во сојуз се посилни (најчесто, не секогаш).
Само и само доколку сојузот е на економски основи. Сите други сојузи се распаѓаат кога тогаш.
ЕУ за жал не е организиран по економски принципи, туку повеќе политички и федерализација.

Каталонија сама дефинитивно потешко ќе и биде ама ако се организираат правилно помалце ќе ги боли него ЕУ членките.
 

Rigil

Tu te reconnaîtras
Член од
14 јуни 2015
Мислења
6.611
Поени од реакции
7.737

Интересна солуција , Каталонија би се придружила на Европска асоцијација за слободна трговија ЕФТА- (Исланд, Норвешка, Швајцарија и Лихтенштајн)
 
S

silmarillion

Гостин
Treba da ne si covek za da se iszhivuvash vrz nad 10000 ubieni civili.
Tvoe mislewe bilo...
Страшен аргумент. Да не одиме у офтопик отвори тема за економскиот бум на Косово и позитивниот резултат од осамостојувањето преточен у споменик на Бил Клинтон и иљадутриста бензински пумпи со цедевита 98.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.600
Поени од реакции
5.219
Страшен аргумент. Да не одиме у офтопик отвори тема за економскиот бум на Косово и позитивниот резултат од осамостојувањето преточен у споменик на Бил Клинтон и иљадутриста бензински пумпи со цедевита 98.
Ма не, да не се аргументи вашите стереотипи имплантирани од србите.
Барем денеска не се убиваат цивили и не се закопуваат во масовни гробници, не знам дали може да има појак аргумент.
 
Член од
16 април 2014
Мислења
7.315
Поени од реакции
11.680
Многу ми е мака што Ломбардија не проба да се осамостои во периодот кога Ригил беше интераш.Ќе беше од голема помош и ќе олеснеше при осамостојувањето.Шансите за ЛШ значително ќе ни се зголемеја.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.854
Поени од реакции
36.889
Јебига, парите во денешниот глобален свет не ја познаваат логиката на фрустрирани националисти.

https://www.ft.com/content/daada4cc-a9b4-11e7-93c5-648314d2c72c

Big bank to move headquarters out of Catalonia

Sabadell decision comes as relations between Barcelona and Madrid deteriorate further
 

Kajgana Shop

На врв Bottom