Најекономично греење (затоплување)

Massimo Moratti

engin90
Член од
4 мај 2008
Мислења
1.341
Поени од реакции
156
Дали има некој од форумов лично искуство со комбинирана печка со котел од Копер Беарит 15 кв да ми каже дали е задоволен ?
 
Член од
23 ноември 2016
Мислења
525
Поени од реакции
509
Drugari vaka okolu zagaduvanjeto jas ne sum ubeden deka e od kjumbinjata, kako pred 15 20 godini ne bese zagadeno. Eve jas kaj sto ziveam brojot na kukji ne se zgolemil kojznae kolku za da se zgolemi tolku zagaduvanjeto. Moe mislenje e deka nenormalnoto gradenje niz centar k,voda i vodno , nenormalniot broj na vozila niz gradot namalenoto zelenilo i namaleniot provev na veter megju gradbite se najgolem faktor za zagaduvanje. Inace sto zborite so gumi se greele toa e ziva glupost , koj kje stavi guma vo sporet na drva , kje se zapali i odzak i kje se umirisa cela kukja . E sea ima nesovesni sto stavaat kjumur vo kjumbinjata i toa dosta zagaduva no toa ne se mnogu osven nekoi sto imaat kotli za parno, e toa moze da go zabrani drzavata da se prodava ,da nema od kade da se kupi.
Najgolemoto zagaduvanje e vo opstini kaj sto ima mnogu gradbi i zgradi a ne voopstinite kade sto se great na drva. Toa jasno ukazuva zosto e tolku zagadeno.
Ides kaj nekogo doma,palis 10 cigari,i mu vikas "abe mnogu zacadeno kaj vas,kako izdrzuvate". Prodadoa nivite za da stanat gragani i sega ke ti kazuvaat kako da se grees :) izlegle od selata,ama selata od niv NE
 
Член од
26 април 2012
Мислења
189
Поени од реакции
114
Drugari vaka okolu zagaduvanjeto jas ne sum ubeden deka e od kjumbinjata, kako pred 15 20 godini ne bese zagadeno. Eve jas kaj sto ziveam brojot na kukji ne se zgolemil kojznae kolku za da se zgolemi tolku zagaduvanjeto. Moe mislenje e deka nenormalnoto gradenje niz centar k,voda i vodno , nenormalniot broj na vozila niz gradot namalenoto zelenilo i namaleniot provev na veter megju gradbite se najgolem faktor za zagaduvanje. Inace sto zborite so gumi se greele toa e ziva glupost , koj kje stavi guma vo sporet na drva , kje se zapali i odzak i kje se umirisa cela kukja . E sea ima nesovesni sto stavaat kjumur vo kjumbinjata i toa dosta zagaduva no toa ne se mnogu osven nekoi sto imaat kotli za parno, e toa moze da go zabrani drzavata da se prodava ,da nema od kade da se kupi.
Najgolemoto zagaduvanje e vo opstini kaj sto ima mnogu gradbi i zgradi a ne voopstinite kade sto se great na drva. Toa jasno ukazuva zosto e tolku zagadeno.
Од каде знаеш дека тогаш не било загадено? И тогаш било. можеби и повеќе само тогаш не било мерено ;). На пример, неможе да кажеш дека делот од Скопје близу Железарница (Железара, Бутел, Автокоманда) порано кога фабриката работела со полн капацитет имале почист воздух
 
Член од
23 ноември 2016
Мислења
525
Поени од реакции
509
Види, проблемот со 99% од народот и еве твојот пример е тоа што не можат да разберат дека тие што се греат со топлотни пумпи не се греат на СТРУЈА.




Sent from my iPhone using Tapatalk
Da? Eee dobro stom ti vikas deka ne se gream na struja,taka e
 
Член од
26 август 2017
Мислења
397
Поени од реакции
805
Klucot na eftinoto zagrevanje e dobrata izolacija i tuka treba da reagira subvencionira organizira implementira drzavata. Jaka kampanja godina dve vo koja ke bide objasnuvano za efikasnosta na inverterite i sekako intervencija vo carinata danokot za uvoz na klimi so uslovna klauzula za marzata odnosno sakas osloboduvanje ke prodavas so mala marza ( i te kako zakonski izvodlivo). Kakva gasifikacija kakvi bakraci na sila zavisnost od nadvoresen faktor na sila ovozmozuvanje na nasite siroko-gazni politicari da se ugraduvaat ili da im se otvori uste edna mafijaska granka. Znaete li u Belorusija kolku e popularno greenje na inverteri kolku mnogu lugje imaat znaat a kakvi im se plati i kakvi im se zimite..?! Se bara dobra volja i dobra organizacija.
Primerot na deckovo so LG-vo go postavi nekoj kako reper za odrzuvanje i troskovi za klima, ete ti go i odgovorot na sekoj 100 stranici na temava po nekoja poplaka za rasipano nesto a ne ima mnogu sto na nekoja klima porano masta sme i ja izvadile po 10-15 godini i uste nostalgija ne mava za niv nebare za domasno milenice se prisekjame...Losa instalacija, palenje gasenje vo ladnoto pa ladni startovi, i necistenje i neodrzavanje na vnatresna edinica i poretko ama isto vazno nadvoresna edinica (a na youtube videa uradi sam ili DIY za pomladive kolku sakas dinar na nikoj da ne dades sam da si sredis so keif) se najgolemiot preduslov za defekt kaj komponentite na klimata.
 
Член од
7 јуни 2014
Мислења
764
Поени од реакции
810
можеби си во право но уредите пред 15 год. не се со ист квалитет со денешниве, денес се програмираат уредите да нетраат многу над гарантниот рок, ова ми го има потврдено и пријалтел кој е сервисер на бела техника вклучително и клими на обука во Виена им го имаат кажано ова што го пренесувам тука дека просечен век на ниеден уред да не биде над 7 год. инаку како ќе опстојат фабриките за производство ако прават уреди кои траат 25-30 год. треба клуч на врата да стават
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
9.415
Поени од реакции
8.680
@Vanlok јас сега трошам стрикно на ефтина тарифа отприлика 8-10 KWh и дневно ме кошта околу 30 сетина денари, кага ќе биде поладно ќе трошам и до 30 KWh или 90-100 денари кога е најладно но овој случај е реткост и е само кога дење ноќе е минус.
...но да ти биде појасно јас греам мала површина 17-18 м2.
Баче, јас греам стан од ~70тина м2, со тоа што по потреба ја вклучувам 2-рата клима, односно има пониска зададена температура за одржување (и со тоа повисок cut-off). Имам мерач и на неа, едвај неколку киловат часови има направено за овие 5 дена.

Затоа е тешко емпириски да се изразат овие работи, не можеме лесно да споредуваме кога разликата во просторот што го грееме ни е од фактор 3 или 4. Потоа какви изолации имаме, кој какви топлотни загуби има, итн.

Да грееш простор како мојот, со ТА печки и греалки, мислам дека не за 5 години, туку за помалку години ќе ја заштедиш сумата пари колку што е цената на климите.



Drugari vaka okolu zagaduvanjeto jas ne sum ubeden deka e od kjumbinjata, kako pred 15 20 godini ne bese zagadeno. Eve jas kaj sto ziveam brojot na kukji ne se zgolemil kojznae kolku za da se zgolemi tolku zagaduvanjeto. Moe mislenje e deka nenormalnoto gradenje niz centar k,voda i vodno , nenormalniot broj na vozila niz gradot namalenoto zelenilo i namaleniot provev na veter megju gradbite se najgolem faktor za zagaduvanje. Inace sto zborite so gumi se greele toa e ziva glupost , koj kje stavi guma vo sporet na drva , kje se zapali i odzak i kje se umirisa cela kukja . E sea ima nesovesni sto stavaat kjumur vo kjumbinjata i toa dosta zagaduva no toa ne se mnogu osven nekoi sto imaat kotli za parno, e toa moze da go zabrani drzavata da se prodava ,da nema od kade da se kupi.
Najgolemoto zagaduvanje e vo opstini kaj sto ima mnogu gradbi i zgradi a ne voopstinite kade sto se great na drva. Toa jasno ukazuva zosto e tolku zagadeno.
Друже, Скопје е триплицирано, или четириплицирано, во однос на пред 20 години. Притоа од тие доселеници солиден дел се такви како Курто погоре, сакаат на ќумбе да се греат, и грав да варат додека се греат.

Да не се разбереме погрешно, сакам и јас рустика, ама не по сметка на вакво загадување. Да забранат на пар месеци горење дрва (ете нека намалат цена на струја за 2 пати, за тие два месеци), ќе имате прилика да сите да се уверите од каде се две третини, до три четвртини, од загадувањето на воздухот.
Не дека и сега тоа не е кристално јасно, и мерења се правеа, и по светски лаборатории се испраќаа мостри.



Klucot na eftinoto zagrevanje e dobrata izolacija i tuka treba da reagira subvencionira organizira implementira drzavata. Jaka kampanja godina dve vo koja ke bide objasnuvano za efikasnosta na inverterite i sekako intervencija vo carinata danokot za uvoz na klimi so uslovna klauzula za marzata odnosno sakas osloboduvanje ke prodavas so mala marza ( i te kako zakonski izvodlivo). Kakva gasifikacija kakvi bakraci na sila zavisnost od nadvoresen faktor...
Проблемот е што во Македонија има стотици илјади куќи, субвенционирање на толку фасади ќе биде неколку пати поскапо од целосна гасификација. Цената на гасот можеби е зависна од (гео)политички фактори, ама истото важи и за цената на струјата (која исто така во голем дел ја увезуваме).

Дури и скапата варијанта на гасот (преку Бугарија и Украина), гасот го прави поевтин увозен енергенс од струјата.

Гасификација е целосно и долгорочно решение на проблемот.
Субвенционирање на толку многу фасади е прво невозможно, а второ е краткорочно решение. Идните куќи сите ќе ги субвенционира државата? Па ни Шведска и Норвешка не се толку богати... :)
 
Член од
7 јуни 2014
Мислења
764
Поени од реакции
810
кајмене моменталната ситуација е доста лоша немам пвц дограма и слаба изолација, и имам големи губитоци во зимо бидејќи сум на северна страна особено изразено е кога дува северен ветер, во лето е подруго освен неколку недели во остатокот дури и не е потребно ладење
 
Член од
30 мај 2012
Мислења
5.027
Поени од реакции
2.881
Migracijata selo grad odamna trae ne samo vo skopje tuku i vo site ostanati gradovi vo mk brojot na naselenie vo poslednite decenii e dupliran, tripliran i pojke. Problemot e globalen. Uste pogolem problem e so sve se stiska prema centarot na gradovite, kaj nas e nezamislivo da se zivee npr 5-10km nadvor od gradot, mozebi malce se mrdna vo sk poso veke nema kaj da se zida, ili preskapi se placovite, dodeka vo drugite gradovi prigradski zivot prakticno nema.
So se tice gasifikacija, treba da se napravi precizna matematika dali se isplaka, jas mislam deka ne, podobro gasot da se iskoristi vo gasni centrali za struja(i parno kombinirano), a so proizvedenata struja da vrtat klimi i toplotni pumpi. Preskapa i neisplatliva e investicijata vo gasna infrastruktura, a i gasot ne e gabe ko so bi vo minatiot vek.
 
Последно уредено:
Член од
26 август 2017
Мислења
397
Поени од реакции
805
...субвенционирање на толку фасади ќе биде неколку пати поскапо од целосна гасификација...
Vaka dosta sigurno iz prve tvrdis so sigurnost deka prekopavanje raskopavanje ulici dvorovi vlezovi vertikali e nekolku pati poeftino od lepenje izolacija i mestenje pvc prozori?? I da e duplo poskapo pak poveke se isplati vo dolgorocen smisol! Mk ima blagi zimi dobra izolacija e prioritet.

@dastan se slagam deka sega se ide na toa ured da trae pomalku za da se profitira poveke no i da se rasipuvaat na 7god pak se najisplatliva investicija u smisol na ekonomicnost, bezbednost, ednostavnost, komfor, i ladenje vo leto
 
Член од
12 декември 2010
Мислења
6.134
Поени од реакции
5.028
Од каде знаеш дека тогаш не било загадено? И тогаш било. можеби и повеќе само тогаш не било мерено ;). На пример, неможе да кажеш дека делот од Скопје близу Железарница (Железара, Бутел, Автокоманда) порано кога фабриката работела со полн капацитет имале почист воздух
имало струење на воздухот така што недозволувало ширење накај тие делови
можеби изгледа глупо али во време на Југославија било строго забрането градење на згради во некој дел на Ѓорче ради некои си струења на воздухот, тој дел денес бил пренатрупан со згради, за Центар не треба ни да се збори од шо е затворен со згради пиле нема да прелета

кога беше преголемата загаденост у Ск, во Радишани беше на ниско ниво загаденоста а сигурно околу 70% се грејат на дрва



Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Член од
14 мај 2009
Мислења
1.538
Поени од реакции
1.658
имало струење на воздухот така што недозволувало ширење накај тие делови
можеби изгледа глупо али во време на Југославија било строго забрането градење на згради во некој дел на Ѓорче ради некои си струења на воздухот, тој дел денес бил пренатрупан со згради, за Центар не треба ни да се збори од шо е затворен со згради пиле нема да прелета

кога беше преголемата загаденост у Ск, во Радишани беше на ниско ниво загаденоста а сигурно околу 70% се грејат на дрва
Sent from my iPhone using Tapatalk
Токму така! И гледаме дека не било тоа глупост!... Урбанистичкиот план на градот Скопје, не дозволувал градење високоградби во тоа време во Ѓ Петров како и некои делови од Карпош 4 по течението на Вардар.... Денес се зборува дека Порта Влае и високите згради во Карпош (убавиците ваљда).... се брана, блокатор на природното струење на еден ветер кој порано беше задолжително четиво во учебниците по природа и општество, а денес никој не го спомнва. Се работи за “Вардарец“ северен студен ветер, чии струења доаѓале од Шара, па по текот на целиот Вардар, се до Солун велат стигал ... ветер кој колку толку го прочистувал градов ... и кој за жал веќе го нема затоа и никој не го спомнува!
Ианку...
Последната студија која Министерството за животна средина ја изработило и во која се третирало аерозагадувањето посебно во поголемите градски средини, покажала дека дури 70 отсто од загадувањето посебно во зимските услови доаѓа од типот на горивото кое се користи при загревање на домовите, поточно од греењето на дрва, особено во котлинските градови како што се Тетово, Скопје, Кичево и Кавадарци. Автомобилите се на второ место и загадувањето кое тие го предизвикуваат се движи некаде околу 18 проценти, а 12 отсто при загадувањето било предизвикано од индустријата, која тогаш не била приспособена да ги примени новите технолошки решенија.
И да не им се верува на тие 150-200 џаболебари и легачи во министерството за екологија и животињска средина.... доволно е да се погледне страната на Мој Воздух (вон грејната сезона)...а и пред 2-3 часа СК PM10 само 34микрограми Тетово само 37 ... како доаѓаат поладни денови расне концентрацијата на PM2.5 и PM10, па во најладното и маглите знае да се искачи и до 500-600...
За Радишани незнам дали и воопшто се мери!?
 
Член од
2 март 2017
Мислења
1.396
Поени од реакции
437
Podobro da ima gasni centrali za proizvotstvo na struja nego li gasifikacija niz celi gradovi em ke dobivame proizvotstvo na struja em pomal uvos ke ima na strujatta a ako se vovede sekade niz gradovite gasifikacija ke treba sekoj graganin da kupuva bojleri na plin sporeti centralni grejni sistemi na plin i dr
A so voveduvanje na gasni centrali ke bide poekolosko i poeftino proizvotstvoto na strujata pomal uvoz na struja i so toa da se poeftinat klimite inverter i toplotnite pumpi ke bide daleku poeftino so toplotni pumpi nego li so gasifikacija da se great domovite
 
Член од
22 јули 2016
Мислења
1.749
Поени од реакции
747
Гасификацијата е скапа како инфраструктура. Уште треба да се рачуна натоа што ние имаме практично 0% развиена секундарна мрежа, небаре примарната ни е развиена:(.
Втор подводен камен во таа приказна е што бизнис-политичката врхушка има да го силува народот уште пострашно од топлификација.
Со други зборови, дебели ни се шансите да ни се роди уште една мафија!
Како пример да ви ја наведам земјата извор на овој енергенс. Во Русија обичен граѓанин, читај жртва на системот, плаќа од 40-50 евра месечно за стан од 40-50 квадрати само за гас.При плата или пензија слична на нашата.
Што мислите, колку нас ќе не чини тоа задоволство, имајки во предвид дека треба да се задоволат апетитите на земјата извозник , на транзитерите и на нашата бизнис-политичка врхушка?
Гасот е ефтин за Германија на која Русија и е практички колонија и во која има закон по мерка на обичниот смртник, за фукара како нас, наскоро и воздухот ќе биде луксуз:mad:.
Целата инсталација прекопување нови бојлери шпорети на гас кошта најмалку 1500 евра по корисник!
За гас што ќе биде пак увезен и пак мафија да контролира цена.
А тоа се ќе го плати корисникот, тие 1500 евра.

Која заштеда и кој ѓавол ни треба гасификација?

Кога има денес соларни централи што прават директно струја. Ни да купуваме гас ни бутур.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
9.415
Поени од реакции
8.680
Гасификација е уште една голема глупост. Технологија од пред 70 години. Ние денес се нафаќаме да инвестираме големи пари да се оствари...

Прво зошто?
Велат ќе било евтино.
Не може да е евтино бидејки е енергенс увезен од странство! Исто како нафтата.
Гасификација е голема глупост?
Затоа цела Европа е на природен гас?

И малку им е еден северен гасовод кон Исток, туку и вториот северен гасовод го привршуваат. Иако јужниот гасовод преку Бугарија решија дека „не им требал“ на јужноевропјаните.

Еколошки енергенс со релативно евтина цена во однос на енергијата која ја дава, тоа е „голема глупост“? Зошто?

Пошто гледаш многу CNN, а таму ти рекле дека Европа не треба да купува гас од Русија? :coffee:



Не помислиме дека може да изградиме соларни централи и да не треба да увезуваме ништо, напротив да извезуваме...
Технологија од послеедните 10 години...

Само на кој да му текне, можеби за едно 70 години, кога ќе помине и тој воз ќе се сетиме дека можело да се градат соларни централи.....
Знаеш кој е лидер во користење на сончева енергија?
- Германија.

Знаеш колкaв процент е сончева, од вкупната енергија што ја троши Германија?
- 5.9%
извор:

http://www.ag-energiebilanzen.de/28-0-Zusatzinformationen.html


^^
Пази ова е ситуација после повеќе децении инвестирање, и тоа од една од најбогатите држави на светот... И дошле до 5.9% од вкупната енергија што ја трошат.

Ние ќе сме извезувале струја произведена од сончева енергија. Значи да имаме производство над 100% од нашите потреби... Кога Македонија кога би дошла до тие 6% што ги има една Германија? После 200 години? Колку милениуми за да надминеме 100%?

Колку стотици гасификации би коштале само тие 6%? Колку луѓе испоумрени и оспоразболени од загадувањето кое во меѓувреме ќе станува се полошо, додека ретардираните западофили како тебе не убедуваат дека користење природен било, цитирам: „уште една голема глупост, и технологија од пред 70 години“.



Господ да чува од такви како тебе.
Тешко нам, ако такви како тебе одлучуваат за иднината на државата и здравјето на граѓаните. :cautious:
 
На врв Bottom