Модерна vs алтернативна медицина

[Psyside]

И денеска можеш да најдеш органска храна ... зеленчук и овошје природни без пестициди, како и месо, млеко и јајца од село произведени, а не фармерски, крај краева доколку човек живее на периферија и има двориште може и сам да си произведе зеленчук, овошје, па дури и јајца, месо, млеко why not ![DOUBLEPOST=1501413991][/DOUBLEPOST]Psyside и остали ... јас моетo мислење си го кажав и се обидов од почеток да бидам конструктивен и да дискутирам како човек на темава, но сега сфаќам дека темава имала сопственици (шерифи) и секој еден (како мене) што има спротивни ставови од шерифите мора да биде плукан и тоа од лица кобајаги што се сметаат за некакви си интелектуалци т.е. што многу се "разбираат" во медицина, па дури и во надрилекарство WOW
Продолжете си со дискусиите и со вашите квази-медицини, божем некој пукнал за вашите "ценети" мислења, гледам стотици и илјадници лица на темава се потепаа да стигнат да ги чујат вашите мислења, дијагнози, терапии... толку од мене на оваа тема !

Ах, и ти си излеа од butt-hurt фаците, ајде да знам што и како е.[DOUBLEPOST=1501417333][/DOUBLEPOST]

,,,,kolku godini na tebe konkretno si pretpostavuvash ili predviduvash,,,,
,,,ti ko balash,,
,,,ako svi ostarite s kim kju zhene juriti,,,-)
,,,vaka od rakav,,,mislish da bidesh metuzalem,,,,oti ete neli se e do hranata a ti si bil po toa prashanje car,,,kolku vreme na preostanat zhivot si davash,,,m, ?

Абе спинови доволно гледаме од политичарите, ако имаш одговор дај го, ако имаш некој конкретен доказ или контра аргумент исто така дај го, вака со напади на моите ставови - и муабети како тоа не е така без никаков доказ, само додатно ги докажуваш мислењата дека вашите совети се генерички.

Магнезиум се тестира во еритроцити, не серумски - па така нашите тестови се безвредни, ајде ќе се сетиш на тоа и ти некогаш.

 

[shutrak]

Ах, и ти си излеа од butt-hurt фаците, ајде да знам што и како е.[DOUBLEPOST=1501417333][/DOUBLEPOST]

Абе спинови доволно гледаме од политичарите, ако имаш одговор дај го, ако имаш некој конкретен доказ или контра аргумент исто така дај го, вака со напади на моите ставови - и муабети како тоа не е така без никаков доказ, само додатно ги докажуваш мислењата дека вашите совети се генерички.

Магнезиум се тестира во еритроцити, не серумски - па така нашите тестови се безвредни, ајде ќе се сетиш на тоа и ти некогаш.

,,,jbg,,siromashkite ni pacienti so bezvredni rezultati,,,tiki ako nemash rezultat kako dozirash sho i kolku da konzumira,,
,,,i de bre nishto strashno samo diskutirame,,,,,
,,,ama pàk eskivirashe i begssh od davanje odgovor,,,ete zamisli deka sum nekoj chlen sho ne se razbira od ovaa problematika,,,
,,,kazhi,,kolku vreme na zhivot si davash so toj nachin na ishrana vo odnos na onie nie sho konzumirame i vakva i takva hrana,,,ke imash li prodolzhen rok na traenje,,,zhivot de,,,
,,,i bidi fer i drugar pa odgovori,,[DOUBLEPOST=1501420471][/DOUBLEPOST]

Ах, и ти си излеа од butt-hurt фаците, ајде да знам што и како е.[DOUBLEPOST=1501417333][/DOUBLEPOST]

Абе спинови доволно гледаме од политичарите, ако имаш одговор дај го, ако имаш некој конкретен доказ или контра аргумент исто така дај го, вака со напади на моите ставови - и муабети како тоа не е така без никаков доказ, само додатно ги докажуваш мислењата дека вашите совети се генерички.

Магнезиум се тестира во еритроцити, не серумски - па така нашите тестови се безвредни, ајде ќе се сетиш на тоа и ти некогаш.

,,,jbg,,siromashkite ni pacienti so bezvredni rezultati,,,tiki ako nemash rezultat kako dozirash sho i kolku da konzumira,,
,,,i de bre nishto strashno samo diskutirame,,,,,
,,,ama pàk eskivirashe i begssh od davanje odgovor,,,ete zamisli deka sum nekoj chlen sho ne se razbira od ovaa problematika,,,
,,,kazhi,,kolku vreme na zhivot si davash so toj nachin na ishrana vo odnos na onie nie sho konzumirame i vakva i takva hrana,,,ke imash li prodolzhen rok na traenje,,,zhivot de,,,
,,,i bidi fer i drugar pa odgovori,,

 

[Psyside]

,,,jbg,,siromashkite ni pacienti so bezvredni rezultati,,,tiki ako nemash rezultat kako dozirash sho i kolku da konzumira,,
,,,i de bre nishto strashno samo diskutirame,,,,,
,,,ama pàk eskivirashe i begssh od davanje odgovor,,,ete zamisli deka sum nekoj chlen sho ne se razbira od ovaa problematika,,,
,,,kazhi,,kolku vreme na zhivot si davash so toj nachin na ishrana vo odnos na onie nie sho konzumirame i vakva i takva hrana,,,ke imash li prodolzhen rok na traenje,,,zhivot de,,,
,,,i bidi fer i drugar pa odgovori,,[DOUBLEPOST=1501420471][/DOUBLEPOST]
,,,jbg,,siromashkite ni pacienti so bezvredni rezultati,,,tiki ako nemash rezultat kako dozirash sho i kolku da konzumira,,
,,,i de bre nishto strashno samo diskutirame,,,,,
,,,ama pàk eskivirashe i begssh od davanje odgovor,,,ete zamisli deka sum nekoj chlen sho ne se razbira od ovaa problematika,,,
,,,kazhi,,kolku vreme na zhivot si davash so toj nachin na ishrana vo odnos na onie nie sho konzumirame i vakva i takva hrana,,,ke imash li prodolzhen rok na traenje,,,zhivot de,,,
,,,i bidi fer i drugar pa odgovori,,

Животниот век не е толку битен, како се осеќаш е многу побитен фактор. Човек во идеални услови може да живее и 120 години - далеку сме ние од тоа. Поентата е дека огромен дел од хроничните, и кардиоваскуларните болести се превентабилни.

 

[shutrak]

Животниот век не е толку битен, како се осеќаш е многу побитен фактор. Човек во идеални услови може да живее и 120 години - далеку сме ние од тоа. Поентата е дека огромен дел од хроничните, и кардиоваскуларните болести се превентабилни.

,,,e dobro de toa site go znaeme,,,deka se ama bash se,,,duri i frlanje na atomska bomba mozhe da se prevenira,,,,
,,,no sepak nishto ne kazha kako toa pri mizerna medicinska oprema,,,pri tolku nie doktori idioti,,,ti so tie nevalidni rezultati,,, koi za volja na vistinata gi vistanovilo nekoe si retardirano spored tebe medicinsko lice,,,kako odreduvash i dozirash id shto i kolku /samo/ ke mu preporachash na nekoj shto pobaral sovet od tebe,,,imash li nekoja tajna metoda,,, ako e taka da te predlozhime za Nobelova nagrada,,,kazhi ni kako odreduvash kolku i koe vi koi dozi,,kazhi bre choek ne se srami,,,ili kriesh nekoj kec u rukavu,,,
,,,,pa i vtoroto prashanje go preripa,,,t.e ne dade odgovor,,,kolku ke ti se prodolzhi zhivitniot vek so tvojot nachin na ishrana,,,,
,,,,i ne e 120 godini,,,mnogu poveke e,,,ama pusto ostanalo,,,toa go ima vo druga literatura,,,,
,,,okolu kvalitetit na zhivotot mozhe da dade samo i edinstveno poedinecot,,,
,,,,ke davash konkreten odgovor ili ne,,,navistina ke me natazhish,,,
,,,,i okolu eritrocitite,,,si ibalo mamata ako se naodjaat vo mochkata,,,
,,ne bidi cicija spodeli neshto shto ne go znaeme,,,ih i ti si bil nekoj drugar,,,

 

[Psyside]

,,,e dobro de toa site go znaeme,,,deka se ama bash se,,,duri i frlanje na atomska bomba mozhe da se prevenira,,,,
,,,no sepak nishto ne kazha kako toa pri mizerna medicinska oprema,,,pri tolku nie doktori idioti,,,ti so tie nevalidni rezultati,,, koi za volja na vistinata gi vistanovilo nekoe si retardirano spored tebe medicinsko lice,,,kako odreduvash i dozirash id shto i kolku /samo/ ke mu preporachash na nekoj shto pobaral sovet od tebe,,,imash li nekoja tajna metoda,,, ako e taka da te predlozhime za Nobelova nagrada,,,kazhi ni kako odreduvash kolku i koe vi koi dozi,,kazhi bre choek ne se srami,,,ili kriesh nekoj kec u rukavu,,,
,,,,pa i vtoroto prashanje go preripa,,,t.e ne dade odgovor,,,kolku ke ti se prodolzhi zhivitniot vek so tvojot nachin na ishrana,,,,
,,,,i ne e 120 godini,,,mnogu poveke e,,,ama pusto ostanalo,,,toa go ima vo druga literatura,,,,
,,,okolu kvalitetit na zhivotot mozhe da dade samo i edinstveno poedinecot,,,
,,,,ke davash konkreten odgovor ili ne,,,navistina ke me natazhish,,,
,,,,i okolu eritrocitite,,,si ibalo mamata ako se naodjaat vo mochkata,,,
,,ne bidi cicija spodeli neshto shto ne go znaeme,,,ih i ti si bil nekoj drugar,,,

Постојат параметри кои се лесни за воочување дури и со генеричките крвни слики. Восапаление, липиди, гликоза.....

Ако овие не се ок, не е можно да си ок, и точка. Знаејќи дека едно 30-40% од населението има метаболички синдром/предиабет, кој ги предизвикува параметрите кои ги набројав - многу лесно и логично може да се заклучи дека повеќето работи (антиоксиданти/минерели/витамини) работат за повеќето, логиката и личното искуство не секогаш се присутни во литературата.

 

[shutrak]

Постојат параметри кои се лесни за воочување дури и со генеричките крвни слики. Восапаление, липиди, гликоза.....

Ако овие не се ок, не е можно да си ок, и точка. Знаејќи дека едно 30-40% од населението има метаболички синдром/предиабет, кој ги предизвикува параметрите кои ги набројав - многу лесно и логично може да се заклучи дека повеќето работи (антиоксиданти/минерели/витамини) работат за повеќето, логиката и личното искуство не секогаш се присутни во литературата.

, ,,,ссс ne e fer,,,pak se kazhuvash a nishto ne odgoviri i tolku voopshteni nekonkretni mislenja dade za ,,,?,,,shto,,,,nishto od toa do sega shto go diskutiravme,,,
,,ja spinuvash cela rabota,,
,,tiki aj neise koga nekoj den ke zaglavish nekoj pacient,,,pak ke bidat krivi nekoi si tamu medicinski lica,,,
,,,i tuka navistina prekinuvam so diskusija oti ne si soodveten sogovornik ,,,,a i dosta beshe,,,vaka izleguva deka ima poveke kazhuvavchi otkolku prashuvachi,,,redno e da im se otstapi mesto i na onie shto navistina imaat medicinski problemi,,,

 

[Psyside]

Одоговорот го имаш горе, ти си тој што не даде ни еден одговор, ајде назад во генеричкиот свет.

 

[AlternativeF]

Мислењава ги префрлив во нова тема со овој наслов зашто видов дека си се „замуабетивте“ во Дежурна, а не им е место таму. Иако се мислев да ги избришам зашто се закачате на лично ниво, сепак решив да ги оставам зашто начнуваат тема на која може да се разговара и е се' поактуелна. Но, предупредувам, од сега натаму секој пост што ќе биде со навреда насочена кон некого ќе се санкционира со казнени поени.
Па ете штом имате толку јасни и цврсти ставови, let the games begin

Каква врска има дали се работи за наши или странски доктори, кога истата литература се изучува?

Ако е модерната медицина ефикасна, зошто се жалиш на форумов и бараш совети?

Прво и најбитно, не само што нашите студенти на медицина не изучуваат од истата литература туку и критериумите за станување доктор и потоа специјалист кај нас се далеку пониски и општото ниво на образование во Македонија е на далеку пониско ниво од развиените земји каде што се практикува современата медицина.
Друго, подеднакво битно како првото, не знам дали воопшто имаш стапнато во болница во нормална земја да видиш како треба да изгледа и функционира една здравствена институција и како изгледа современа медицина со пристап до најновите апарати и лекови. Да се разбереме, општото ниво на здравството во Македонија е десетици години назад од она што се случува во светот. Самото тоа што нашата земја е економски далеку послаба од развиените земји ни го прави здравството заостанато поради тоа што најголем број од процедурите, испитувањата, анализите едноставно не ни се достапни од финансиски причини. Поради тоа луѓето имаат изгубено доверба во здравствениот систем и ни се случува поплава од баба Ради, исцелители, Варумин и Вендоксин „капи“.

Ако е модерната медицина ефикасна, зошто срцевите заболувања се сеуште број 1 убиец?

Заради тоа што постои фактор пациент, генетика, нездрава исхрана, пушење, неактивност, загадување... Прашањево е на граница на апсурдно ама ајде, ете.
Ако модерната медицина не е ефикасна зашто има луѓе кои живеат години по трансплантација на органи, зашто луѓето со инсулин зависен дијабет живеат сосема нормален живот, зашто лепра веќе не е смртоносна болест, зашто туберкулоза веќе не е смртна пресуда? Или тоа се должи на алтернативна медицина?

Докторите не се нутриционисти, и немаат тренинг во истата област, така да ако очекуваш доктор да ти реши проблем кој не е акутен, на долг рок ќе се разочараш! значи НЕ ги мешајте хирурзите, научниците, биохемичарите и слично, скроз друго е, ние не ги критикуваме нив.

Кого критикуваме всушност?

 

[Psyside]

Прво и најбитно, не само што нашите студенти на медицина не изучуваат од истата литература туку и критериумите за станување доктор и потоа специјалист кај нас се далеку пониски и општото ниво на образование во Македонија е на далеку пониско ниво од развиените земји каде што се практикува современата медицина.
Друго, подеднакво битно како првото, не знам дали воопшто имаш стапнато во болница во нормална земја да видиш како треба да изгледа и функционира една здравствена институција и како изгледа современа медицина со пристап до најновите апарати и лекови. Да се разбереме, општото ниво на здравството во Македонија е десетици години назад од она што се случува во светот. Самото тоа што нашата земја е економски далеку послаба од развиените земји ни го прави здравството заостанато поради тоа што најголем број од процедурите, испитувањата, анализите едноставно не ни се достапни од финансиски причини. Поради тоа луѓето имаат изгубено доверба во здравствениот систем и ни се случува поплава од баба Ради, исцелители, Варумин и Вендоксин „капи“.
Заради тоа што постои фактор пациент, генетика, нездрава исхрана, пушење, неактивност, загадување... Прашањево е на граница на апсурдно ама ајде, ете.
Ако модерната медицина не е ефикасна зашто има луѓе кои живеат години по трансплантација на органи, зашто луѓето со инсулин зависен дијабет живеат сосема нормален живот, зашто лепра веќе не е смртоносна болест, зашто туберкулоза веќе не е смртна пресуда? Или тоа се должи на алтернативна медицина?

Кого критикуваме всушност?

1. Ок не изучуваат иста литература. Што препишуваат кај нас за герд? што препишуваат за атријална фибрилација, и што препишуваат за хипертензија?

2. Трансплатација на органи, и операции/хирурзи се нешто кое е врвно достигнување на медицината, постот кој си го цитирала укажува на тоа дека критиките не се кон нив, него кон генеричките совети од докторите и третманот на НЕ акутни состојби.

3. Не здрава исхрана, е број 1 ризик фактор, далку побитен и од алкохол и пушење, и од генетика. Ама кога ова ќе му го кажеш на накој гурман, или некој што не може да се откаже од лошата храна ќе ти се смеаат и ќе најдат некој рандом пример на човек што јадел се и сешто и не му било ништо, и тоа ќе го користат како контра аргумент, притоа игнорирајќи ги сите они испитување и најнови информации или лоша среќа, и што уште не ќе биде наведено како пример.

4. луѓето на инсулин НЕ живеаат сосема нормален живот! тие се уште имаат еден тон инфламација во нив, и далеку помал животен век - инсулинот не ги регенира бубрезите, панкреасот, нити јетрата и очите, тој само го пролонгира прбоблемот кој НЕ се третира, дијабетот е на кратко недостаток на антиоксиданти и недостаток на витамини и минерали - состојба на преголемо систематско воспаление, ако ги решиш нив, ќе го контролираш и дијабетот (не секој ама во повеќето случаи)

5. Што мислиш, колку од луѓето умираат едно 20 години порано - со не дијагностициран дијабет, и колку % од истите имаат тестови во кои "се им е нормално" а умираат од срцев удар, или од атеросклероза? и дали овие бројки се ралични кај нас, од оние надвор во модерните земји?

 

[Psyside]

@Sungerot Bob, дали приметуваш дека само дозата од 4x500mg направи комплетна превенција на оксидацијата - пулмонарната функција во градови со голема загаденост?

Сега јасно ли ти е зошто се препорачува неколку пати на ден, и поголема доза?

 

[Sungerot Bob]

@Sungerot Bob, дали приметуваш дека само дозата од 4x500mg направи комплетна превенција на оксидацијата - пулмонарната функција во градови со голема загаденост?

Сега јасно ли ти е зошто се препорачува неколку пати на ден, и поголема доза?

Се препорачува, но кај секого различно. Не може човек кај кого има висока застапеност во организмот на Витамин Ц или било кој друг витамин да даваш дополнително уште толку дози од одредениот витамин. Веројатно си слушнал за хипервитаминоза. Секогаш она што го пишува на Интернет, па дури и во книгите не е исто со она што се случува во пракса.

 

[Psyside]

Се препорачува, но кај секого различно. Не може човек кај кого има висока застапеност во организмот на Витамин Ц или било кој друг витамин да даваш дополнително уште толку дози од одредениот витамин. Веројатно си слушнал за хипервитаминоза. Секогаш она што го пишува на Интернет, па дури и во книгите не е исто со она што се случува во пракса.

Јас се што ти кажувам е од праска, не од интернет. Пред да ја почнам таа праска се служев со литература толкувана, и докажана од врвни научници како Брус Ејмс, не од матични лекари во Македонија. Иначе таков човек не постои, хипервитаминоза е проблем само на масните витамини, водните витамини се исфрлаат низ урина и треба буквално над 100 грама да земеш за да ти се случи некој сајд ефект, а што е тој сајд ефект? екстремна дијареа, и зголемен волумен на урина, толку.

Сликата горе која ја гледаш, е збир на системска рецензија на повеќе студии на витамин ц од највисок квалитет и строга контрола со која се избегнува плацебото - така да тотално валдина е и докажува дека горе доле потребни се најмалце 2 грама витамин ц за да се спречи штетниот ефект на загаденоста на воздухот.

Друго - за витамините кај луѓе кои живеаат во средини кои се загадени, кај нив витаминот ц (кај нас исто) се трошат далеку побрзо од она што го внесуваш, тоа го прави оксадативниот стрес кој го создаваат токсините, стресот, храната и се она со кое што сме опкружени - во такви услови телото користи далеку поголеми колични на минерали/витамини од она што ти можеш да го внесеш од храна, пратично 95% од луѓето се со големи дефицити, телото ги користи забрзано за да се репарира и излечи, а кога нема доволно ти се уништува днк-та и ти се кршат хромозомите - или на кратко забрзано старееш/умираш. Токму ЗАТОА никогаш нема да имаш повеќе од БИЛО кој витамин или минерал НЕГО што треба, него ќе имаш ОСЕТНО помалце, и веќе не ти објаснувам, што сакаш мисли си.

За крај земи гуглај што си јадел денес, и израчунај колку витамин ц си внел, исто за магнезиум и за калиум, после ќе збориме дали имаш доволно или не, over and out.

 

[chef_cook]

,,,,kolku godini na tebe konkretno si pretpostavuvash ili predviduvash,,,,
,,,ti ko balash,,
,,,ako svi ostarite s kim kju zhene juriti,,,-)
,,,vaka od rakav,,,mislish da bidesh metuzalem,,,,oti ete neli se e do hranata a ti si bil po toa prashanje car,,,kolku vreme na preostanat zhivot si davash,,,m, ?

даj бе опрај се со тоа стилот на пишување и со запирките,и смени фонт. Човекот цело време го држи ниво на разговор,и го елаборира својот став,а ти го провоцираш со селски фори "уште колку живот ти останува" или "криеш кец у рукаву". Ако неможеш да оспориш некој негов став и да дебатираш не го врти муабетот кон провокација.У qур@ц веќе![DOUBLEPOST=1501571857][/DOUBLEPOST]@Psyside јас мислам дека ако станува збор за не многу тешки болести,сосема е логично да се проба со алтернативна медицина.Еве јас кај што живеам настинка,грип и сл. општите лекари ги лечат со основно со витамин Ц.Особено педијатрите кој ги оставаат децата без препарати при настинка и висока температура до 4 дена сами да се изборат против тоа.Лечат стомачни вируси со кефир или кефина габа,чај од камилица со анисон.Не третираат со препарати глисти,сипаници и слично.Знам пошто комшииве се со 3 мали близначиња.И само алуваат ))))
Мене страв ми е да отидам на лекар,ко што ве читам вака. Скоро 60% од исхраната ми е месо или со животинско потекло 10% риба и 30% овошје и зеленчук.
Цигари кока кола и ред булл ми се секојдневие,алкохол па скоро секој трет ден и друго конзумирам кога одам по журки или во клуб.
Не осеќам никакви проблеми сега за сега Ама чуствувам дека радикална промена ми е потребна у жн брзо време! ))

 

[Psyside]

http://www.dresselstyn.com/resolving_cade.htm

I have drawn two compelling observations from my service as the program director of 2 national cholesterol conferences and my participation in 3 others over the past decade. First, a great deal is known about what factors are responsible for causing coronary artery disease and what populations are vulnerable. Second, the present emphasis of Autopsy data from the conflicts in Korea 2 and Vietnam 3 the Bogalusa study,4 and the PDAY5 study all testify to the ubiquitous nature of the disease in young Americans. Recently, intra-arterial ultrasonography confirmed that "normal" segments in patients with coronary artery disease also have diffuse symmetrical atherosclerosis, which is not yet disfiguring the intra-luminal diameter and thus is invisible to angiography.6 This work is further confirmation of the Roberts autopsy data, which demonstrates that essentially all patients with ischemic heart disease have triple vessel involvement.7

However, coronary artery disease is virtually absent in cultures that eat plant-based diets, such as the Tarahumara Indians of northern Mexico,8 the Papua highlanders of New Guinea,9 and the inhabitants of rural China10 and central Africa.11 Hundreds of thousands of rural Chinese go for years without a single documented myocardial infarction.10

Во исчекување нa рационализации, што правиме со оксадативниот стрес сега, нели до него било кај атлетичарите вс веганите кауч компири????


@Bafra

 

[katinakatalina]

@Psyside дали можам со меленето црно семе да помешам ленено и семе од коприва, го бива ли тој микс?