Колку примања се потребни во Македонија за да една фамилија има пристоен живот

[Lester Freamon]

Југославија пример за што, не те разбрав? За пристоен живот како вие неколкумина го дефиниравте на почетокот од темата?

Да, со 2 просечни плати можеле да си ги дозволат сите овие работи што ги дискутираме.
Во тоа време немало мобилни, ама затоа фиксниот бил ѓаол на трета (900 марки во тоа време платиле само за да им донесат линија), ТВ, видео, музички системи - биле тогашната технологија, и биле далеку од ефтини.
На Јадран сега со две просечни плати може да сонуваш, во тоа време моиве со обични работнички плати терале одмор на Јадранско, или Грција.
Пола производи дома им беа од шопинг во Грција, нон стоп биле по Лерин, Солун.
П.С и гратис рачунај граделе куќа.

 

[Liechtenstein]

Да, со 2 просечни плати можеле да си ги дозволат сите овие работи што ги дискутираме.
Во тоа време немало мобилни, ама затоа фиксниот бил ѓаол на трета (900 марки во тоа време платиле само за да им донесат линија), ТВ, видео, музички системи - биле тогашната технологија, и биле далеку од ефтини.
На Јадран сега со две просечни плати може да сонуваш, во тоа време моиве со обични работнички плати терале одмор на Јадранско, или Грција.
Пола производи дома им беа од шопинг во Грција, нон стоп биле по Лерин, Солун.
П.С и гратис рачунај граделе куќа.

Не сум баш сигурен дека тој живот и овој животот кој сега го поскаувате како пристоен можат да се споредат. На пример исхраната, 90% од намирниците биле од домашно производство, изборот не бил голем. Стамбен простор често делен со претходната генерација, гардеробата сите униформирани, на одмор се одело често преко работничките организации, значи далеку бил тој живот од ова сега што го сметате за пристојно. Ова со производите од Грција не знам од каде ти е, едно време било ефтино да се оди Грција на одмор, па оделе, но за шопизни од таму не знам баш.

Она што Југославија го овозможувала било немање на големи социјални разлики, а со тоа мир во куќата. Она што луѓето психички најмногу ги тепа е зависта.

 

[Lester Freamon]

Не сум баш сигурен дека тој живот и овој животот кој сега го поскаувате како пристоен можат да се споредат. На пример исхраната, 90% од намирниците биле од домашно производство, изборот не бил голем. Стамбен простор често делен со претходната генерација, гардеробата сите униформирани, на одмор се одело често преко работничките организации, значи далеку бил тој живот од ова сега што го сметате за пристојно. Ова со производите од Грција не знам од каде ти е, едно време било ефтино да се оди Грција на одмор, па оделе, но за шопизни од таму не знам баш.

Она што Југославија го овозможувала било немање на големи социјални разлики, а со тоа мир во куќата. Она што луѓето психички најмногу ги тепа е зависта.

Која храна ја произведувале, едвај по две торби пиперки, две гајби домати, и троа компири, и после 50 години пак произведуваме толку зеленчук за дома.

Станбен простор од апсолутна нула, дојдени од село со тоа што им припаднало како дел (поделен на 4 деца), купиле плац, и полека соба по соба ја дигале куќата.
Ете и возило купиле, фичо ново од фабрика, па по 14 години возење и застава 101, се ова во периодот од 72ра до 88ма, после тоа слободен пад надоле, стечаи, класична балканска приказна без хепи енд. И да, буквално се од постелнина, сервиси за јадење, телевизорот и се останато им е купено од Солун и Лерин.

 

[Liechtenstein]

Која храна ја произведувале, едвај по две торби пиперки, две гајби домати, и троа компири, и после 50 години пак произведуваме толку зеленчук за дома.

Станбен простор од апсолутна нула, дојдени од село со тоа што им припаднало како дел (поделен на 4 деца), купиле плац, и полека соба по соба ја дигале куќата.
Ете и возило купиле, фичо ново од фабрика, па по 14 години возење и застава 101, се ова во периодот од 72ра до 88ма, после тоа слободен пад надоле, стечаи, класична балканска приказна без хепи енд. И да, буквално се од постелнина, сервиси за јадење, телевизорот и се останато им е купено од Солун и Лерин.

Зборуваме за Македонија или Југославија од тој период? Југославија произведуаваше доволно храна да го прерани своето население, во тоа да бидеш сигурен. Ќе избегаме од темата многу, ама познато е од економијата дека социјалистичкиот начин на управување со средствата за производство е одличен кога треба да индустријализира една држава и да се изгради инфраструктура буквално од нула. Всушност, во тој сегмент е многу подобар од капитализмот. Тоа Југосславија и го направи, посебно во руралните области каква била Македонија во тој период.

Да ја споредуваш Југославија од тој период со тоа што ти сакаш да го живвеш не го бива, тоа е исто како да го споредуваш тоа со начинот на живот во САД пред индустријализцијата. Баби и жаби, како рече еднаш.

 

[joli1]

Под пристојни примања подразбирам сума на пари која што му овозможува на личноста да биде потполно финансиски независна од својата фамилија.

Според мене, ако работиш и платата не ти дозволува или не ти дава шанса да бидеш комплетно финансиски независен (а притоа си финансиски писмен и знаеш да менаџираш со пари), тогаш таа плата или тие примања не се доволни за пристоен живот ниту за тебе, а не пак за нешто повеќе.

Сега, централниот проблем на темава е тоа што бројките варираат, а варираат најмногу поради разликите во местата на живеење.

Да, Скопје има поголеми плати, но има и далеку поголеми трошоци. Можеби автомобил е луксуз во одредени градови, но во некои сигурно е потреба. Затоа целиот моабет околу сумите е релативен.

Пошто @jamajka е најбољи покретач на теми моментално, ја би го замолил да отвори уште една тема каде што би се дискутирале начините за осамостојување на млада личност у Македонија, тоа на сите би им било интересно за дискутирање.

 

[Lester Freamon]

Зборуваме за Македонија или Југославија од тој период? Југославија произведуаваше доволно храна да го прерани своето население, во тоа да бидеш сигурен. Ќе избегаме од темата многу, ама познато е од економијата дека социјалистичкиот начин на управување со средствата за производство е одличен кога треба да индустријализира една држава и да се изгради инфраструктура буквално од нула. Всушност, во тој сегмент е многу подобар од капитализмот. Тоа Југосславија и го направи, посебно во руралните области каква била Македонија во тој период.

Да ја споредуваш Југославија од тој период со тоа што ти сакаш да го живвеш не го бива, тоа е исто како да го споредуваш тоа со начинот на живот во САД пред индустријализцијата. Баби и жаби, како рече еднаш.

Македонија како дел од Југославија.
Не ми е поентата да навлегуваме во други теми, туку дека ова што се опишува е сосема возможно и во социјалистички земји, и во капиталистички, не е идеја од sci-fi филм.
Инаку во моментов во Македонија имаш поголеми прилики од било кога во Југославија, само треба да се растрчаш и да побараш.

 

[jamajka]

@Liechtenstein не си фер жими све. Споредбите се во квалитет на живот и колку е тоа достижно. И да, се споредуваме со западната цивилизација пошто сме дел од неа, сакале ние или неќеле.

 

[Liechtenstein]

Македонија како дел од Југославија.
Не ми е поентата да навлегуваме во други теми, туку дека ова што се опишува е сосема возможно и во социјалистички земји, и во капиталистички, не е идеја од sci-fi филм.
Инаку во моментов во Македонија имаш поголеми прилики од било кога во Југославија, само треба да се растрчаш и да побараш.

Искрено, не те разбирам што сакаш да ми кажеш. Прилики за што во Македонија? Не сум ироничен ниту саркастичен, навистина не разбирам?

Автоматски споено мислење: 4 јануари 2022

@Liechtenstein не си фер жими све. Споредбите се во квалитет на живот и колку е тоа достижно. И да, се споредуваме со западната цивилизација пошто сме дел од неа, сакале ние или неќеле.

И сме и не сме дел од западната цивилизација. Културолошки, припаѓаме на ориентот ако не повеќе, тогаш барем исто колку кон западната цивилизација. Храната, обичаиите, суеверието, физичкиот изглед...

 

[jamajka]

Искрено, не те разбирам што сакаш да ми кажеш. Прилики за што во Македонија? Не сум ироничен ниту саркастичен, навистина не разбирам?

Автоматски споено мислење: 4 јануари 2022

И сме и не сме дел од западната цивилизација. Културолошки, припаѓаме на ориентот ако не повеќе, тогаш барем исто колку кон западната цивилизација. Храната, обичаиите, суеверието, физичкиот изглед...

Значи разбирам да речеш дека варира пристојноста. Но да кажеш дека пристојноста не е иста за Полска и Македонија само заради тоа што во Македонија е беда, не ти држи вода. Значи пак ќе ти кажам, ниту се подсмевам некому ниту ништо, само кажувам дека еве Полска во моментов е нешто минимум за некаков си пристоен живот, што треба да се земе како репер. Дали јас имам/немам, дали ќе се иселам или ќе се мачам, дали Македонија е бедна или не е. Тоа не е важно во муабетов, тоа сите го знаеме и без да ни го кажеш.

 

[Lester Freamon]

Искрено, не те разбирам што сакаш да ми кажеш. Прилики за што во Македонија? Не сум ироничен ниту саркастичен, навистина не разбирам?

Прилики за да стигнеш до тој пристоен живот што е опишан погоре.

 

[Liechtenstein]

Прилики за да стигнеш до тој пристоен живот што е опишан погоре.

А тоа. Па да постојат, кај нас сеуште е време на див капитализам, познат како првобитна акумалција на капиталот, но со специфичен твист, треба да си при врвот на разбојничките организации наренечи партии, за да можеш да акумулираш капитал. Наскоро ќе излеземе од таа фаза, затоа што реално економоската есенција на Македонија веќе е исцицана, нема што големо веќе да се украде, сега може само да се краде само од тековниот буџет.

Автоматски споено мислење: 4 јануари 2022

Значи разбирам да речеш дека варира пристојноста. Но да кажеш дека пристојноста не е иста за Полска и Македонија само заради тоа што во Македонија е беда, не ти држи вода. Значи пак ќе ти кажам, ниту се подсмевам некому ниту ништо, само кажувам дека еве Полска во моментов е нешто минимум за некаков си пристоен живот, што треба да се земе како репер. Дали јас имам/немам, дали ќе се иселам или ќе се мачам, дали Македонија е бедна или не е. Тоа не е важно во муабетов, тоа сите го знаеме и без да ни го кажеш.

Се вртиме околу истото, па ќе ја прекинам дискусијата за да не бидеме двајцата досадни на другите. Не може репер да ти биде Полска, затоа што условите се различни, и ја фаворизираат Полска. Муабетот е дека концептот на пристоен живот се разликува од држава до држава, од цивилизација до цивилизација, и не можеш да очекуваш да расте јужно овошје таму каде што не растат ниту коприви.

Ако сакаш да имаш пристоен живот од аспект на западната цивилизација, чаре ти е да се преселиш таму. Ако Полска ти е репер, треба повторно да се преселиш таму. Пристојниот живот во Македонија, од аспект на нејзината економска, историска и културна матрица не е како во погоре набројаните држави.

 

[Lester Freamon]

А тоа. Па да постојат, кај нас сеуште е време на див капитаизам, познат како првобитна акумалција на капиталот, но со специфичен твист, треба да си при врвот на разбојничките организации наренечо партии, за да можеш да акумулираш капитал. Наскоро ќе излеземе од таа фаза, затоа што реално економоската есенција на Македонија веќе е исцицана, нема што големо веќе да се украде, сега може само да се краде само од тековниот буџет.

Не зборувам за партии и крадење од буџетот, туку за работа преку интернет, аутсорсинг за богатите земји, каде за своето знаење ќе бидеш компензиран со добра сума.
И не е работа само за програмери, туку за многу струки, познавам економисти, архитекти, градежници што работат од тука за надвор, земаат речиси странски плати во мкд, и немаат допирна точка со политика, ниту со државен сектор.

 

[Bonnie and Clyde]

Југославија… ај те молам не ми ги пуштај чековите до… изела инфлација, кредитите 90% никој не ги вратил или што би рекол комшијата вратив колку штека цигари партнер у тоа време и ме замолија наеднаш сумата да ја вратам зашто е премала хахаха а со кредитот цела куќа изградил и опремил плус на одмор отишол… вештачки меур…


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Liechtenstein]

Не зборувам за партии и крадење од буџетот, туку за работа преку интернет, аутсорсинг за богатите земји, каде за своето знаење ќе бидеш компензиран со добра сума.
И не е работа само за програмери, туку за многу струки, познавам економисти, архитекти, градежници што работат од тука за надвор, земаат речиси странски плати во мкд, и немаат допирна точка со политика, ниту со државен сектор.

Браво за таквите. Отсекогаш сум се вооудушевувал на луѓе кои вложиле труд да научат нешто што е применливо и барано на пазарот, и тоа да го монетаризираат. Само заборавате на една друга работа. Пристојниот живот не се дефинира САМО преку куповната моќ. Еве да речеме дека ги имаш тие примања. Палиш колата за да излезеш некаде, ја лупаш во истите дупки во кои сите ги лупаат колите. Детето во основно и средно ти учи со детето на локалниот силеџија и ќе излезе од тоа школо полуписмено. Оди жената да пазари, мора да купи детергент со послаб квалитет затоа што во црната дупка Македонија ти испорачуваат само таков. Истото важи за белата техника. Не го спомнувам здравството, бидејќи сега имаме и приватно.

Муабетот ми е, пристојниот живот го дефинираат еден куп параметри, а скоро ништо од тоа нема во Македонија. Парите до некаде ќе ти надоместат, но тоа не е тоа. И згора на се, џабе ти се твоите пари, ако луѓето со кои си близок не се на твоето финансиско ниво, па најчесто ќе позајмуваат од тебе.

 

[Lester Freamon]

Браво за таквите. Отсекогаш сум се вооудушевувал на луѓе кои вложиле труд да научат нешто што е применливо и барано на пазарот, и тоа да го монетаризираат. Само заборавате на една друга работа. Пристојниот живот не се дефинира САМО преку куповната моќ. Еве да речеме дека ги имаш тие примања. Палиш колата за да излезеш некаде, ја лупаш во истите дупки во кои сите ги лупаат колите. Детето во основно и средно ти учи со детето на локалниот силеџија и ќе излезе од тоа школо полуписмено. Оди жената да пазари, мора да купи детергент со послаб квалитет затоа што во црната дупка Македонија ти испорачуваат само таков. Истото важи за белата техника. Не го спомнувам здравството, бидејќи сега имаме и приватно.

Муабетот ми е, пристојниот живот го дефинираат еден куп параметри, а скоро ништо од тоа нема во Македонија. Парите до некаде ќе ти надоместат, но тоа не е тоа. И згора на се, џабе ти се твоите пари, ако луѓето со кои си близок не се на твоето финансиско ниво, па најчесто ќе позајмуваат од тебе.

Да, тоа е вториот дел за квалитет, се согласувам.