Колку примања се потребни во Македонија за да една фамилија има пристоен живот

[fennel]

Платата не ја одредува некој дебел и мрсен газда ни корумпиран политичар таа ја одредува пазарот (на долг рок). Џабе минимална плата џабе не работна недела. Има само еден битен фактор раст на БДП тоа е 95% од целата работа. Поголем БДП поголема плата и тоа е тоа. За раст на БДП треба дерегулација, ниски даноци и инфраструктура. Нема друго решение.

Да си ми жив и здрав!
Најпрво треба да се пушти народот да се издиференцира сам, кој на кај е тргнат и што бара од животот! Ама тоа време во постсоцијалистичка Европа помина, нашиве го искористија во осакатување на иницијативата и во крадење на тоа што остана од СФРЈ.

 

[wot]

Ако сакаш да дефинираш пристоен живот, тогаш пристојниот живот во Македонија се разликува од пристојниот живот во Калифорнија.

Tuka ti e greskata. Istite stvari sto se smetaat za pristojnost i sto ti gi nabroja clenot se i za makedonija i za kalifornija, samo sto sumata bi bila razlicna. Ne vika deka treba jahta za kalifornija za pristoen zivot, neli? Istite pravila za hrana, odmor, itn.

Clenot saka da ti posoci STO E pristoen zivot i kolku bi kostal vo mk. Ti zboris sto moze da se narece ili smeta za prosek pristojno (zemeno predvid siromastijata vo zemjata), sto samo po sebe ne e pristoen zivot. Bidejki pristojnosta ne treba da varira od kolku e minimalecot, recimo, ili koj kolku moze da si dozvoli.

Ne treba da se kompromizira pristojnosta. Moze samo da se utvrdi dali ziveeme taka ili ne. Tebe ti e nadvor jadenje luksuz, ama nekoj mu e luksuz tvoeto pola kilo meso spremeno za rucek. Ne moze da dojde nekoj sto jade leb i sol da ti vika deka meso e luksuz, ic ne si pristoen samo oti e posiromasen a tinda se osetis zasramen oti si pristoen.

 

[StefusRefus]

Tuka ti e greskata. Istite stvari sto se smetaat za pristojnost i sto ti gi nabroja clenot se i za makedonija i za kalifornija, samo sto sumata bi bila razlicna. Ne vika deka treba jahta za kalifornija za pristoen zivot, neli? Istite pravila za hrana, odmor, itn.

Clenot saka da ti posoci STO E pristoen zivot i kolku bi kostal vo mk. Ti zboris sto moze da se narece ili smeta za prosek pristojno (zemeno predvid siromastijata vo zemjata), sto samo po sebe ne e pristoen zivot. Bidejki pristojnosta ne treba da varira od kolku e minimalecot, recimo, ili koj kolku moze da si dozvoli.

Ne treba da se kompromizira pristojnosta. Moze samo da se utvrdi dali ziveeme taka ili ne. Tebe ti e nadvor jadenje luksuz, ama nekoj mu e luksuz tvoeto pola kilo meso spremeno za rucek. Ne moze da dojde nekoj sto jade leb i sol da ti vika deka meso e luksuz, ic ne si pristoen samo oti e posiromasen a tinda se osetis zasramen oti si pristoen.

Маркс пишува за егзистенцијална плата па стана минимален доход, сега се смени во пристоен живот следно е минимален луксуз па пристоен луксуз па ќе биде неопходен луксуз...глупости во боја.

 

[Liechtenstein]

Tuka ti e greskata. Istite stvari sto se smetaat za pristojnost i sto ti gi nabroja clenot se i za makedonija i za kalifornija, samo sto sumata bi bila razlicna. Ne vika deka treba jahta za kalifornija za pristoen zivot, neli? Istite pravila za hrana, odmor, itn.

Clenot saka da ti posoci STO E pristoen zivot i kolku bi kostal vo mk. Ti zboris sto moze da se narece ili smeta za prosek pristojno (zemeno predvid siromastijata vo zemjata), sto samo po sebe ne e pristoen zivot. Bidejki pristojnosta ne treba da varira od kolku e minimalecot, recimo, ili koj kolku moze da si dozvoli.

Ne treba da se kompromizira pristojnosta. Moze samo da se utvrdi dali ziveeme taka ili ne. Tebe ti e nadvor jadenje luksuz, ama nekoj mu e luksuz tvoeto pola kilo meso spremeno za rucek. Ne moze da dojde nekoj sto jade leb i sol da ti vika deka meso e luksuz, ic ne si pristoen samo oti e posiromasen a tinda se osetis zasramen oti si pristoen.

Убав пост, затоа што потенцира точно каде е проблемот во дискусијата, но ајде да размислиме за неговата содржина. Дали постои универзален еталон за пристоен живот, независен од социоекономските услови? Зошто би постоел таков?

Да речеме во Африка пристоен живот е да имаш пристап до доволно вода за пиење и храна, да избегнеш контакт со било каква форма на физичко насилство и да имаш солиден покрив над главата. Верувам дека многумина во Африка би рекле дека имаат пристоен живот кога би ги исполниле овие услови. За жител на Швајцарија пристоен живот е висока плата, две егзотични патувања годината, брендирани прозиводи и висок степен на заштита од страна на државата.

Македонија не е Африка, но е многу далеку од Швајцарија, а овде се дискутира дека пристоен живот за македонец е да го има она што го имаат швајцарците. Мене ова ми нема многу логика, можеби не сум во право.

 

[wot]

Убав пост, затоа што потенцира точно каде е проблемот во дискусијата, но ајде да размислиме за неговата содржина. Дали постои универзален еталон за пристоен живот, независен од социоекономските услови? Зошто би постоел таков?

Да речеме во Африка пристоен живот е да имаш пристап до доволно вода за пиење и храна, да избегнеш контакт со било каква форма на физичко насилство и да имаш солиден покрив над главата. Верувам дека многумина во Африка би рекле дека имаат пристоен живот кога би ги исполниле овие услови. За жител на Швајцарија пристоен живот е висока плата, две егзотични патувања годината, брендирани прозиводи и висок степен на заштита од страна на државата.

Македонија не е Африка, но е многу далеку од Швајцарија, а овде се дискутира дека пристоен живот за македонец е да го има она што го имаат швајцарците. Мене ова ми нема многу логика, можеби не сум во право.

Only a sith deals in absolutes.

Ne sakam da se mesam vo temata bidejki sum razmazen, no za navistina da dojdete do zaklucok, resenie, soglasnost mora da prestanes so ekstremnosti. Pleme vo afrika za golem del od svetot e podpristojno a poseduvanje banka vo svajcarija za istiot del od svetot e fantazija i zivotot luksuz. Situaciite posoceni se podpristojni/luksuzni za jamajka so 5k primanja i ti so 200 eu primanja. Karikiram za da akcentiram absurdnosta i nebitnosta na tvoite primeri. A sepak treba da bide i za tebe i za nego ista definicija na pristojnost. Razlika sto nemu ke mu ostanuvaat pola pari a kaj tebe treba drasticno da se zholemat. Megutoa isti uslovi za pristojnost treba da imate.

Odmor, jadenje nadvor povremeno i site trvivijalni primeri koi gi razglabate mora da gi ima. Dali dojran, krf, ibiza. Dali na pasta, kebapi ili riba voopsto ne bitno. Itn. Site tie primeri koi ja kreiraat pristojnosta postojat bidejki go neguvaat mentalnoto zdravje. Psihofizickata sostojba na individuata e bitna za srekjen i dolg zivot. Jas moze da se prehranam od brasno i voda lebasti topki dodadeno eftini kalorii no zarem ne bi sakal da se ubijam sekoj pola saat na razlicen nacin?

Ako zboris za siromastija moze da ubieme 3 denovi za toa kolku se polni kafanite, kolku poskapo e u city mall od evropskite centri pa pak se pazaruva itn. Na lugjeto im e biten statusot odosto pristojnosta, odlika na zemji so niska inteligencija za zal, neosporna kauzalnost na siromastija. Sekoj sto videl malku poveke - agresivno raboti da go ima isto vo mk ili eventualno se otseluva. Zatoa do nekade se bitni patuvanjata.

 

[Savannah]

6 meseci ziveev u fucking kilburn sto vazese za prilicno utepan del od gradot... od ponedelnik do cetvrtok kolku sto obicno bev u london kilburn high road si krckase sekoj den, mozam da zamislam kako bilo vikendi. od north london tavern do queens arms u 3-4 bloka imase 10tina puba/kafici plus edno cudo restoranti. cesto pravevme pub crawl i mozam da ti kazam 99% bea lokalno naselenie, bukvalno peski sto idese do pabot...

За викенди играат ножеви
Килбурн има 30 000 жители, не можеш да гарантираш дека сите на 3 минути од таму живееле.
Појди во Станмор и барај полни кафани.
Или во Ли и Кидбрук, мада таму нови населби прават
Плус Килбурн е полн сега со арабески, турчета, сомалијци, криминал рејт е на ептен високо ниво, не е баш место за излегување, дури живеев таму имаше 6 убиства во рок од неколку месеци, да не зборам за бодежи и грабежи на тој хајроуд секојдневно.

А полни кафани има во Пекам, Стретам, Брикстон, ехеее... полно места има за излегување

 

[Zhan]

Ние живееме 5 возрасни луѓе со 500 евра со решено стамбено прашање и да ве мочам сите во уста што викате дека 500 еур се доволни. Фала, поздрав... и поправ.

Istoto go mislev i jas, neznam kakvi se ovie cifri ovde sto se spomnuvaat 2k evra..
Iako mislam deka golem udel vo toa za da imas pristoen zivot ima veza i kade zivees t.e vo koj del vo Makedonija.
Ima razlika da prosetas vo Skopje i vo Gevgelija primer, isto taka ima i golema ogromna razlika na cenata na nedvizninite.
Kako sto gledav povekjeto lugje velaat 1k evra mesecno edvaj se zivee vo Skopje, so tie pari vo nekoj po malecok grad bi ziveel bas pristojno

 

[kano]

За викенди играат ножеви
Килбурн има 30 000 жители, не можеш да гарантираш дека сите на 3 минути од таму живееле.
Појди во Станмор и барај полни кафани.
Или во Ли и Кидбрук, мада таму нови населби прават
Плус Килбурн е полн сега со арабески, турчета, сомалијци, криминал рејт е на ептен високо ниво, не е баш место за излегување, дури живеев таму имаше 6 убиства во рок од неколку месеци, да не зборам за бодежи и грабежи на тој хајроуд секојдневно.

А полни кафани има во Пекам, Стретам, Брикстон, ехеее... полно места има за излегување

jas ziveev tamu pred 15 god togas bese poln so izbeglici od eks ju i bese mnogu ponormalno... dolga prikazna ama absolutno mozam da kazam deka 90% od posetitelite bea ko mene lokalni sto posle rabota peski gi polnea pabovite. jas izleguvav do decki sto mi bea komsii, 99% od kolegite ziveea na druga strana i iskacaa vo mnogu po posh mesta.... zborot mi e deka i vo utepani delovi na london sekogas imalo razdvizenost i sekogas imalo musterii za po nekoja pijacka i pub grub.... ziveev i vo city i tamu bese isto, ali tamu si u pravo, demografijata na posetitelite bea uglavno stranci sto prestojuvava u london na kuso... kako i da e ako gi trgnes turistickite delovi, rekata, soho, city, camedon town i slicni pak imas ogromen del nekoj 85% sto zivee od lokalnoto naselenie. imaat podolga tradicija i kultura da se zbiraat u pabovi nego nie, imaat poveke pari nego prosecen makedonec i sosema normalno e da imaat porazvieno ugostitelstvo i standardi pa i segmentacija na posetiteli preku ceni... realno ako rabotis u sektorot i sama znaes deka e taka....

e sega deka e potivko godinive, sekade e... pandemija, brexit, nesigura idnina sekade, sekoj e malku poveke pazliv kako trosi ali pak daleku se od nas.

temata e za pristoen zivot, mislam ako nisto drugo ednas na 2 nedeli e sosema ok familija da izleze na vecera ili rucek nekade. ne mora da e top mesto, da razvie mkd 5% od ona sto eden london go ima ke ima i palati i dupki za secij dzeb. neznam dali imame soodveten zbor za family bonding ali mislam deka toa ni fali ko nacija, porano vo eks ju go imase toa mnogu poveke i ne se gledase ko na luksuz da izleze familija bar u carsija na kebapcinja ali sega se poretko ima takvi sliki... toa go zborime, treba da ima, zosto da nema? zar vo mk nezasluzuva narodot tolku?

Istoto go mislev i jas, neznam kakvi se ovie cifri ovde sto se spomnuvaat 2k evra..
Iako mislam deka golem udel vo toa za da imas pristoen zivot ima veza i kade zivees t.e vo koj del vo Makedonija.
Ima razlika da prosetas vo Skopje i vo Gevgelija primer, isto taka ima i golema ogromna razlika na cenata na nedvizninite.
Kako sto gledav povekjeto lugje velaat 1k evra mesecno edvaj se zivee vo Skopje, so tie pari vo nekoj po malecok grad bi ziveel bas pristojno

razlilite se pretezno trosok na nekretnina, odmori i hobinja... mal grad ima svoja ubavina ali ima i nedostatoci, pocni od bolnici i fakulteti pa se ostanato... koga ke zemes i toa vo predvid pak ne e tolku poeftino

 

[Aleksandar91]

Дали сте свесни колкав процент на ниво на свет го живеат животот што го претставувате како реален и нормален? Еве на светско ниво да земеме? 15%?
Свесни сте дека шансите да сте биле родени во Африка, Индија, Бангладеш, Пакистан и сл џупштана ви
околу 40%? Додади овде уште еден куп држави што се на слично или полоши ниво од нашето?
Да не случајно е подобро да си роден во Венецуела да речеме?
Гарантирам дека над 85% од планетата го смета за луксуз ова вашево. Сте гледале таму некои УСА реклами и готово, тоа е пристојното. Цртани филмови.

Тоа треба да биде така, се сложувам, ама колку е реално ова?
Од др страна па и овие што пишуваат дека со 500 евра се поминува, се жив циркуз.

 

[The Savior]

За пристоен живот во Македонија потребни се примања ван Македонија. Ако имаш примања во Македонија чисто се сомневам дека би сакал да створиш фамилија. Не може баш прецизно да се дефинира поимот "пристоен живот" пошто за сите нас овде е различен. А исто е и за земјите од ЕУ. Некој е незадоволен што платата му е 1500€ а па некој сонува за таква плата така да тешко е да се дефинира пристоен живот помеѓу скромни и алчни луѓе. Со корумпирани политичари и лопови на власт само може вака да си фантазираме и ништо повеќе.
Ако се смета за пристоен живот да речеме средна класа од бивша Југославија тогаш не ни фали многу за тоа. А за нешто повеќе види горе.

 

[Zhan]

razlilite se pretezno trosok na nekretnina, odmori i hobinja... mal grad ima svoja ubavina ali ima i nedostatoci, pocni od bolnici i fakulteti pa se ostanato... koga ke zemes i toa vo predvid pak ne e tolku poeftino

Na krajot od denot, sekoj si ima vo glavata izracunato kolku mu treba za "pristoen zivot" taka da cifrite ke varirat na temava

 

[dule_bule_1]

Убав пост, затоа што потенцира точно каде е проблемот во дискусијата, но ајде да размислиме за неговата содржина. Дали постои универзален еталон за пристоен живот, независен од социоекономските услови? Зошто би постоел таков?

Да речеме во Африка пристоен живот е да имаш пристап до доволно вода за пиење и храна, да избегнеш контакт со било каква форма на физичко насилство и да имаш солиден покрив над главата. Верувам дека многумина во Африка би рекле дека имаат пристоен живот кога би ги исполниле овие услови. За жител на Швајцарија пристоен живот е висока плата, две егзотични патувања годината, брендирани прозиводи и висок степен на заштита од страна на државата.

Македонија не е Африка, но е многу далеку од Швајцарија, а овде се дискутира дека пристоен живот за македонец е да го има она што го имаат швајцарците. Мене ова ми нема многу логика, можеби не сум во право.

Јас не можам да се согласам со тебе. Условите за пристоен живот се тие што ги пишав предходно (20м2 станбен простор по човек, возило не постаро од 10 години, 10 дена одмор, сите сметки подмитрени и тнт.) и тие генерално важат за цел свет. Овие работи треба да им бидат достапни за најголемиот дел од населението кое тоа го сака. Значи, ако сакаш, да можеш да си го дозволиш.

Е сега е вистина е дека во има делови на светот голем каде еден дел од населението ова не може да си го дозволи. Ама пак не гледам дека се тешат со тоа дека пред 50 години го немале ни тоа што го имаат денес. Баш напротив, зошто има миграции? Зошто поголемиот дел од Африка гледа да дојде во Европа, дури и по цена на живот, на претоварани бродчиња преку Медитеранот? Зошто Америка сака ѕид на границата со Мексико?

Да нема вештачки ограничувања во смисла на гранични контроли, визи и сл., мислиш дека некој свесно ќе одбре да живее мизерно?

Иначе за твоја информација, МК денес е побетер од многу земји во Африка. Види само каде била МК во 1990 а каде е сега, и спореди ја со Нигерија, која денес мислам дека има и поголемена просечна плата од МК.

 

[Liechtenstein]

Јас не можам да се согласам со тебе. Условите за пристоен живот се тие што ги пишав предходно (20м2 станбен простор по човек, возило не постаро од 10 години, 10 дена одмор, сите сметки подмитрени и тнт.) и тие генерално важат за цел свет. Овие работи треба да им бидат достапни за најголемиот дел од населението кое тоа го сака. Значи, ако сакаш, да можеш да си го дозволиш.

Како е ова треба? Кој ги дефинира овие стандарди? Повторно западниот свет, кој процентуално не е голем дел од светската популација. И на чија сметка западниот свет ги живее овие стандарди, дали некогаш сте се запрашале?

 

[Lester Freamon]

Како е ова треба? Кој ги дефинира овие стандарди? Повторно западниот свет, кој процентуално не е голем дел од светската популација. И на чија сметка западниот свет ги живее овие стандарди, дали некогаш сте се запрашале?

Кој западен свет, Југославија ете ти била пример за вакво нешто, значи не е само кај капиталистите.

 

[Liechtenstein]

Кој западен свет, Југославија ете ти била пример за вакво нешто, значи не е само кај капиталистите.

Југославија пример за што, не те разбрав? За пристоен живот како вие неколкумина го дефиниравте на почетокот од темата?