Карнегиевата комисија: руско-бугарска ујдурма

Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Karnegijevata Komisija so sediste vo Washington DC napravila izvestaj vo 1914 godina so naslov "Report of the International Commission to Inquire into the Cause and the Conduct of the Balkan Wars".

Izveshtajot se bavi voglavno so zlostorstvata napraveni za vreme na Vtorata Balkanska vojna vo 1913 godina iako isto taka ima za cel da gi utvrdi zlostorstavata i shtetite napraveni i vo Prvata Balkanska vojna od 1912 godina.

Bidejkji Bugarite nas ni go podmetnuvaat izvestajit kako nepristrasen "dokaz" za nivnite fantazii deka demek nemalo makedonska narodnost, bitno e da se objasni kako nastanal ovoj dokument i koi se clenovite na Komisijata. A bitno e za da se svati kako e dojdeno do konecniot oblik na izvestajot i kako se donesuvale zakluchocite vo ovaa Komisija.

Izvestajot Bugarite go propagiraat kako da e Sveta Biblija bidejkji ja promovira nivnata teza za Makedonija naselena so Bugari koi se izlozeni na teror od Srbite, Grcite i Turcite. Zatoa otkako nekoi krugovi na Zapad za vreme na vladeenjeto na Levicata (Demokratskata Partija pod Klinton) stavija akcent na animiranje na Bugarija na Balkanot, ovoj dokument e preveden i objaven vo 1995 godina zaednicki od strana na Carnegie Endownment vo Washington i Fondacijata za Slobodna i Demokratska Bugarija ("Foundation for Free and Democratic Bulgaria").

Prviot precedatel na Komisijata e francuskiot senator, baronot d'Estournelle de Constant. Poznat vo krugovite kako ucen helenist i zagovornik za nezavisna Makedonija, toj viknal uste sedum drugi licnosti da se pridruzat na rabotata na Komisijata. Namerata na de Constant bila da se osigura nepristrasnost i objektivnost vo nejzinata rabota.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
2.

Komisijata vo svojata rabota imal za zadaca da gi poseti trite zavojuvani strani t.e. ucesnicite vo Vtorata Blakanska vojna - Srbija, Bugarija i Grcija). Shodno bila prisutna vo Belgrad, Sofija i vo Solun (uste togas pod Grcka okupacija). vIako Karnegievata Komisija formalno se sostoela od sedum clenovi, najgolemo vlijanie na nejzinata rabota imale Pavel Miljukov, a potoa i H.N. Brailsford. vPrviot najvlijatelen clen na komisijata e Pavel Miljukov. Toj e pratenik vo ruskata Duma i profesor po istorija na Ucilishteto za Visoko Obrazovanie vo Sofija. (!) Miljukov e poznat bugarofil koj vo 1899 godina ja objavil studijata "Evropskata diplomatija i makedonskoto prasanje".

Miljukov mnogupati patuval vo Trakija i Makedonija branejkji gi ruskite interesi na Balkanot megju 1903 i 1908 godina, znaci vo klucno vreme koga VMRO e razbieno pred se od turskata i bugarskata agentura, otkoga Ilindenskoto vostanie e zaduseno, koga zapocnuva presmetkata megju Makedoncite, i koga se sprema terenot za podelba na Makedonija. Najbitno e sto Miljukov e intimno povezan so bugarskite diplomatski i drzavni krugovi, kako i so bugarskite ucheni od kade sto go dobival groto na informaciite.

Za da sobere podatoci za izvestajot na Karnegieata Komisija, Miljukov patuval vo Solun. Vo Sofija kade sto porano ziveel, Miljukov dobil podatoci za istorijata na Makedonija i zlostorstvata na srpskata i grckata vojska licno od negoviot prijatel Jordan Ivanov, bugarski profesor i knizhevnik. Ivanov gi baziral svoite podatoci na etnografskata studija "Makedonia" od Vasila K'nchev objavena vo Sofija vo 1900 godina vo koja ovoj izmislil Bugari vo Makedonija (Karnegievata anketa na Balkanite prez 1913g.: Istorija i politiceska s'dba (1912-1941), Sofia 1998, vol. 2, str. 241-256).
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
3.

Henry Brailsford e novinar i avtor na studijata "Macedonia, its Races and their Future” (Makedonija, nejzinite rasi i nejzinata idnina. Za Makedoncite toj go istaknuva slednovo stanoviste:

"The Macedonians are Bulgars to-day because a free and progressive Bulgaria has known how to attract them. Servia did not exercise an influence so compelling, and the Servian cause in Macedonia proper is in consequence a negligible and artificial movement. It exists only in so far as it pays its way, and in so far as the Turks encourage it as a counterpoise to the menacing Bulgarian agitation. The very fact that the Turks smile upon it is a proof that it is innocuous and doomed to futility. As things are to-day the Servian consuls are about as likely to win the Macedonians for Servia as the American missionaries are to convert them to Protestantism."

(H.N. Brailsford, "Macedonia, its Races and their Future", 1906, London, str. 103)

Brailsford gi ignorira dotogasnite soznanija optecateni vo nekolkute studii i knigi kako na primer taa na Karl Hron za posebnosta na Makedoncite. Toj isto kako i Miljukov se obiduva da se pravi "nepristrasen" pa dava laznen izbor dali se Makedoncite Srbi ili Bugari. Potoa sosema neosnovano pisuva deka Makedoncite nemale nacionalna svest -- i pokraj nekolkute makedonski narodni vostanija -- no vidi chudo, odlucuva deka tie bile Bugari. Vo negovoto pisuvanje vekje se nadzira nikulcite na nekoi Bugarski potshepnuvaci i sufleri bidejkji sosema netocno tvrdi deka Makedoncite imale i Tatarska, Kumanska, i Pecheneska krv:

"Are the Macedonians Serbs or Bulgars? The question is constantly asked and dogmatically answered in Belgrade and Sofia. But the lesson of history obviously is that there is no answer at all. They are not Serbs, for their blood can hardly be purely Slavonic. There must be in it some admixture of Bulgarian and other non-Aryan stock (Kuman Tartars, Pechenegs, &c.). On the other hand, they can hardly be Bulgarians, for quite clearly the Servian immigrations and conquests must have left much Servian blood in their veins, and the admixture of non-Aryan blood can scarcely be so considerable as it is in Bulgaria.

They are probably very much what they were before either a Bulgarian or a Servian Empire existed — a Slav people derived from rather various stocks, who invaded the peninsula at different periods.

But they had originally no clear consciousness of race, and any strong Slavonic Power was able to impose itself upon them. One may say safely that for historical reasons the people of Kossovo and the North West are definitely Serbs, while the people of Ochrida are clearly Bulgarians."

(H.N. Brailsford, "Macedonia, its Races and their Future", 1906, London, str. 103)
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
4.

Rabotata na Pavel Miljukov e del od edna dolgotrajna ruska strategija za izlez na toplite morinja. Vo taa strategija na krajot se propagira Bugarija i bugarskiot interes so cel Rusite da go zavladeat so Balkanot. Vo pocetokot na odlucuanje za strategijata ser razgleduval i makeodnskiot ineteres za svoja drzavnost, no toj e celosno smenet za bugarskiot.

Toj ruski proekat se protega 30tite godini na 19. vek koga se otvaraat i prvite bugarski uchilista kako toa vo Gabrovo vo 1835 godina. Tie se finansirani od Odesa, navodno bulgarski trgovci i eks-patrioti, no se protegaat do finansiranje na bugarskoto shkolstvo vo Makedonija vo vtorata polovina na 19 vek i do osnovanje i finansiranje na bugarskata crkva (Egzarhija) vo vtprata polovina na 19. vek, a so poslednovo i de fakto bugarizacija na Makedonija.

Vo toj smisol se poklopuvaat falsifikuvanjata na imeto na makedonskata narodna riznica preku Stefan Verkovic "Narodni Pesni na Makedonskite Bugari" otpecatena vo 1860 godina, pa se do podmetnuvanjata na bugarot Chomakov na brakjata Miladinovci za "Zbornik na bugarski narodni pesni" otpecateni vo Zagreb vo 1861 godina.

Da ja spomeneme tuka i rabotata na arheologot Nikolaj Pavlovic Kondakov (kojsto vo 1920 emigriral vo Bugarija) i celiot tim lingvisti i etnolozi so zadaca da ja proglasat Makedonija kako bugarska zemja.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Postoi eden interesen dokument vo koj vodechkata lichnost na Karnegievata komisija, bugarofilot Pavel Miljukov, koj da potsetime e profesor po istorija vo Sofija i si go vadi lebot so protezhiranje na rusko-bugarskite interesi, e prisilen da priznae deka Makedoncite se poseben narod. Imeno, vo 1913 godina, Makedoncite podnele Memorandum deka sme nosechka nacionalnost vo Makedonija - i se diskutiralo po toa prashanje vo ruskata Duma. Glaven proponent na Makedoncite bil gruziecot A. I. Chenheli. Gruziecot go citira Miljukov i go pritiska vo diskusijata da priznae na kakva faktichka sostojba naishol na terenot - t.e. deka "Makedoncite se svesna za sebe si nacionalnost". Se nadevam nekoj kje go postira koj ima pristap do dokumenti za da go vidime.

Isto taka, da pojasnam za meshanicata shto ja napravil Brailsford pogore. Imeno, toj priznava vo osnovata deka Makedoncite ne se ni Srbi ni Bugari, no deka se meshale i so ednite i so drugite (shto ne e tochno), i deka zaradi istoriski uslovi toj odluchil deka tie se Bugari (shto povtorno ne e tochno). Tuka znachi doagjaat do izraz negovite bugarski sufleri koi mu potshepnuvaat za nashata navodna Tatarskata, Kumanska i Pecheneshka krv - denes i decidno dokazhano deka gi nemame nivnite geni.
 
Член од
1 февруари 2007
Мислења
183
Поени од реакции
0
Mislenjeto na Brailsford e deka bugarskata propaganda vo ovoj moment e posillna od srpskata i zatoa se smetale nekoj za bugari. Toa e normalno, ako ucis vo bugarsko skolo i sekoj den tam kazuvat deka si bugar i kolku se slavni bugarite nema nacin da ne se smetas za bugar. Tie skola se imali i toa kako cel da utvrdat nacionalnata svest.

Istoriski mnogo tocno go e kazal deka lugeto vo Makedonija se mesavina od mnogu narodi kako site na balkanot. Genite gi zaebi denesnite experimenti se pravaat so 100 luge ili pomalku i se koristat ponekogas za politicki celi (kako ova za grcite). Koga bide gotov proektot na national geographic togas moze i da imame podobri podatoci za balkanite.
 
Член од
5 јуни 2007
Мислења
890
Поени од реакции
9
Izvestajot e preveden i objaven uste pred nekoku godini vo Makedonija pod naslov poranesnite Balkanski vojniod izdavackata kuka kultura ako ne se lazam !
I smetam deka istata kniga treba da e sostaven del na sekoe nase domakinstvo. Tie sto ja procitale znaat i razbiraat, ostanatite ke vikaat i filozofiraat vo magla.
No sepak moram da ukaza na nekolku netocni mislewa pogore navedni.

Ovaa komisija bila sostavena otkako zavojuvanite strani zestoko vojuvale i na diplomatskaa scena koj pogolemi zlostorstva napravil vo Makedonija, togasnata megjunarodna zaednica ja sozdava komisijata i ja ispraka vo
Makedonija da ja uvidi faktickata situacija

Vmro vo tie momenti ne bilo raznebiteno, naprotiv funkcioniralo so ogromna dinamika duri imase i svoj polk vo vojnite :)

Toa sto velite deka Bugarija go koristi kontinuirano smetam deka ne se odnesuva na celata kniga, tuku generalno na togasniot popis na naselinie koj sto isto taka go ima prezentirano vo izvestajot na komisijata.

I pokraj se knigata (osobeno makedonskoto izdanie) ni nudi kompletna slika na sostojbite vo Makedonija i osobeno na megjunarodnata scena, faktorite motivite i igrite koi sto bile vo tie momenti a sto sum ubeden deka najgolemiot del od nas i ne se zapoznaeni
 
Член од
5 јуни 2007
Мислења
890
Поени од реакции
9
Misirkov напиша:
Tuka znachi doagjaat do izraz negovite bugarski sufleri koi mu potshepnuvaat za nashata navodna Tatarskata, Kumanska i Pecheneshka krv - denes i decidno dokazhano deka gi nemame nivnite geni.
:0
Kolku sto jas se sekavam na DNK analizite sto gi napravi britanskiot kralski institut, celiot Balkan i narodite vonego se vo ista niza :) tvoe e dali ova ke go iskoristis povtorno da napadnes ili pak da im se pridruzis na onie sto go osporuvaat tvrdenjeto za preselba na slovenite :)
 

Insomniac

Evil Macedonian
Член од
27 мај 2007
Мислења
1.799
Поени од реакции
27
ај кажете ми колкав бил процентот на написменост тогаш во Македонија?
одговорот на тоа прашање е одговор зошто Македонците биле асимилирани
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
Misirkov напиша:
Postoi eden interesen dokument vo koj vodechkata lichnost na Karnegievata komisija, bugarofilot Pavel Miljukov, koj da potsetime e profesor po istorija vo Sofija i si go vadi lebot so protezhiranje na rusko-bugarskite interesi, e prisilen da priznae deka Makedoncite se poseben narod. Imeno, vo 1913 godina, Makedoncite podnele Memorandum deka sme nosechka nacionalnost vo Makedonija - i se diskutiralo po toa prashanje vo ruskata Duma. Glaven proponent na Makedoncite bil gruziecot A. I. Chenheli. Gruziecot go citira Miljukov i go pritiska vo diskusijata da priznae na kakva faktichka sostojba naishol na terenot - t.e. deka "Makedoncite se svesna za sebe si nacionalnost". Se nadevam nekoj kje go postira koj ima pristap do dokumenti za da go vidime.

Isto taka, da pojasnam za meshanicata shto ja napravil Brailsford pogore. Imeno, toj priznava vo osnovata deka Makedoncite ne se ni Srbi ni Bugari, no deka se meshale i so ednite i so drugite (shto ne e tochno), i deka zaradi istoriski uslovi toj odluchil deka tie se Bugari (shto povtorno ne e tochno). Tuka znachi doagjaat do izraz negovite bugarski sufleri koi mu potshepnuvaat za nashata navodna Tatarskata, Kumanska i Pecheneshka krv - denes i decidno dokazhano deka gi nemame nivnite geni.
...За разрешувањето на ова прашање постои само едно разумно средство, тоа е плебисцитот на македонскиот народ, оставаjки му го правото тоj самиот да си jа реши своjата судбина.
Ова стои во документот.
 
Член од
25 јануари 2007
Мислења
274
Поени од реакции
0
Misirkov напиша:
Postoi eden interesen dokument vo koj vodechkata lichnost na Karnegievata komisija, bugarofilot Pavel Miljukov, koj da potsetime e profesor po istorija vo Sofija i si go vadi lebot so protezhiranje na rusko-bugarskite interesi...
Мильуков е бил само 1 година професор во Софија (1897 - 1898 г.) После е уволнен. И заради уволнението си е станал бугарофил?


Misirkov напиша:
...Tuka znachi doagjaat do izraz negovite bugarski sufleri koi mu potshepnuvaat za nashata navodna Tatarskata, Kumanska i Pecheneshka krv - denes i decidno dokazhano deka gi nemame nivnite geni.
Хе, хе - си сигурен дека немате тарски, кумански и печенежки гени?
Од дека е името на град Куманово и на село Куманичево (2 броја) и уште село Куманич? Од дека основачот на ВМРО Христо Татарчев носи името си? А шапето дали знаеш што са наследници на печенезите? А знаеш шопите во Македонија? Радовиш, Валандово даже и Струмица са шопски (виж Георгија Пулевски). То ест - печенежки. И супермодераторот ни може да е со печенежки гени....
 

Струмикс

Еден...не го знаеш!
Член од
9 декември 2005
Мислења
13.811
Поени од реакции
3.343
Дуле, есапот ти е грешка, а моиве гени...сигурно не се такви како што тврдиш...
Карнегиевата комисија? Абе ајде...
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.584
Jas mnogu jasno napishav pogore zoshto gi davam obajsnuvanjata - bidejkji Bugarite ni go podturaat izveshtajot na Karnegievata komisija kako nepristrasen vo oslovuvanjeto ne so terminot Bugari, shto e netichno .

Napishav deka Komisijata se vsushnost dvajca najaktivni vo nea i gi opishav koi se.

Pokazhav od kade/kogo Karnegievcite koristele informacii (od Bugarite K'nchov, Ivanov i drugi) i ukazhav kade im se pograshni zakluchocite odnosno kade im suflirale Bugarite.

A toa nikako ne e nepristrasno so ogled na aspiraciite i politikata na Bugarija vo Makedonija.

Shodno koga Chenheli go pritisnal Miljukova vo ruskata Duma, da gi obrazlozhi stavovite shto gi zazel, posledniot priznal deka se raboti za samosvesna Makedonska nacionalnost koja e rascherechena, duri i napishal napis vo vesnik za toa. ne mi dozvoluva sistemov na kajgana da go postiram teksot koj e mnogu interesen, kje seobidam podocna.
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
"... вчера Балканската воjна jа нарекуваше ослободителна, сега jа нарекува освоjувачка ... Вие си спомнувате, господа, за Меморандумот за независноста на Македониjа што Македонската колониjа во Петроград му го предаде на англискиот министер за надворешни работи сер Едвард Греj. Го имам во раце овоj Меморандум. Ке ги прочитам од него наjкарактеристичните места ..... Jас наполно признавам, господа, дека овоj очаен крик на наjдобрите синови во Македониjа се уште не може доволно силно да се слушне, тоj, може да се рече, претставува осамена поjава, но во во меморандумот се наведува и обjаснувањето за оваа поjава. Еве што читаме таму:

"Сега во Македониjа царува ужасен терор, слободата (тие зборот слобода го ставаат во наводници) на соjузниците нема граници, никоj од Македoнците нема право да отпатува во странство за да протестира и да се жали пред европските држави; коjшто ќе jа наруши оваа наредба, него го убиваат или го ставаат во затвор. Соjузната армиjа jа има опкружено Македониjа како си кинески зид."

Ете го обjаснувањето зошто Македонците недоволно гласно ги изjавуваат своите права. Овоj Меморандум, како што ви е познато, господа, беше напечатен во весникот "Р'ч'" и истовремено се поjави уводникот на членот на Думата, Милjуков. Со што тоj ги успокоjува огорчените Македонци? Тоj вели:

"Jaс лично немам причини да се сомневам дека чувствата искажани во овоj документ ги делат сите свесни Македонци, но не можам да го речам тоа за барањата и плановите на авторите на Мeморандумот."

Барањата и плановите на Македонците, како што ви е познато, се сведуваат на независноста на нивната татковина, како од Турците, така и од нивните сегашни благодатели Словени. Членот на државната Дума, Милjуков, не се согласува со нас по оваа точка и вели:

"Без поделбата на Македониjа не може да се реализира овоj начин на ослободување."

Убав начин на ослободување: од една страна ви признаваат право на национално самоопределување, а од друга страна ве распарчуваат, ве раздробуваат за љубов и задоволување на апетитите на Кобурговци, Карагоргевци и други. Што би рекле вие, господа, кога така би ги ослободувале, да речеме, Русите?...

Ете таков начин предлага членот на државната Дума, Милjуков. Во своjот фелjтон "Распри между сојузниками" тоj направо изjавува:

"Предметот на поделба не е мртва маса, не е парче шаjак што може да се дели и разделува по аршини и по педи, туку жива, свесна за себе си македонска националност."

Тоj и денес го потврди тоа од оваа говорница. На тоj начин, члвнот на државната Дума, Милjуков, сега го зборува и богато го илустрира истото она што порано толку смело го има речено Македонската колониjа во Петербург; сега тоj не ги крие вознемирувачките факти; тоj ви ги докажуваше фактите на угнетувањето под кое штотуку попаднала македонската националност, тоа ви се раскажуваше денеска и тоj во истата таа статиjа не сокрива, тоj сега работите ги именува со вистинското име, дека соjузниците воделе завоjувачка воjна, дека тие мегу себе си делат "не мртва маса, не парче шаjак, туку жива, свесна за себе си македонска националност."

Ние господа секогаш сме ги поздравувале и сега ги поздравуваме стремежите на Македониjа кон национална слобода, но решително го отфрламе тоа што таа слобода и се наметнува преку поделба на неjзината териториjа помегу пљачканите балкански држави ... Ние jа осудувавме и jа осудуваме Балканската воjна, коjашто проголта стотици илjади млади животи, што ги разори широките маси на воjувачките држави, што ги предаде тие маси под политичко и економско ропство на победничката военштина и плутократиjа. Ние стоиме врз автономиjата на Албаниjа и Македониjа и за создавање единствена демократска федеративна република, создадена од обединувањето на сите нации и територии на Балканскиот Полуостров."

(А. И. Чхенкели, 6-ти jуни, 1913 г. во дебатата во руската Дума по повод "македонското прашање", цитирано според Блаже Ристовски, "Столетиjа на македонската свест," Култура, Скопjе, 2001 година, стр. 418-421
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
" Јас имав можност да ја проследам историјата на овие односи речиси од самиот почеток на македонското револуционерно движење , од втората половина на 90-тите години. При своите патувања во Македонија јас уште тогаш срекавав поединци-интелектуалци, "апостоли" на македонската автономија, а потоа и на назависноста. Но тогаш тие беа само поедници.

Само по неколку години налетав на цел еден кружок во Битола што веке ги разработуваше принципиелно прашањата ма македонскиот сепаратизам. Малку пред востанието во 1903 г. имав случај да ја видам и третата фаза: проникнувањето на овие идеи во самата народна маса.

Во времето на непосредната народна подготовка за востание стана невидено чудо: масата се кристализира и се обдини околу своите раководители. Тоа беше највисоката точка до која што се издигна македонското движење. "

(Петар Милјуков, "Војна или мир?" IV "Македонска точка на гледање, Реч, Но 26, СПб. 27 И (9. II) 1913, стр. 2)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom