Исламска држава - појава, развој на настани, можен исход.

Член од
23 декември 2007
Мислења
314
Поени од реакции
165
Не очекував толкав обем на непознавање од тебе.
Moreover deckoto e vo pravo... Saudi, Qatar i Kuwait definitivno gi financirale prethodno ovie mangupive od ISIS, ama za sega ne se znae dali se easily-contrable oti evoluirale. Epten teska i unikatna situacija. Ova e prviot slucaj vo koj teroristicka grupa ne samo saka da kreira napadi i kaos, kako bilo vo drugi grupi, no saka i da zema teritorii i da vladee i da vospostavi Islamicka Drzava.

Faktori sto treba da se znaat.
  • Istive se boraat i so Asad vo Sirija i tamu nemat nekoj uspeh ama vo irak nemaat nekoj otpor od sunskite pleminjata zasto i niv ne gi boli mnogu za vladata na Maliki.
  • za ISIS se borat kopuci od cel svet sto mislaat deka vlegle vo "praviot pat"
  • Sega imaat i mnogu pari i drugi resursi (okolu 500 milion usd zemale od bankite vo Mosul samo od poslednata ofanziva)
U meguvreme Iran ispraka vojnici vo Irak ( okollu 2000) za da im pomognat vo borbata protiv ISIS..
Amerika i zapadnite sili ne znaaat koj im e prijatel vo bliskiot istok (sunnitite ili shiite), Saudi and Co ili, Maliki and Co (koj tie go vospostavija vo funkcija) a toj se kordinira so Iran, ISIS koi se borat protiv Asad (USA non compliant) vo druga strana se borat protiv Maliki (USA compliant) ...
Ayatollah al Sistani (koj ne go poznava treba da cita za nego) vo molitvata vo petok si povika na fatwa na koi naselenieto (shiitsko) reagira masovno.

Bonus mindfuck: Islamic State of Iraq e kreirana kako ogranok/grupa na Al Kaida.
Jabat al Nusra frontot vo Syria e kreiran kako ogranok/grupa na Islamic State of Iraq vo Syria.
Al Kaida krenale race od ISIS (oti ovia bile pre-radikalni) a vo meguvreme ISIS se tepa so Jahbat al Nusra vo Sirya.

a nie mislevme deka balkanot e zaeban ....
 
Последно уредено:

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
.

a nie mislevme deka balkanot e zaeban ....
Па балаканот воопшто не е заебан.Има многу народи на мал простор со што работите малце се усложнуваат,но прилично стрејт форвард се односите и се знае кој зашто и како е контра.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Не очекував толкав обем на непознавање од тебе.
Дозволи.

1. Зад ИСИЛ стои Саудиска Арабија. Саудијците сметаа дека американците ќе ја бомбардираат Сирија, дека Асад е готов и ја креираа ИСИЛ/ИСИС со цел да имаат влијание во пост-Асад Сирија. Планот, засега, не им успева. Сега преминаа на план Б - Ирак.

2. Во Ирак им е полесно од причина што Ирак е поделена држава. Ирак никогаш не требало да постои во рамките на тие граници. Кога британците биле фактор на Блискиот Исток во 1920 г. седнале на мапа и нацртале граници како што им одговара, без да ги земат во предвид етничките и религиозни поделби на населението. Дали тоа е направено намерно или не, одлучи сам.

Лоренс од Арабија, британски агент, пратен да го организира арапскиот револт против отоманска Турција го пишува ова:

The Arab Revolt is beneficial to us, because it marches with our immediate aims, the break up of the Islamic 'bloc' and the defeat and disruption of the Ottoman Empire, and because the states Sharif Hussein would set up to succeed the Turks would be … harmless to ourselves … The Arabs are even less stable than the Turks. If properly handled they would remain in a state of political mosaic, a tissue of small jealous principalities incapable of cohesion.

Може да се заклучи дека плански се правени нестабилни држави.
Американците продолжуваат во ист дух. Единствено што ги плаши е пан-арабизам и арапско обединување во секуларна арапска држава. За се друго се игра опортунистички, во зависност која стана ќе понуди повеќе.

3. Како би објаснал зошто војската не можеше да се справи со неколку илјади исламисти?

Еве го моето објаснување.
  • намален отпор, во некои случаи и поддршка кај сунитското население, сунитскиот дел од полицијата и војската
  • екстремна бруталност. Ајман Ал Завахири од Ал факинг Каеда се огради од ИСИЛ поради голема бруталност и малтретирање
  • шпекулации дека некои од генералите биле поткупени
 
K

kaiser soze

Гостин
Во Сирија ИСИЛ има најголем успех од сите бунтовничко/терористички групи,со исклучок на ЈПГ,нив не ги сметам во овие.Под нивна контрола се Ал-Баб,Манбиџ,цела област(мухафаз) Ар-Рака,граничните премини со Турција,Џараблус и Тел Абјад,јужниот дел на областа Хасака,а во последниов месец силно напредуваа и освојуваа делови од областа Деир-ез-Зор во битката со ал-Нусра,ФСА и останатите.Битки со САА речиси и да немаше,тие се интензивираа последниве денови,авијацијата бомбардира позиции на ИСИЛ во Сирија,се претпоставува во координација со ирачката армија.
САД добро знаат кој им е пријател на блискиот исток,таму кај што после 2003 не загина ниту еден американец.Ал-Систани е една од највлијателните религиозни фигури во Ирак,па неговиот повик разбуди многу од шиитите таму.Меѓутоа уште побитно е ако Махди парамилитарната армија на Моктада ал-Садр,можеби највлијателната реигиозна-политичка личност кај ирачките шиити,се реорганизира и тргне во поход против ИСИЛ.Инаку,да потсетам,ал-Садр беше активен во политиката до пред некој месец,а Мехди армијата беше најактивната шиитска организација која го предводеше отпорот против САД и другите додека беа во Ирак.Од 2008 наваки,тие повеќе не дејствуваат.
Инаку не ќе да се дистанцирале ал-Каида од ИСИЛ заради радикалноста,изгледа има сосема други причини.Сугурно меѓу нив е и се поголемата популарност на ал-Багдади,како и неговото несогласување со методите и политиките на ал-Завахири.Што се однесува до радиклизмот,ниту ал-Нусра не е помалку радикална од ИСИЛ во Сирија.
Синоќа во Ирак,поточно регионот на Ханакин,ирачката авијација погодила конвој на курдската пешмерга,при шо најмалку седуммина се убиени.За оние што не знаат Ханакин,заедно со Керкук,Тел Афар,Кифри,Туз Хурмату,Синџар и уште неколку,се спорни територии,за кои треба да се одлучи на референдум дали ќе останат како составен дел од Ирак,или пак ќе влезат во состав на курдскиот автономен регион.Членот 140 од ирачкиот устав тоа го предвидува,но референдумот се оддолжува веќе неколку години.Така,последнава година имаше неколку посериозни инциденти меѓу ирачката армија и полиција со курдската пешмерга и асајиш,за делувањето во овие места.Имаше и повеќемина загинати во судирите.Односите на ал-Малики со Барзани,односно Ирак-курдски регион се истотака никакви.Непредавањето на ал-Хашеми од страна на Барзани,тргувањето нафта со Турција независно од Ирак,потпишување договори со нафтени компании се дел од конфликтите изминатиов период.Исходот од референдумот е добро познато како ќе заврши,па затоа и се оддолжува толку години.Загубата на Керкук,најбогат со нафта регион во Ирак,за Багдад би било рамно на катаклизма.
 
1

1292

Гостин
Moreover deckoto e vo pravo... Saudi, Qatar i Kuwait definitivno gi financirale prethodno ovie mangupive od ISIS, ama za sega ne se znae dali se easily-contrable oti evoluirale. Epten teska i unikatna situacija. Ova e prviot slucaj vo koj teroristicka grupa ne samo saka da kreira napadi i kaos, kako bilo vo drugi grupi, no saka i da zema teritorii i da vladee i da vospostavi Islamicka Drzava.

Faktori sto treba da se znaat.
  • Istive se boraat i so Asad vo Sirija i tamu nemat nekoj uspeh ama vo irak nemaat nekoj otpor od sunskite pleminjata zasto i niv ne gi boli mnogu za vladata na Maliki.
  • za ISIS se borat kopuci od cel svet sto mislaat deka vlegle vo "praviot pat"
  • Sega imaat i mnogu pari i drugi resursi (okolu 500 milion usd zemale od bankite vo Mosul samo od poslednata ofanziva)
U meguvreme Iran ispraka vojnici vo Irak ( okollu 2000) za da im pomognat vo borbata protiv ISIS..
Amerika i zapadnite sili ne znaaat koj im e prijatel vo bliskiot istok (sunnitite ili shiite), Saudi and Co ili, Maliki and Co (koj tie go vospostavija vo funkcija) a toj se kordinira so Iran, ISIS koi se borat protiv Asad (USA non compliant) vo druga strana se borat protiv Maliki (USA compliant) ...
Ayatollah al Sistani (koj ne go poznava treba da cita za nego) vo molitvata vo petok si povika na fatwa na koi naselenieto (shiitsko) reagira masovno.

Bonus mindfuck: Islamic State of Iraq e kreirana kako ogranok/grupa na Al Kaida.
Jabat al Nusra frontot vo Syria e kreiran kako ogranok/grupa na Islamic State of Iraq vo Syria.
Al Kaida krenale race od ISIS (oti ovia bile pre-radikalni) a vo meguvreme ISIS se tepa so Jahbat al Nusra vo Sirya.

a nie mislevme deka balkanot e zaeban ....
Секако дека има вистина во мислењето на Спароу, но тоа е само мал дел од целата вистина, премногу е општо. Навистина верував дека малку подобро ги познава работите.

Американците засега ќе останат настрана? САД немаат став за кризава? Зарем верувате дека во една ново настаната ситуација ,од која зависат толку многу работи на блискито исток Обама допрво сега вага на која страна ќе застане? Не можам ни да помислам на тоа. Смешно ми е и да помислам дека Америкаците ќе му помогнат на Иран против ИСИЛ. Имаат доволна моќ, а ако имаат и интерес, самите ќе го спасат Малики, без разлика дали војно ќе интервенираат или ќе му продадат оружје.

Никој тука не ги спори интересите на Иран, КСА и Катар. Ако на момент ја занемариме борбата за влијание помеѓу Катар и КСА, многу јасно е дека на нив им одговара сунитска држава на територијата на Ирак и Сирија. Многу јасно е и дека на Иран му одговара шиитска влада во Багдат и контрола на целиот Ирак. Тука се толку отворени картите што нема што да се дискутира. Интересно е да се види позицијата која САД ќе ја завземе. Како последица на војната во која го собориа Садам кој знаеме дека беше сунит и најголемата подршка ја имаше кај сунитите, Американците логички застанаа на страната на шиитите. Вложиа многу во таа власт, веруваа дека можат да го придобијат Малики на нивна страна, но што направи Малики? Се почуствува како независен, купува оружје и од САД и од Русија. Има добри односи со Иран, дури и затвори дел од сириско-ирачката граница со цел да му помогне на Асад. Пред некој ден, по офанзивата на ИСИЛ, тој пак се сети на САД и нивното сојузништво. Одлуката на САД, дали ќе ја продолжат подршката кон Малики или ќе се свртат на страната на ИСИЛ зависи од многу фактори и тоа го имаат изанализирано Американците.

Да обрнам внимание малку и кон ИСИЛ. ИСИЛ или на македонски ИДИЛ ( Исламска држава во Ирак и Левант) во самото име ја истакнува нивната цел. Организацијава е создадена со една цел, подржувана е од разни регионални и глобални играчи, станала моќна и брутална. Далеку од тоа дека таа е првата организација чија цел е да контролира одредена територија, да создаде држава.И ВМРО некогаш имала за цел независна Македонија, и тие биле до одредена мера бруталн, но за разлика од ИСИЛ, многу подалеку биле од целта, имале далеку помалку подршка. ИСИЛ е моќна организација но ништо не ме убедува дека се независни. Богати се, имаат 500 милиони долари само од последната офанзива, но тоа не значи дека имаат доволно моќ да завртат грб на КСА или Катар. Што ако создадат држава,зарем сами ќе ја одржат во окружување на Иран , Курдите, Сирија? Не се ни тие толку луди и самите најдобро си ја знаат моќта.

Што ако нивниот успешен блицкриг е благодарение на тајната подршка од САД (пред се информациска)? Ова ми делува многу поверојатно отколку верувањето дека тие преку ноќ станаа толку моќни или дека можеби цело време ја криеле својата моќ се до пред некој ден.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.011
Поени од реакции
4.669
Дозволи.

1. Зад ИСИЛ стои Саудиска Арабија. Саудијците сметаа дека американците ќе ја бомбардираат Сирија, дека Асад е готов и ја креираа ИСИЛ/ИСИС со цел да имаат влијание во пост-Асад Сирија. Планот, засега, не им успева. Сега преминаа на план Б - Ирак.

2. Во Ирак им е полесно од причина што Ирак е поделена држава. Ирак никогаш не требало да постои во рамките на тие граници. Кога британците биле фактор на Блискиот Исток во 1920 г. седнале на мапа и нацртале граници како што им одговара, без да ги земат во предвид етничките и религиозни поделби на населението. Дали тоа е направено намерно или не, одлучи сам.

Лоренс од Арабија, британски агент, пратен да го организира арапскиот револт против отоманска Турција го пишува ова:

The Arab Revolt is beneficial to us, because it marches with our immediate aims, the break up of the Islamic 'bloc' and the defeat and disruption of the Ottoman Empire, and because the states Sharif Hussein would set up to succeed the Turks would be … harmless to ourselves … The Arabs are even less stable than the Turks. If properly handled they would remain in a state of political mosaic, a tissue of small jealous principalities incapable of cohesion.

Може да се заклучи дека плански се правени нестабилни држави.
Американците продолжуваат во ист дух. Единствено што ги плаши е пан-арабизам и арапско обединување во секуларна арапска држава. За се друго се игра опортунистички, во зависност која стана ќе понуди повеќе.

3. Како би објаснал зошто војската не можеше да се справи со неколку илјади исламисти?

Еве го моето објаснување.
  • намален отпор, во некои случаи и поддршка кај сунитското население, сунитскиот дел од полицијата и војската
  • екстремна бруталност. Ајман Ал Завахири од Ал факинг Каеда се огради од ИСИЛ поради голема бруталност и малтретирање
  • шпекулации дека некои од генералите биле поткупени
Мнозинството од населението во Ирак се шиити (60-65%), исто како и во Иран. Долго време во Ирак владееја сунитите (Садам Хусеин) се до пристигнувањето на демократијата. Левантиве се сунити, како и Саудијците. Многу е јасна борбата за превласт на Иран и С. Арабија во регионот. Моментално истата се манифестира во Ирак и Сирија, како отворен конфликт. Ирак беше кандидатот број еден за регионална (па и светска) сила, но ги прокоцка сите шанси што ги имаше.

Напредокот на ИСИС во Ирак се должи исклучиво на фактот што групата е вооружена со современо оружје, имаат многу добра логистичка поддршка и доста голем број на луѓе.
 
R

Rigel Kent

Гостин
Ирак беше кандидатот број еден за регионална (па и светска) сила, но ги прокоцка сите шанси што ги имаше.
Ирак никогаш не би можел да биде регионална и светска сила , бидејќи функционираше како противтежа на Иран , ИСИС е создадена за да се спречи создавање коалиција помеѓу Шиитите во Ирак и Иран по американското повлекување од Ирак.
 
1

1292

Гостин
Ирак никогаш не би можел да биде регионална и светска сила , бидејќи функционираше како противтежа на Иран , ИСИС е создадена за да се спречи создавање коалиција помеѓу Шиитите во Ирак и Иран по американското повлекување од Ирак.
Ако тоа не ги обедини незнам што.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.011
Поени од реакции
4.669
Ирак никогаш не би можел да биде регионална и светска сила , бидејќи функционираше како противтежа на Иран , ИСИС е создадена за да се спречи создавање коалиција помеѓу Шиитите во Ирак и Иран по американското повлекување од Ирак.
Факт е дека Ирак беше регионална сила. Можеа да се издигнат на светско ниво, да влијаат врз текот на светските настани, имаа се што им беше потребно. Садам ги прокоцка шансите.
 
Член од
7 октомври 2008
Мислења
6.055
Поени од реакции
6.443
Дали на глупите Американци сега конечно им е јасно како стојат работите? Го дрвеа против Асад во Сирија и буквално подржуваа вакви терористи да застанат да ја водат Сирија. Добро што тогаш Русија се замеша.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Мнозинството од населението во Ирак се шиити (60-65%), исто како и во Иран. Долго време во Ирак владееја сунитите (Садам Хусеин) се до пристигнувањето на демократијата. Левантиве се сунити, како и Саудијците. Многу е јасна борбата за превласт на Иран и С. Арабија во регионот. Моментално истата се манифестира во Ирак и Сирија, како отворен конфликт. Ирак беше кандидатот број еден за регионална (па и светска) сила, но ги прокоцка сите шанси што ги имаше.

Напредокот на ИСИС во Ирак се должи исклучиво на фактот што групата е вооружена со современо оружје, имаат многу добра логистичка поддршка и доста голем број на луѓе.
Саудијците влегуваат порешително на сцената од причина што сите пари, коли и палати што ги заработија нема да им гарантираат опстанок во случај американците да им го завртат грбот. (намалување на американскиот интерес на Блискиот Исток, енергетска независност, зближување со Иран...)

Сега сите пари и оружје што ги поседуваат саудијците ги употребуваат за ширење на вахабизмот и сунитскиот исламизам во соседните држави, а со тоа и влијанието на КСА. Делуваат превентивно, пред горенаведените промени да се случат. Во наредните години би требало полека да се остварува и најавениот пивот на САД кон Азија и Кина.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Американциве пуштија еден носач на авиони во Персискиот Залив.

US Aircraft Carrier Sent to Persian Gulf


Офтопик: X-47B

 
Последно уредено:

Шота Буби

нотар
Член од
4 март 2009
Мислења
3.087
Поени од реакции
1.780
"Пресвртница во Ирак,исламистите напредуваат кон Багдад!!!!Ебати насловот ебати:confused:
 
Член од
18 јануари 2011
Мислења
1.605
Поени од реакции
748
Ова е битка меѓу Саудиска Арабија и Иран.. Баш да видиме кој ќе победи во Ирак..:vozbud:
 
Член од
23 декември 2007
Мислења
314
Поени од реакции
165
.Загубата на Керкук,најбогат со нафта регион во Ирак,за Багдад би било рамно на катаклизма.
FYI Rumailah go drzi epitetot najbogat region so nafta vo Iraq :)[DOUBLEPOST=1402900791][/DOUBLEPOST]
Американците засега ќе останат настрана? САД немаат став за кризава? Зарем верувате дека во една ново настаната ситуација ,од која зависат толку многу работи на блискито исток Обама допрво сега вага на која страна ќе застане? Не можам ни да помислам на тоа. Смешно ми е и да помислам дека Америкаците ќе му помогнат на Иран против ИСИЛ. Имаат доволна моќ, а ако имаат и интерес, самите ќе го спасат Малики, без разлика дали војно ќе интервенираат или ќе му продадат оружје.
Moze smesno tebe ti e ama veke nekoe vreme se zboruva za promena na politika vo relaciite so Iran... eve moznost da se napravi nekoj cekor
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27863870

Btw stvarno mislis deka ke gi ostavat ovie kopuci da stvaraat drzava ?
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom