Земјоделско земјиште како инвестиција (buy and hold) и цени на нивите во Македонија по градови

[valvoline]

Vo istocniot region vladata gi *molese* socijalcite da se nafatat za rabota i da obrabotuvaat zemja, im se nudea i zemja bes pari, i subvencii i besplatni traktori i sto uste ne, i pak nikoj ne se javi. rabotava e bolje socijalec u grad nego zemjodelec na niva.

 

[Изгрев]

Vo istocniot region vladata gi *molese* socijalcite da se nafatat za rabota i da obrabotuvaat zemja, im se nudea i zemja bes pari, i subvencii i besplatni traktori i sto uste ne, i pak nikoj ne se javi. rabotava e bolje socijalec u grad nego zemjodelec na niva.

Значи заслужно се социјалци, а дали е подобро некој да ти дава нешто без да си вложил труд, или сам со трудот да зи го заработиш лебот е прашање на волја и разум.
Кај нас на таквите што имаат земја а се социјалци им викаат нерадници, мрзи, недомаќини.

 

[Nemanjici]

Vo istocniot region vladata gi *molese* socijalcite da se nafatat za rabota i da obrabotuvaat zemja, im se nudea i zemja bes pari, i subvencii i besplatni traktori i sto uste ne, i pak nikoj ne se javi. rabotava e bolje socijalec u grad nego zemjodelec na niva.

Точно така , за жал ама секогаш има едно ама , првото е што не можеа финансиски да издржат неколку сезони за да достигнат некое ниво на обезбеденост со опрема и материјали за нормално производство , второто ама е човек што дозволил да биде социјален случај , испуштил многу од дизгините од својот живот и не можеш од него да очекуваш да биде менаџер на сето она што се вика земјоделско производство .

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Vo istocniot region vladata gi *molese* socijalcite da se nafatat za rabota i da obrabotuvaat zemja, im se nudea i zemja bes pari, i subvencii i besplatni traktori i sto uste ne, i pak nikoj ne se javi. rabotava e bolje socijalec u grad nego zemjodelec na niva.

Не ...не..
Не им верувај... Тие сакаат само да бришат од евиденција за невработени. Инаку им е гајле ... Нив ги интересира само лева рука - десни џеп.
Јас сум видел села кое има 3 илјади жители, а вкупното обработливо земјиште во атарот на селото е 150 хектари
Таква општина ти е Вевчани. Не одат бадијала луѓево во странство
http://mk.wikipedia.org/wiki/Општина_Вевчани

 

[odlicno]

Poznavam najmalku 20 dusi od razlicni delovi na Makedonija, najmnogu od prilepsko, na koi nivite doma od kade sto se taka im dremat i nikoj ne gi raboti. Ne se ni zamaraat da gi prodadat poso nema koj da gi kupi i baska smesni se cenite. Ima i takvi sto stvarno nemaat za leb i pak ne ni pomisluvaat da si se vratat nazad na zemjata i tamu da pecalat za zivot.
Toa dali ima ili nema obrabotlivo zemjiste za site voopsto ne e bitno, narodot nejke da go raboti. I BTW sve zavisi so sto se zanimavas, ako sadis ovosje i zelencuk ti treba 50x pomalce zemja za ist profit nego da sadis zitarici. Najveke pari ima vo ovostarstvoto, ama gabe koga nema koj da raboti.

valvoline Упорно ја повторуваш тезата дека дека никој несака да работи земјоделие, ако е така јавните огласи за земја ќе бидат неуспешни, а во 2011-3775 хектари, 2012-8170 хектари, 2013-1097 хектари на јавен оглас се земени под закуп од физички и правни лица во Р.М.

valvoline Упорно тврдиш дека ако некој живее во село по правило треба да се занимава со земјоделие или ако потекнува од село треба да се врати таму и да живее од земјата. Познавам адвокат кој е успешен земјоделец, а живее во град, познавав(почина) акционер во алкалоид кој немаше поим од фармација, а живее во село од фармација(дивиденда).

valvoline Тоа што некаде има смешни цени за мене е предност. Во последниве неколку години обработувам парцела 100 декари државно земјиште под закуп, кое го земав под закуп со надавање во 2010 год.на јавен оглас, од тогаш конкурирав на 5-јавни огласи за закуп на земја и не добив ниту на еден. Цените по кои се наддава се најмалку двојно зголемени, тоа што купувам сопствена земја за ниски цени од физички лица ми се чини поразумен начин да се окрупнам за разлика од изнајмувањето мали парцели од физички лица или пак да давам енормни цени на јавните огласи се со цел да добијам државна земја, а потоа да работам само за закупнината за државната земја и да немам приход.
Кога собранието на Р.М. во 2013 год. донесе закон да го продава државното земјоделското земјиште еден ден можеби ќе ја продаде и парцелата која ми е под закуп, ако таа парцела ја купи некој друг (инвеститорот не мора да е земјоделец), а не јас тогаш ако се договорам со сопственикот ќе ми ја рента мене или на некој друг закупец, а мене ми е исто дали ќе плаќам закуп на 10 хектари на сметка на буџет или на физичко лице.

Просечни цени на годишен закуп на државно земјоделско земјиште во Македонијакои ги понудиле корисниците по пат на надавање (28 јавни огласи) по подрачнин единици на МЗШВ. Земен е периодот од календарските 2011 год; 2012 год; 2013 год. Од цениве може да се види дека во некои општини се формирале атрактивни цени кои ѓи формирала понудата и побарувачката за земја, а не социјалците кои не сакале да работат.

1. Тетово 10.700 ден/ха

2. Чаир 9.000 ден/ха

3. Валандово 8.860 ден/ха, Кочани 8.145 ден/ха

4. Штип 7400 ден/ха

5. Радовиш, Неготино, Ресен, Гевгелија, М Брод, К. Вода, Битола (6000-7000 ден/ха)

6.Карпош, Струга, Св Николе, Охрид (5000-6000 ден/ха)

7. Кавадарци, Велес, Делчево, Г. Баба, Струмица, Куманово, Прилеп, Д.Хисар (4000-5000 ден/ха)

8. Виница, Берово, Гостивар, Дебар (3000-4000 ден/ха)

9. Крушево, Кратово, К. Паланка, Пробиштип (2000-3000 ден/ха)

10. Кичево 1.600 ден/ха

 

[galaxys]

Vo istocniot region vladata gi *molese* socijalcite da se nafatat za rabota i da obrabotuvaat zemja, im se nudea i zemja bes pari, i subvencii i besplatni traktori i sto uste ne, i pak nikoj ne se javi. rabotava e bolje socijalec u grad nego zemjodelec na niva.

Каде тоа давале се безпари?иначе пошо ти си по пресметките,направи една пресметка колку пари треба да потрошиш пред да почнеш да зимаш.тоа што дава државата е обично за долгорочни култури,т.е култури кои почнуваат со род после 2-3 години.другар работа е што таа земја што ја дава државата е којзнае у кое село,кај што нема ни жители,немаш ни наводнување.значи ќе чекаш дожд.колку дожд толку приход.
не е само да речеп...еј види го бе неќе земјоделие да работи,на социјално седи.а не глеаш дека од социјално не можеш ни семенски материјал да платиш и то за компир,а не па други трошкови.ако пак сакаш лозов насад или овоштарство,ќе те заболи глава од тоа колку пари требаат за да почнеш.
така да според муабетов очигледно праеш муабет за садење жито од кое повторно нема печалба,поготово што нивата(таа државната) ќе ти биде далеку и ке имаш повеќе трошкови отколку профит.
од земјоделство имаше печалба пред некои си 10-15 години,кога нафтата беше ефтина а земјоделските производи скапи,тогаш од земјоделие куќи и коли се купуваа,сега ни за пиво не ти останува.

 

[Strenght]

Вп право си, нема да продолжиме да правиме муабет, затоа што не знаеш да дискутираш со некој што размислува поинаку од тебе. Изгледа можеш да дискутираш само со некој што на прва ке се согласи со твоето мислење. Поздрав

Вие неќете да признаете дека само наоѓате изговори за вашиот неуспех. Ајде има избори сега пуштете писмо до Груевски да ви формира организации, да ви ги купи производите и да ви даде алати за работа.

Вие само седете, уживајте и занимавајте се на форумов. Други нека штедат и мислат за вас.[DOUBLEPOST=1397428747][/DOUBLEPOST]

Не се слагам со тебе.прво тракторот не работи на вода,друго некои земјоделски производи имаат смешни цени.земи пример грозје смедеревка кое е 7 денари, а го ставаат у секој вид вино за да добијат на квантитет.обичниот земјоделец гледа да уштеди на секој можен начин и баш за тоа копа наместо да користи механизација,по селата користат коњ и рало и ги наоруваат, и му иде слично ко копање.друг проблем е што кај нас немаш никаков откуп на земјоделски производи,и на оние ко тутун ,грозје,кај што има откуп, гледаат да те сјебат со цени и класи,и тоа не е доволно туку те крадат и на килажа.пример мериш на една вага 3 тона грозје и пример 24 малигани,одиш на откупен пункт ти мерат 2.8 тона и 20 малигани и ти кратат на цена одма,некад може и да не ти го земат(ова ти е од искуство кажано,не е рекла кажала).за тутунот е исто,дома мериш со кантар една бала 10 кила,таму ти ја мерат 8кг,тутунот се гледа дека е прва класа,таму ти го ставаат втора класа.и ова треба земјоделецот да го среди???
Коа веќе збориме за земјоделство кажи примери од земјоделство(али земјоделец,немој да ми кажеш за некој што имал 3 милиона евра и направил некој откупен центар и ги цица земјоделците) а не Бил и Стив што немаат никаква врска со земјоделие.
Туку си работел некогаш земјоделие?знаеш најлесно е онака од страна да се кажува што како треба да се прави и како треба да биде,ама реалноста е малку поинаква.

Не ми ја свати поентата. Постојат мал милион начини за да се олесни начинот на работење. Механизацијата ми беше само пример што може да се замени со работна сила. Кога ќе излезете малку од дома, прошетате низ нашите села тогаш пак ќе правиме муабет.

Чист пример. Една фамилија чува овци, колку толку имаат убав бизнис направено. Постарите ги одгледуваат, помладите им ги продаваат на различни пазари. Кога ќе видам како уште луѓето седат на скршено столче ( ПАЗИ ИМААТ ПОВЕЌЕ ПАРИ од пола од луѓето во градовите ) , уште користат стари предмети за живеење, уште носат стара облека без заштита од секојдневна работа. Уште рачно работат , А ИМААТ можност да купат механизација.

Па како сакаш да има напредок, да направат нешто поголемо од тоа луѓето?

Тоа и го зборам. Ако ве играат на македонскиот пазар зошто се ограничуваат луѓето и неќат да се пробијат надвор? Доволно е само да се компјутерски образовани, да ги разгледаат страниците на нашите државни органи и да се распрашаат поубаво што можат да направат.

Ова го зборам пошто има луѓе што си прават убави пари продавајќи надвор. Зошто да го продаваш грозјето за 7 денари, а да не направиш вино, да го флашираш и носиш на странски пазар? Знам дека не е лесно ама мора чекор по чекор да се прави нешто.


И кога ќе прочитам пост државата треба да ни даде, ми се плаче. Во многу држави земјоделците ни субвенции не добиваат, а пак успеваат. Неќам никого да навредам, само сакам да ви кажам дека се е возможно ако се вложи труд, се едуцира и се сака да се работи.

 

[galaxys]

Вие неќете да признаете дека само наоѓате изговори за вашиот неуспех. Ајде има избори сега пуштете писмо до Груевски да ви формира организации, да ви ги купи производите и да ви даде алати за работа.

Вие само седете, уживајте и занимавајте се на форумов. Други нека штедат и мислат за вас.[DOUBLEPOST=1397428747][/DOUBLEPOST]

Не ми ја свати поентата. Постојат мал милион начини за да се олесни начинот на работење. Механизацијата ми беше само пример што може да се замени со работна сила. Кога ќе излезете малку од дома, прошетате низ нашите села тогаш пак ќе правиме муабет.

Чист пример. Една фамилија чува овци, колку толку имаат убав бизнис направено. Постарите ги одгледуваат, помладите им ги продаваат на различни пазари. Кога ќе видам како уште луѓето седат на скршено столче ( ПАЗИ ИМААТ ПОВЕЌЕ ПАРИ од пола од луѓето во градовите ) , уште користат стари предмети за живеење, уште носат стара облека без заштита од секојдневна работа. Уште рачно работат , А ИМААТ можност да купат механизација.

Па како сакаш да има напредок, да направат нешто поголемо од тоа луѓето?

Тоа и го зборам. Ако ве играат на македонскиот пазар зошто се ограничуваат луѓето и неќат да се пробијат надвор? Доволно е само да се компјутерски образовани, да ги разгледаат страниците на нашите државни органи и да се распрашаат поубаво што можат да направат.

Ова го зборам пошто има луѓе што си прават убави пари продавајќи надвор. Зошто да го продаваш грозјето за 7 денари, а да не направиш вино, да го флашираш и носиш на странски пазар? Знам дека не е лесно ама мора чекор по чекор да се прави нешто.


И кога ќе прочитам пост државата треба да ни даде, ми се плаче. Во многу држави земјоделците ни субвенции не добиваат, а пак успеваат. Неќам никого да навредам, само сакам да ви кажам дека се е возможно ако се вложи труд, се едуцира и се сака да се работи.

Пола детство го поминав кај баба ми и вујко ми на село.т.е по цел летен распуст бев таму,плус секој викенд.од земјоделие сум работел скоро се,затоа кажав во еден мој пост порано се исплаќаше сега не баш.сега се исплаќа само на оние што веќе си имаат свои откупни центри.
Ако мислиш дека да извезуваш е толку лесно повели извезувај земјоделски производи.кај нас у мк за жал и за тоа требаат врски,пошо нели само роднини на пратеници,министри,градоначалници можат да извезуваат од мк.
Дали знаеш што се треба за да флашираш вино и за да може да извезуваш надвор?реков веќе пишаното е најлесно,ама за да почнеш за ова требаат пари,а од грозје кое го продаваш 7 денари не можеш да се спечалиш и да уштедш за машини за обработка на грозје,флаширање итн итн.

Некои држави не даваат субвенции,али кај нив производите се скапи а нафтата ефтина.

 

[Strenght]

Пола детство го поминав кај баба ми и вујко ми на село.т.е по цел летен распуст бев таму,плус секој викенд.од земјоделие сум работел скоро се,затоа кажав во еден мој пост порано се исплаќаше сега не баш.сега се исплаќа само на оние што веќе си имаат свои откупни центри.
Ако мислиш дека да извезуваш е толку лесно повели извезувај земјоделски производи.кај нас у мк за жал и за тоа требаат врски,пошо нели само роднини на пратеници,министри,градоначалници можат да извезуваат од мк.
Дали знаеш што се треба за да флашираш вино и за да може да извезуваш надвор?реков веќе пишаното е најлесно,ама за да почнеш за ова требаат пари,а од грозје кое го продаваш 7 денари не можеш да се спечалиш и да уштедш за машини за обработка на грозје,флаширање итн итн.

Некои држави не даваат субвенции,али кај нив производите се скапи а нафтата ефтина.

Размисли 2 пати за болдираното. Прекини да ги слушаш сите што ти кажуваат, само ќе те замолам да им пратиш порака за да дознаеш кои се трошоците за извоз на зеленчукот и овошјето кај нас. Како што јас се информирав, така сите можат.

http://www.customs.gov.mk/

Еве јас лупам глупости, ништо незнам си имате државна служба што ќе ви ги даде сите информации. Моментално за повеќето земјоделски производи за извоз НЕМА царина !

Каде кажими во кој пост реков дека е лесно? Каде реков дека преку ноќ ќе станете сите милионери? Секој бизнис си има своја тежина, мора чекор по чекор да се почне од негде. И верувај ми има луѓе кај нас што си имаат колку толку парички направено од земјоделие и се спремни да инвестираат доколку се малку пообразовани.


Избегавме многу од темата, ама пак е поврзано до негде со цената на земјоделското земјиште.

 

[budaletinka_r]

Глобално се намалува површината на земјоделското земјиште по глава на жител на што влијаат многу фактори (изградба на згради-Скопје, автопати, индустриски зони во најплодните котлини и речни долини). Дезертификацијата го намалува бонитетот на почвата и ја прави непогодна за земјоделие, климатските промени носат сушни периоди кои негативно влијаат на приносите и почвата. Глобалниот раст на енергентите носи се поголеми површини да се пренаменуваат од посеви за исхрана во посеви за биогориво за производство на обновлива енергија. Се очекува и понатамошен раст на светската популација, и промена на прехрамбените навиќи на населението (2 милијарди кинези и индијци почнаа да јадат во Кина 3-оброк, а во Индија 2-оброк редовно), луѓето во земјите во развој ден повеќе консумираат месо (пилешко, свинско), а производството на сточна храна од житарки е конкуренција на житарките кои најсиромашните ги користат како единствен прехрамбен извор, оваа додатно ќе го намали земјоделското земјиште поради посредно производство на храна. Овие глобални трендови доведуваат до зголемување на цената на храната и до раст на цените на земјоделското земјиште кое станува се повреден ресурс.
Ми се нудат парцели за продажба од старечки домаќинства во села што изумираат за 100евра/декар(1.000 м), субвенцијата за обработна на земјиштето е 1.200 ден/год/декар ако користам сертифициран семенски материјал, а вака гледано нивите ги отплаќам за 5 години(20% годишно) преку субвенција. Квалитетот на почвата е низок 5-6-7 класа без систем за наводнување и нема предиспозиција за вискоки приноси единствено производот (жито) ќе си го покрие производниот трошок без да создава додатна акумулација на капитал. Досега имам купено 38.000 м квадратни се мислам дали да инвестирам уште пари во земјоделска земја која не ми носи приход, но ми останува како капитал, а гледам истите катастарски класи во Бугарија одат 200-300 евра/декар, а во Србија над 500 евра декар 5-7 класа.
Кај нас парцелите кои ми ѓи нудат се со големина 2-10 декара, а во соседните земји се нудат парцели 100-200 декара во парцела.
Дали и кај нас ќе следи раст на цените на нивите како во соседството???

ЈАС сеуште не те сфатив што сакаш да правиш со парцелите.
Тоа дека се зголемува побарувачката за храна, да се зголемува поради кина и индија, но кај нас тешко да се одрази.
Планираш пченица да сееш така, значи ке отвораш фирма, ќе се регистрираш ко земјоделец, ќе пријавуваш планиран принос?

Класи на почвата, викаш 567,имаш направено почвен профил ли на почвата ?

Некако не ми се реални твојте очекувања, се знае какво е земјоделството, или ќе работиш фулл тајм или се е џабе. Јас би ти препорачал да почнеш со нешто ситно, едно нивиче со марула, таа стално држи цена 5-20ден парче и е една од најисплатливите култури. Ако успееш со тоа, тогаш можеби ќе те биде.
Значи или си сто посто посветен или ништо. Барај совет, планирај, калкулации прави, истражувај го пазарот, прати трендови, берзи...

Sent from my ZTE BLADE III using Tapatalk

 

[valvoline]

ЈАС сеуште не те сфатив што сакаш да правиш со парцелите.
Тоа дека се зголемува побарувачката за храна, да се зголемува поради кина и индија, но кај нас тешко да се одрази.
Планираш пченица да сееш така, значи ке отвораш фирма, ќе се регистрираш ко земјоделец, ќе пријавуваш планиран принос?

Класи на почвата, викаш 567,имаш направено почвен профил ли на почвата ?

Некако не ми се реални твојте очекувања, се знае какво е земјоделството, или ќе работиш фулл тајм или се е џабе. Јас би ти препорачал да почнеш со нешто ситно, едно нивиче со марула, таа стално држи цена 5-20ден парче и е една од најисплатливите култури. Ако успееш со тоа, тогаш можеби ќе те биде.
Значи или си сто посто посветен или ништо. Барај совет, планирај, калкулации прави, истражувај го пазарот, прати трендови, берзи...

Sent from my ZTE BLADE III using Tapatalk

AKO dojdat kinezize ili indijci ili slicno da kupuvaat zemja na veliko moze i ke se ofajdi, ako ne parite taka ke mu propadnat. Kako gradski decko od zgrada sigurno nitu pod razno ne razmisluva da se zaebava so zemjodelie, samo kalkulacii ke pravi to est veter i magla.

 

[valvoline]

Tek vo Srbija ima rasprodaja na zemja i celi sela:
http://doznajemo.com/2012/08/06/srbija-na-rasprodaji-za-400-eura-mozete-dobiti-citavu-kucu-i-malo-zemlje/

......Srbija je na rasprodaji – okolina Sokobanje, Aleksinca… Plodna moravska zemlja je 15 do 40 eura po aru. Hektar sa omanjom kućom je 6.000 eura. Čovjek nudi dvije kuće sa četiri hektara, šumom, pratećim objektima za 18.000 eura, a samo šumu čovjek da posječe dobiće sedam-osam hiljada eura – kaže Pešić, prenosi Kurir......

 

[*-----*]

Вие неќете да признаете дека само наоѓате изговори за вашиот неуспех. Ајде има избори сега пуштете писмо до Груевски да ви формира организации, да ви ги купи производите и да ви даде алати за работа.

Вие само седете, уживајте и занимавајте се на форумов. Други нека штедат и мислат за вас.[DOUBLEPOST=1397428747][/DOUBLEPOST]

Не ми ја свати поентата. Постојат мал милион начини за да се олесни начинот на работење. Механизацијата ми беше само пример што може да се замени со работна сила. Кога ќе излезете малку од дома, прошетате низ нашите села тогаш пак ќе правиме муабет.

Чист пример. Една фамилија чува овци, колку толку имаат убав бизнис направено. Постарите ги одгледуваат, помладите им ги продаваат на различни пазари. Кога ќе видам како уште луѓето седат на скршено столче ( ПАЗИ ИМААТ ПОВЕЌЕ ПАРИ од пола од луѓето во градовите ) , уште користат стари предмети за живеење, уште носат стара облека без заштита од секојдневна работа. Уште рачно работат , А ИМААТ можност да купат механизација.

Па како сакаш да има напредок, да направат нешто поголемо од тоа луѓето?

Тоа и го зборам. Ако ве играат на македонскиот пазар зошто се ограничуваат луѓето и неќат да се пробијат надвор? Доволно е само да се компјутерски образовани, да ги разгледаат страниците на нашите државни органи и да се распрашаат поубаво што можат да направат.

Ова го зборам пошто има луѓе што си прават убави пари продавајќи надвор. Зошто да го продаваш грозјето за 7 денари, а да не направиш вино, да го флашираш и носиш на странски пазар? Знам дека не е лесно ама мора чекор по чекор да се прави нешто.


И кога ќе прочитам пост државата треба да ни даде, ми се плаче. Во многу држави земјоделците ни субвенции не добиваат, а пак успеваат. Неќам никого да навредам, само сакам да ви кажам дека се е возможно ако се вложи труд, се едуцира и се сака да се работи.

Abe dojde eden investitor go donese Grujo duri i na sechenje lenta beshe pa se tupkashe u grudi kolku jak investitor donel pa kako kje techelo med i mleko se polazha narodot zemaa krediti iznakupija stoka i na krajot gi opljachkaa im ebaa mamata.

na makedonskiot zemjodelec nishto ne mu e sigurno gi tutka parite gi chuva zashto makotrpno gi spechalil so stoka e 28/7 32 dena mesechno 386 dena vo godinata, gi stiska poshto nishto ne e sigurno od toa shto denes zhivee utre mnogu lesno mozhat da mu go ukradat ili ednostavno nekoj da reshi deka treba pomalku da go plakja.
Sho sakash da investira vo neshto ete i da investira dal 25.000 evra za nasadi za sistemi kapka po kapka za sadnici za analizi na pocva oplemenuvanje na pocva,zastitni mrezi za kurci za palci investiral se so imal duri i se zajmel, udril eden grad so golemina na topki od bilijard se mu unistilo nema osnovna gradobijna zashtita zashto premierot reshil deka nema pari za toa, osiguranjeto ne gi pokriva ni osmina od vlozenite pari.
Ili so kozite i ovcite koga im dadoa neispravni vakcini 95% abortiraa a 50% izumrea i nikoj ne snosi odgovornost, a trchaa po lugjeto da gi kaznuvaat tie koj shto ne ja vakcinirale stokata.
Izgoren e narodov zatoa nikoj ne se zaletuva.

 

[valvoline]

Ako nekoj ne gledal, interesen srpski dokumentaren serijal Zadnja kuca, za toa so se desava so srpskite sela, situacijata e potpuno ista po celiot balkan. Mislam deka se 10 epizodi,eve gi prvite tri

 

[BooBojan]

Уште ли мислите дека има народ кој сака да работи земјоделие?
Па од немај каде го работитме тоа, никој не сака да работи како коњ, за на крај ништо да не му биде сигурно.