Етногенезата на Македонците

  • Креатор на темата anaveno
  • Време на започнување
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
некаде имаше напишано дека во турција има институт кој ќе истражува античка дна.
почнале да работат.
се сеќавате, сме дошле од чатал, матал хојук.....
неверојатно, за период од преку 2.000 / две илјади години, таму (зборувам за женска мтдна, машка сеуште не е најдена), се појавува се иста хаплогрупа, само една, тоа значи нема долго време миксање таму, постоело само 1/ едно племе, кое се мешало само со себе (?),а таа хг ја има во мк 00.5%, но во европа е веќе најмалку 5.000 г.....

во еу има наплив од разни хг, но работата е замрсена, од каде дошле?

во сирија, фертил кресцент, има негро хг, кои освен во иберија, наваму ги нема....

не е можно да се селеле само хг во кои нема негро.....
или пак, само мажи доаѓале, ги оставале женските членови, ама и тоа не пали, од други причини....

курганите на гимбутас, гола вода....
шќиптарите, пак не се илири, има теза дека дошле оттаму, а и многу други балканци....
во курганите е откриена мтдна , само Ц, која ја нема ни за лек во еу, и пак само мажи ли се селеле?

мислам дека во генетиката се игра валкана игра, дека кога открија дека гејците имаат негро потекло, направија дубари со номенклатурата на хг....
Вилена 2001 и пред тоа, го исфрли негро потеклота на гејците на виделина, но без ефект.

како е можно јас и некој гејко да имаме иста машка/женска хг, кога тој се мешал со масалити и нубијци, негровци?

без разлика кој кого трткал, мора некој во гејлада да има y hg ili mtdna od negro, ама не убедуваат дека не е така.

хла гените немаат врска со репродукција, ама на некого да му влезат хла гени, сепак морал да натрти газот, само така, не преку кашлица...

мислам дека тоа има врска и со откривањето на R1b vo kamerun li bese, R1b е западна европа, да не бида срамота дека се негроиди по потекло, веднаш најдоа нова хг за камерун R1b V88, која е постара од сите европјани, ама тоа да бил братот што се одделил одамна.

како тоа, некој сменил хг-та, се одделил од таткото и заминал?
вакви примери има за многу хг-и, во кои спаѓаат и гејците, масалити и нубијци, негровци се татковци на гејците (ne zboruvam za hla tuku za Y hg E M78 od koja ispadnale gejcite i shqiptarite, ama i del od nas) i od tatkoto negro, se oddelile gejcite koga mutirale vo V13, i ne samo tie, i drugite koga mutirale vo V22, V65 i t.n. sto e bezsmisleno.
stom mutiras si odis, a ovie od eu, mutirale i si sedele, posleden pat recisi i vcera, .....
i taka....

p.s.
da ne zaboravime, istorijata na beliot covek e bazirana na slavata na gejlada, mnogu geneticari ja glorificiraat gejlada, otkrivaat kolonii, da receme najnovo vo francija, so ispitanici sramotno mal broj, a tamu vo francija imalo rimski logor i legioneri od balkan, plus da ti imalo vo istoto mesto romski festival, a tie se polni V13 i J2....i gi nosat V13 i J2 duri vo neolitot, iako dosega stotici istrazeni primeroci od toa vreme, nitu 1 / eden nema V13 i J2, sto e mnogu cudno.

za ova, i Mures 2010 (geneticar so celiot tim) napisa deka (vo vrska so negovata sardinija) "nekoj se zaebava" so genetskata istorija.

p.s.
ne se smejte za romite, ima studii koi dikazuvaat deka mnogu luge ne_romi stanuvale romi, i obratno, i deka romite dosle od indija, ama samo 1/3 od niv, deka y hg J2 si e nivna odamna i deka so nea vlegle na Balkanot, no za V13 gejskata vo niv, ni zbor...e toa e somnitelnoto, romite se polni V13, ama toa e tabu....
plus, na Kosovo Romite, ima luge koi ispaga deka se tatkovci na gejcite i shqiptarite, a se Gypsy, resenieto geneticarite ke go barale, kako toa Romi da imaat samo tie gen vrski so tatkovcite na navedenite, romski rodnini vo Egipet, kade nastanale i gejcite, t.e. M78, a tie se tatkovci.........
barem 15.0% od Jevgite Romi od Kosovo imaat pravo da se narecat Egiptjani, imaat genetski rodnini SAMO VO EGYPT....
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
да и помогнеме на Елена....
да речеме, Македонците (во голема мера) немаат пуцвал коса и се побели од Арапите, за тоа треба време, да речеме 5-6.000 год.
капиш?
 
Член од
2 јуни 2009
Мислења
4
Поени од реакции
4
Гледам дека се створи една голема забуна за македонската нација и нејзините корени, па накратко да објаснам.

Македонците се словени, македонскиот јазик е словенски јазик, Македонската нација е словенска нација. Ова е факт и за ова никој никаде не дебатира.


Прашањето дали словените мигрирале на балканот во средновековието или живеат на балканот од антички времиња е тоа што се дебатира. Во научните кругови кои се занимаваат со оваа тематика (историчари, археолози, лингвисти и генетичари) почнува да преовладува мислењето дека словените се староседелци на балканот.

Примери:
http://www.amazon.com/Making-Slavs-Archaeology-c-500-700-Cambridge/dp/0521802024
http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf


И тоа е она што е предмет на дебата, а не дали сме ние словени или антички македонци. Ние не сме антички македноци туку Македонци.
Воопшто не е битно дали словените се староседелци на балканот, дали сме ние антички или средновековни македонци.
Ние сме Македонци.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
На форумов сум напишал многу работи за нашето потеклото, особено за најмеродавниот доказ , генетиката. Особено за у хг Е-в13.

Конечно, некој од генетичарите го читал кајгана форумов и ме копирал ...хе...хе.

Споредиле живи луѓе со оние од неолитска Шпанија. Не би објаснувал многу, но во една тема за македонските племиња, мислам дека тврдев дека населението од Беломорието-Егејот е различно од населението во централна и јужна гејлада, уште од почетокот на НЕОЛИТОТ 5.000 год. ПНЕ.

Братот, модераторот на историјата, ме прашуваше, може ли на основа на гени да се каже кој е грк а кој е Македонец (како пример)?

Може!

Percentage of each ancient Y-haplotype in current European populations
E1b1b1a1b V13
Northern Greeks 183=01.8 ; Central and southern Greeks 73=00.0 ; Southern Italians 193=01.6; Sicilians 491=00.2
http://www.pnas.org/content/early/2011/10/24/1113061108.abstract

P.S.
Northern Greeks се и до 20.0% од Е-В13 , но само 01.8% се директни наследници/предци на шпанските неолитци.
Montenegrins се 15.1 процент....и другите славси се присутни, но не и гејците.

Интересно е што Друзите се  13.43% слични со Неолитската популација, а Central and southern Greeks не се.

Штета, Македонците (од Република Македонија) се изоставени за У ХГ споредба, но за мтдна споредбата сме ОК.

Кој се клади со мене дека некоја наредна споредба, ќе покаже дека гејците и шќиптарите се со потекло од кај Друзите, а овие вторите и од Азербејџан (Арапско-Кавказко потекло на шќиптарите)?

Тоа е веќе позната работа, она со ХЛА гените и сикле целл анемија и бета таласемија, но фали она што најмногу се експлоатира, У ДНА потврда.

Многумина замеруваат и дека историјата била фалсификувана.
Погоре бројките покажуваат дека познатите историски наводни гејски колонии низ медитеранот се измизлици, народ се селел и основал колонии, но тие не биле гејци, тие се нула по тоа прашање, туку тоа биле Пелазгите, Бригите или просто кажано Македонците.

P.P.S.
Да не ве збуни она со Друзите, бидејќи тие се слични и со нас и со неолитската популација од Шпанија. Најстарите луѓе со у дна Е-В13 се пронајдени во Македонија, Бугарија, Црна Гора и дел некаде во т.н. фертилен кресцент, но не се познати мотивите од овие последните, така да се можни секакви шпекулации, но јасно е дека балканците (ака Славсите) не личат на Либанци или Друзи, па така тие Друзи се некое друго племе од таткото на Е-В13.

P.P.P.S .
Oва е нај јасно со споредба помеѓу Црногорците и Друзите, тие се со ист процент ~15.0 исти, а токлу различни, за тоа е потребно време, дооолго време, подолго од она од пред 5.000 год. ПНЕ.

P.P.P.P.S.
Oд студијата од линкот погоре, се гледа и дека 22.0 % од Македонците по мајчина линија се директни наследници од женската античка популација во Европа.
 

Мартин$

Модератор
Член од
2 март 2007
Мислења
5.234
Поени од реакции
148
Гледам дека се створи една голема забуна за македонската нација и нејзините корени, па накратко да објаснам.

Македонците се словени, македонскиот јазик е словенски јазик, Македонската нација е словенска нација. Ова е факт и за ова никој никаде не дебатира.

Прашањето дали словените мигрирале на балканот во средновековието или живеат на балканот од антички времиња е тоа што се дебатира. Во научните кругови кои се занимаваат со оваа тематика (историчари, археолози, лингвисти и генетичари) почнува да преовладува мислењето дека словените се староседелци на балканот.
Примери:
http://www.amazon.com/Making-Slavs-Archaeology-c-500-700-Cambridge/dp/0521802024
http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf


И тоа е она што е предмет на дебата, а не дали сме ние словени или антички македонци. Ние не сме антички македноци туку Македонци.
Воопшто не е битно дали словените се староседелци на балканот, дали сме ние антички или средновековни македонци.
Ние сме Македонци.
Сакаш да кажиш дека и Швеѓаните, Финците, Германците, Данците, Норвежаните се иста нација?
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Македонците се словени, македонскиот јазик е словенски јазик, Македонската нација е словенска нација.
Ние сме Македонци.
Поимот "словени" одговара на поимот "централна-источна Eвропа". Поимот "словен" е неприроден за ова подрачје. На крајот на краиштата, тој е новост, како зборот робот, компјутер (секако, секои од нив во свое време).

Неможе да бидеш и словен и Македонец. Тоа е неприродно. Така наречените словени од Бела, Русите и Украинците и останатите источни словени, имаат нешто што го немаш ти, тоа како некоја магија завршува на Дунав, го нема никој од нас.

Сакаш да кажиш дека и Швеѓаните, Финците, Германците, Данците, Норвежаните се иста нација?
Тоа што како некоја магија завршува на Дунав, го има кај Финците многу, тие се словени (?), и не се барем тие иста нација да речеме со данците.

Другите спомнати се воглавно иста нација, балканиди, нивното постоење почнало одовде, нивното постоење и не е така дамнешно, за ова постојат непобитни докази, дека тие не се истиот народ од да речеме времето пред Бригите.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
P.S.
Eдна дополна за погоре кажаното...податоците се тазе

- 30 November 2011
The gradient on R-U106 faded in time and even became totally invisible during the Industrial Revolution in the first half of the nineteenth century.
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/full/ejhg2011218a.html

R-U106 во Европа означува милиони луѓе, ДЕСЕТИЦИ, ПА И СТОТИНА МИЛИОНИ, кои можеби живееле до the Industrial Revolution во Brabant in Belgium and the Netherlands, но денес, НЕМА НИВНИ НАСЛЕДНИЦИ.

Познато е дека луѓето, без разлика на која у хг припаѓаат, генерално имаат 50-50 % на машки и женски потомци. Бидејќи е безмислено да се тврди дека овие неброени милиони луѓе имале само женски деца, поверајатно е дека имало доселувања во поблиската историја, за кои немаме историски податоци. Всушност, и авторите напишале ‘autochthonous’ population structure in Western Europe.

Р.Р.S.
Холандија/Белгија од пред 200 г. до денес, не биле под турско, српско, бугарско, грчко владеење (споредбено со нас), па сепак, имаат една незгодна ситуација околу ‘autochthonous’ population structure...
 

Мартин$

Модератор
Член од
2 март 2007
Мислења
5.234
Поени од реакции
148
тоа што како некоја магија завршува на Дунав, го има кај Финците многу, тие се словени (?), и не се барем тие иста нација да речеме со данците.
другите спомнати се воглавно иста нација, балканиди, нивното постоење почнало одовде, нивното постоење и не е така дамнешно, за ова постојат непобитни докази, дека тие не се истиот народ од да речеме времето пред Бригите.
Добро да се знае, меѓутоа постот ми беше метафоричен. Ме буни како не‘ вброи во некаква ‘‘словенска‘‘ нација само затоа што зборуваме сличен јазик? Нација не е мал збор :)
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Добро да се знае, меѓутоа постот ми беше метафоричен. Ме буни како не‘ вброи во некаква ‘‘словенска‘‘ нација само затоа што зборуваме сличен јазик? Нација не е мал збор :)
кој те вброил во "словени"?
нели на училиште не учеа дека кога некој збор е помеѓу " и " тоа внатре значи мижи Асан да ти бајам.
 

Мартин$

Модератор
Член од
2 март 2007
Мислења
5.234
Поени од реакции
148
кој те вброил во "словени"?
нели на училиште не учеа дека кога некој збор е помеѓу " и " тоа внатре значи мижи Асан да ти бајам.
Па еве К о К о ме вброи. На училиште Историја со факти сум учел, а такви дека сме постоеле директно од ‘‘словените‘‘ нема.
 

f9

Член од
21 април 2007
Мислења
30
Поени од реакции
2
geni2012.jpg
Според последните испитувања на Хаплогрупата И
2012...пред 20 000 години....
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Не се прави тоа така. Туку вака:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22310393?dopt=Abstract

Ако сервите се славси, тогаш тие се славси од неолитот.
А, ние, сме скоро исти како нив.

Наградно прашање: кои наши комшии немаат Y-chromosomes (I1-M253, I2a-P37.2 and R1a1a-M198) belong to lineages believed to be pre-Neolithic.????

Помош: едните се рамковни, другите се бивши турски христијани.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom