Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[ЛУДОГОРЕЦ]

Малку дискурс, ама во самата оска односите помеѓу членките не биле компактни и практични, ни приближно како кај сојузниците. Мал пример, Романците не се сакаат со Унгарците (Трансилванија), ни со Бугарите (Добруџа). Видете ја сликата на прошлата страна, од бугарската парада. Како нема романско знаме. Само германско и унгарско, покрај бугарското.

Автоматски споено мислење: 16 ноември 2020

Ако стварно сакаме да знаеме дали Бугарија била фашистичка држава, треба некој експерт за политички системи да го разгледа уредувањето таму за време на војната, законите, нивната примена, општествените норми и според предходно утврдена дефиниција за тоа што е фашизам, да процени дали така може да го нарекуваме тоа општество, таа држава.
Во Бугарија секако имало фашистички тенденции и про-фашистички здруженија, по примерот на секоја европска земја. Дали државата била таква е друго прашање.

Како и да е, ни јота нема да се сменат настаните, кога тоа би се утврдило правилно.

на хартија има фашизам реално се мал број лица што по ништо не се разлекували од днешните фудболни навивачи, да скршат прозор,да драскат по зидове и во некој случај да тепат некого ,но незнам да има убит от нив.Со приемането на еврејскиот закон може да се каже дека има и нацизам имало ограничение за евреи каде да работат во кои магазини да одат и слични ,создават се и работни логори за евреи во кои работат но тиа логори не се како германските добиваш храна 3 пати дневно со облека од дома дури ако логорот е во близина се прибираш да спиеш кај семество.
тиа логори се создадени за да има оправдуване царот да не ги прака евреите во германија со извинуване дека му требат да работат
Со евреите во македонија не стојат така работите тамо евреите не се бугарски грагани и царот нема власт над нив ,без разлика што хитлер ни дозволува да влезем во македонија и тракија и обевјаваме анексија,обеденуване и слично хитлер никогаш не ги дава на б'лгарија официално ,вети дека после војната ке ни ги предаде (за да не ги вземем и да св'ртим страната во војната)

Царот и владата исто не са нито фашисти нито нацисти дури има информации дека царот тајно е спасувал евреи и то не мала бројка(кои не са били буарски грагани)

Има луге на високи позиции на власт во б'лгарската за които може да се каже дека са нацисти и са работеле за германците , но без дозвола од царот и владата не са можели да прават што сакат

 

[callejón de la muerte]

тој што се интересира знае аз не сум се интересирал многу за останалиот свет.
Сите војни после балканската е да си вратим територијата што сме е изгубили тогаш никогаш не ни е интересирали политики или идеологии .

Страннички хора сте.
Ами как ште разбереш ролјата на Блгарија вв WW2 не интересувајќи се за голјамата слика? За Сталинград, за Нормандија, за Курск, за Ел Аламејн?!
Блгарија не е била изолиран остров во онези времена.

 

[Björn]

За царот знам, за владата не знам.


Инаку, имало извесни задршки од страна на Бугарија во текот на војната. Не е дека глатко учествувале.
Меѓу другото, на пример, затоа Химлер морал да дојде и да подигне елан 43-та чинам. Бугарите го викнале, мислеле дека им треба, дека наскоро сојузниците тука ќе удрат, што не е без основа знаејќи ги постојаните инсистирања на Черчил за тоа. Потоа, неќеле на источен фронт да идат и др.
Такви задршки правела и Романија по некогаш, а и другите оскини членки. Си имале свои интереси, кои понекогаш биле спротивни од глобалните оскини интереси. Едноставно кохезијата на оската не била никогаш на ниво на онаа кај сојузниците, која изгледа нереално добро изведена, со оглед на политичкиот диверзитет таму.

 

[callejón de la muerte]

нормално сликата не покажува се ,тоа е втора бугарска армија после победата во Ниш

еве цитат за состава две недели пред сликата од предниот пост
On October 10, the Sofia armored brigade, consisting of about 150 tanks, most of which Panzer IV, and the rest Panzer 38(t) and Panzer 35(t), aided by ca. 40 Leichter Panzerspähwagen, and 50 Sturmgeschütz III,penetrated in the defense of the Germans and forced them to retreat west of the Southern Morava. On 12 and 13 October Bulgarian troops continue pursuit. On October 14 parts of the VI Infantry Division, using the jab from the south of the armored brigade seized Niš and completely pushed the Nazis. Losses of the Wehrmacht amounted up to 5200 killed and 3850 prisoners of war, but they managed to hold its position in the Vardar corridor to the withdrawal of the remaining German troops.

Како тоа најмногу Пз-4 кога за цел период на војната Германија извезува 48 Пз-4 на Бугарија?!
Leichter Panzerspähwagen се оклопни автомобили познати и како СдКфз-222 со топ од 20мм, погодни само за извидување а од нив Бугарија прима вкупно 24 за период 1938-43, значи бројкиве се крајно сомнителни.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Страннички хора сте.
Ами как ште разбереш ролјата на Блгарија вв WW2 не интересувајќи се за голјамата слика? За Сталинград, за Нормандија, за Курск, за Ел Аламејн?!
Блгарија не е била изолиран остров во онези времена.

не се чуствуваме како дел од големата слика ,реално до септември 1944 бугарската војска не учествува никаде ,баш изолиран остров сме нема смрт има леб индустријата работи за германија има пари .Царот има кажано една реченица ,,по добро црн леб од колку ц'рни забрадки''
исто така кажува
,,Секогаш со Германија ,никога против Русија''

 

[Björn]

не се чуствуваме како дел од големата слика ,реално до септември 1944 бугарската војска не учествува никаде ,баш изолиран остров сме нема смрт има леб индустријата работи за германија има пари .Царот има кажано една реченица ,,по добро црн леб од колку ц'рни забрадки''
исто така кажува
,,Секогаш со Германија ,никога против Русија''

Не е тоа толку заради желбата на Бугарија, туку заради Балкан. Мора некој да има тука.
Види, Балкан бил едно од местата кај што ќе удрат сојузниците. Они (оската) тогаш, во тие моменти не знаеле она што ние го знаеме денес. Со оглед на познатата фиксација на Черчил, со Балканот, тоа не било баш така нереално, во тие времиња. Ако сојузниците оделе по умот на Черчил, таму ќе удреле, не на Сицилија.
Исто така, се додека Турска и официјално не влезе на страна на оската, добро е таму да има војска. Што ако Турска се приклучи на другата страна?
Интенцијата на Бугарија да не иде на Источен фронт, тука само се вклопува.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Како тоа најмногу Пз-4 кога за цел период на војната Германија извезува 48 Пз-4 на Бугарија?!
Leichter Panzerspähwagen се оклопни автомобили познати и како СдКфз-222 со топ од 20мм, погодни само за извидување а од нив Бугарија прима вкупно 24 за период 1938-43, значи бројкиве се крајно сомнителни.

Doyle & Jentz (2001), p. 41; Perrett (1999), p. 44, claims Bulgaria received 88 Panzer IVs.

 

[callejón de la muerte]

За царот знам, за владата не знам.


Инаку, имало извесни задршки од страна на Бугарија во текот на војната. Не е дека глатко учествувале.
Меѓу другото, на пример, затоа Химлер морал да дојде и да подигне елан 43-та чинам. Бугарите го викнале, мислеле дека им треба, дека наскоро сојузниците тука ќе удрат, што не е без основа знаејќи ги постојаните инсистирања на Черчил за тоа. Потоа, неќеле на источен фронт да идат и др.
Такви задршки правела и Романија по некогаш, а и другите оскини членки. Си имале свои интереси, кои понекогаш биле спротивни од глобалните оскини интереси. Едноставно кохезијата на оската не била никогаш на ниво на онаа кај сојузниците, која изгледа нереално добро изведена, со оглед на политичкиот диверзитет таму.

Навистина сојузничкото заедништво е феноменално имајќи предвид дека во него учествуваат земји од сите континенти без Антарктик .
Малку се знае дека Обединети Нации бил поим за она што го викаме "сојузниците", како акт бил објавен јануар 42. Имале и свој battle flag со бели линии на црвена основа, подоцна белите линии се обавезни за секој авион, тенк, оклопњак на ОН. Тек 45 ОН станува цивилна организација.

SOE (Special operations executive) имале свои "франшизи" по цел свет, од партизани во Тиквешија до племиња во Малаја, од дански поштари кои саботирале до родезиски специјалци за афрички терен. Организационо СОЕ била врв на врвот, замисли да координираш стотици организации од различни идеолошки, општествени и културни средини.
Од Џејмс-бондовски гаџети кои навистина постоеле како Велрод пиштолот или пенкало пиштол до чоколадни бомби до груби in your face атентати. СОЕ врбувала чешки отпораши за да го скинат Хајдрих. И успеале.
Во Југославија координатор бил Фицрој МекЛин, подоцнежен поклоник на делото на Јосип Броз иако самиот Фицрој бил заколнат антикомунист

 

[Björn]

Навистина сојузничкото заедништво е феноменално имајќи предвид дека во него учествуваат земји од сите континенти без Антарктик .
Малку се знае дека Обединети Нации бил поим за она што го викаме "сојузниците", како акт бил објавен јануар 42. Имале и свој battle flag со бели линии на црвена основа, подоцна белите линии се обавезни за секој авион, тенк, оклопњак на ОН. Тек 45 ОН станува цивилна организација.

SOE (Special operations executive) имале свои "франшизи" по цел свет, од партизани во Тиквешија до племиња во Малаја, од дански поштари кои саботирале до родезиски специјалци за афрички терен. Организационо СОЕ била врв на врвот, замисли да координираш стотици организации од различни идеолошки, општествени и културни средини.
Од Џејмс-бондовски гаџети кои навистина постоеле како Велрод пиштолот или пенкало пиштол до чоколадни бомби до груби in your face атентати. СОЕ врбувала чешки отпораши за да го скинат Хајдрих. И успеале.
Во Југославија координатор бил Фицрој МекЛин, подоцнежен поклоник на делото на Јосип Броз иако самиот Фицрој бил заколнат антикомунист

Во ред тоа, но јас зборам за комплетната кохезија и координација на сите сојузници (и СССР).

Замисли го Хитлер, на 13 јули 43-та. Сабајле, доаѓа известување дека од нигде, никаде, Русите прават огромни две контраофанзиви Кутузов и Румјанцев. Они уопште не ни сањале дека, додека ја подготвуваат Цитадела, овие паралелно си спремаат нивни две Цитадели. Сега Хитлер и компанија треба одма да изреагираат, на новата ситуација. Два саата покасно, стига известување - Американците и Енглезите се искрцале на Сицилија, на неколку места. Па стига нова порука од Курск дека таму све е у курац и дека бегаат гз преку глава, дај Мајнштајн таму нека напраи нешто...(и напраил, не е дека не), па пак вести од Сицилија, заемени градови одма....

Тоа, од сојузниците, е координација на стратешко ниво незамисливо, дури и за денешни услови.

А има уште такви примери.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Не е тоа толку заради желбата на Бугарија, туку заради Балкан. Мора некој да има тука.
Види, Балкан бил едно од местата кај што ќе удрат сојузниците. Они (оската) тогаш, во тие моменти не знаеле она што ние го знаеме денес. Со оглед на познатата фиксација на Черчил, со Балканот, тоа не било баш така нереално, во тие времиња. Ако сојузниците оделе по умот на Черчил, таму ќе удреле, не на Сицилија.
Исто така, се додека Турска и официјално не влезе на страна на оската, добро е таму да има војска. Што ако Турска се приклучи на другата страна?
Интенцијата на Бугарија да не иде на Источен фронт, тука само се вклопува.

дали ке удрели тука сојузниците или на бугарскиот цар така му одговарало да си мисли хитлер за турција исто си прав на б'лгарија и требва германска војска ако и потреба против турција но и да не е голема за да може б'лгарија да ја победи ако смени страна ,а тоа е било прашане на време имало е не само разговори но и договор со американците за смена на страната ,проблемот е бјурукрација требвало е п'рво де се приеми и од великобританија и после да се гласа во конгресот во САД и тоа се случува 4 дена после смрта на царот тоа е и причината американците да чекат половин година со бомбардировките над софија но Богдан Филоф никогаш не добива храбраст а и да не се лажем е бил германофил (но тежко може да се каже да е бил фашист или нацист)

 

[Björn]

SOE (Special operations executive) имале свои "франшизи" по цел свет, од партизани во Тиквешија до племиња во Малаја, од дански поштари кои саботирале до родезиски специјалци за афрички терен. Организационо СОЕ била врв на врвот, замисли да координираш стотици организации од различни идеолошки, општествени и културни средини.

Баш неодамна купив книга за улогата на специјалните сили во инвазијата на Нормандија.
Има за секоја единица кај била и што правела во тој период, таму. Која како се поврзала со кои делови од отпорот и сл. Тоа е доста време пред да биде инвазијата.

SPECIAL FORCES IN THE INVASION OF FRANCE

A graduate of France's famed Saint-Cyr military academy covers in detail all American, British, and Free French covert operations that prepared the way for the D-Day and Anvil-Dragoon landings.

www.casematepublishers.com

 

[blanco]

Интересна е приказната за SOE. Чедо и идеја е на Черчил организацијата и била прилично шиканирана од страна на цела Британска управа. Черчил бил импресиониран од тој начин на водење војна. Баш заради акциите на Командосите во Норвешка огромен број на војници чувале на северот Германците од страв од инвазија таму. Прва акција им е чинам во Франција уште пред да се отвори западниот фронт. Таму се сретнуваат со 2-3 Германци кои се претставуваат како анти-Хитлеровци, кои се против војна и им ветуваат дека ќе им кажат кога се планира нападот на западниот фронт, но уствари се нацисти. Па има пукања, па дури и загинува еден од основачите на СОЕ.
Инаку интересно е пречкањето околу послевоениот Балкан. Британците во 1941 планирале да се создаде една Федерација и веќе да се мафнат сите проблеми тука, со постојано пречкање меѓу државичињата и да има една стабилна федерација, која и би била тампон зона наспрема Близок Исток, а во Ц.Европа исто да се направи уште една федерација слична на Литванско-Полскиот комонвелт, со Балтичките земји+Полска+Чехословаците. Русите се противеле остро на прва за Балканот, но лека полека како им се местеле коцките во војната тие биле за Балканска федерација, а Британците против. Нормално за Комонвелтот во Ц.Европа Русите биле строго против, а Британците не ни можат нешто да направат зашто Русите малтене ја прегазуваат Европа до Берлин.

 

[Щипянецъ]

Бугарија била членка на оската, нормално е така да го дочекаат. Како поинаку да го дочекаат?

Автоматски споено мислење: 16 ноември 2020

За Патон, иако не зборуваме за неговите достигнувања, не треба да заборавиме дека бил многу способен тактички, теренски генерал, кој постигнал многу на тоа поле.

1935 година Бугарија не е членка на оската, а Геринг е бил на висок државен пост. Нормално е да посетува држави.

По истава логика морам да прашам што бара вашиот принц Павле со Геринг во Берлин во 1939?

Автоматски споено мислење: 17 ноември 2020

Романија под присила и закана од целосна окупација (заради Плоешти) станува членка на оската, од таа „соработка“ со Германија ја губат Северна Трансилванија кон Унгарија и Јужна Добруџа кон Бугарија. Плус Бесарабија и Буковина ја губат од Советите како дел од договорот Молотов-Рибентроп, значи пак со германско покровителство.

Кога веќе влегуваат во војната, како компензација на сите тие цепкања на територијата, си ги враќаат деловите земени од Советите, плус добиваат на администрирање дел од јужна Укранина, т.е Одеската област.

На крај 1945 си ја добиваат назад цела Трансилванија, но не и територијата на север која денес е истата територија на државата Молдавија, а интересно, Бугарите дали заради некоја награда од русите или којзнае зошто, ја задржуваат Јужна Добруџа, единствената територија од тие кои ги „администрирале“ која им остана до ден денес.

Бугарија исто така се приклучува под притисок на Германија. Сепак, од 1939 до 1941 година останала неутрална. Германската армија е во Романија, преку Дунав и или ќе помине низ Бугарија како сојузник или како непријател. Како резултат на Договорот за мир во Неј, ние немаме ниту армија ниту доволно вооружување. Ова започна да се менува по 1938 година, но ние не сме подготвени за борба. Запомнете дека Романија испраќа 2+ армии на Источниот фронт, Бугарија не испраќа 1 војник. Генералот Антонеску, ако не е фашист, барем е крајно десничарски.

Јужна Добруџа не ја администрира Бугарија, и е дадена на Бугарија согласно договор со Романија, одобрен од Германија, СССР и т.н. Се администрираат само териториите на кралствата на Југославија и на Грција. Затоа Јужна Добруџа сè уште е дел од Бугарија.

 

[Björn]

1935 година Бугарија не е членка на оската, а Геринг е бил на висок државен пост. Нормално е да посетува држави.

Така е, не била членка на оската, го расчистивме веќе тоа. Но, нејзината политика кажува накаде е приклонета.
Што не посетил Москва или Лондон?

 

[Щипянецъ]

Така е, не била членка на оската, го расчистивме веќе тоа. Но, нејзината политика кажува накаде е приклонета.
Што не посетил Москва или Лондон?

Како знаеш дали не ги посетил? На крајот на краиштата, СССР беше сојузник на нацистичка Германија и заедно ја окупираа и поделија Полска.

Автоматски споено мислење: 17 ноември 2020

Сигурен си дека ова е Бригада? Гледам 14 тенкови Пз-4 што би било една чета. Бригада е со троцифрен број тенкови.

На фотографијата се гледаат неколку тенкови од оклопната бригада. Таа е всушност, со големина на германска оклопна дивизија образец 1941 година. Инаку имаш право 1 компанија/чета е 12 тенкови (од "Бронираната бригада").