Втора Светска Војна

[Heidrich]

RAF бил над своја територија.Секој пилот кој се спасил со падобран или принудно слетал имал можност повторно да се бори.За разлика од германските

Под услов да ги преживеат 20 мм топови на Бф 109 а и да имаат соодветна брза замена за авионите.И во обата случаи тоа би било тешко.Впрочем и самите Британци си признаваат за ужасниот недостаток на пилоти.

...Техничките (не)можности на германската авијација за водење на таков вид борба биле пресудни.Пред се немањето бомбардер кој би имал доволен долет и носивост.Исто и ловец за заштита.Идејата дека Бф-110 ќе биде тоа се изјаловила брзо.

Мислиш на битката за Британија?

Без разлика на се главна препрека била Британската Флота во тоа време на прво место во светот по тонажа.За време на битката Германците имале само 40-тина оперативни подморници раштркани на повеќе подрачја.Гермаската површинска флота немала никави шанси да ја совлада британската и да овозможи доволно време за десант од такви размери. Така да на крај идејата за завземање на Британија била повеќе вишфул тинкинг на Хитлер отколку реална опција.

Затоа и реков дека нема ни потреба да се заземе Британија едноставно да се изолира до што и не биле толку далеку под услов да ја добиеле воздушната битка.Иако располагале со толкава флота во тоа време бродовите биле ужасно ранливи воздух.Земи ги за пример Repulse i Prince of Whales кои настрадаа кај Сингапур од Јапонската авијација.

Најдобрата шанса ја пропуштиле уште кога почнале да градат “мртва стража“, мастодонти како Бизмарк и Тирпиц или Проектот “К“ кој не го но завршиле наместо тие средства да ги употребат за градење на подморници - единствената работа која можела да ја скрши Британија како што за малку и сторила во Април 1917...

Па од една страна во право си т.е ако како цел се земе уништувањето на Британската флота,но од друга страна Бизмарк можел да биде многу поефективен во изолирањето на Британија,уште ако се земе во предвид неговата моќ во одност на Британските соперници.

 

[Incognito]

Интересно е тоа што првото бомбардирање на цивилни цели во Британија од страна на Луфтвафето било изведено по грешка бидејки планот бил да се бомбардираат воени цели, но бомбардерите ја надлетале целта(летале ноќе). Ако инфраструктурата на РАФ била бомбардина уште неколку пати денес ќе имавме поинаква карта на Европа.

 

[Toecutter]

Под услов да ги преживеат 20 мм топови на Бф 109 а и да имаат соодветна брза замена за авионите.И во обата случаи тоа би било тешко.Впрочем и самите Британци си признаваат за ужасниот недостаток на пилоти.


Мислиш на битката за Британија?


Затоа и реков дека нема ни потреба да се заземе Британија едноставно да се изолира до што и не биле толку далеку под услов да ја добиеле воздушната битка.Иако располагале со толкава флота во тоа време бродовите биле ужасно ранливи воздух.Земи ги за пример Repulse i Prince of Whales кои настрадаа кај Сингапур од Јапонската авијација.

Па од една страна во право си т.е ако како цел се земе уништувањето на Британската флота,но од друга страна Бизмарк можел да биде многу поефективен во изолирањето на Британија,уште ако се земе во предвид неговата моќ во одност на Британските соперници.

Британците имале некаква компензација со пилоти од Империјата (Канада,Австралија,Нов Зеланд,Јужна Африка,многумина од нив биле врвни асови...и со многу пребегани пилоти Пољаци,Французи,Белгијанци,Чеси,Холанѓани...плус нешто доброволци од САД,Скандинавија...
Така да имале некаков паритет иако при подолготраен судар и тоа би било под знак прашање...

Битката за британија,јасно...

Случајот со Принцот од Велс и Рипалс е различен.Тие два брода биле на половина свет оддалеченост од Британија и без никаква воздушна заштита,за разлика од евентуален десант каде би имале голема предност.Тешко веројатно е дека Луфтвафе би можела да го исчисти Ламанш и Северно Море од британски бродови до таа мера за да обезбеди непречен десант од такви размери...

Малку ме насмеа со ова...

Prince of Whales

принцот на китовите...хехех...Wales требало :smir:

Уништувањето на британската трговска флота пред се...а за таа намена сосема бескорисен бил Бизмарк и Тирпиц...
Наместо нив можеле да изградат доволно подморници и да ја блокираат Британија навреме,пред влегувањето на САД во војна...

 

[Heidrich]

Така да имале некаков паритет иако при подолготраен судар и тоа би било под знак прашање...

Токму така.Не знам само во кој дел Черчил убаво го признава во неговите мемоари.Но се разбира Геринг и Хитлер редовно им оделе од рака па така и овој пат.

Случајот со Принцот од Велс и Рипалс е различен.Тие два брода биле на половина свет оддалеченост од Британија и без никаква воздушна заштита,за разлика од евентуален десант каде би имале голема предност.Тешко веројатно е дека Луфтвафе би можела да го исчисти Ламанш и Северно Море од британски бродови до таа мера за да обезбеди непречен десант од такви размери...

Па реков иако постоеле некои планови и подготовки (,,Морски Лав,,) мислам дека десант не би се осмелиле Германците без потполна воздушна надмоќ,во контекст на што и го спомнав случајот со Force Z т.е двата брода(значи евентуален двобој авијација морнарица).Имено во тоа време за разлика од денес бродовите не располагале со скоро никаква ПВО заштита или и ако располагале била многу малку ефективна, тешко дека ке успеела било што да направи британската морнарица во услови на Германска превласт на небото.

Малку ме насмеа со ова...
принцот на китовите...хехех...Wales требало :smir:

Хехехехе:kesa::kesa:треба да ме цитираат ако има некоја тема со бисери или да летнам во нечиј потпис.Хаххах...добро приметено.

Уништувањето на британската трговска флота пред се...а за таа намена сосема бескорисен бил Бизмарк и Тирпиц...
Наместо нив можеле да изградат доволно подморници и да ја блокираат Британија навреме,пред влегувањето на САД во војна...

Да,не спорам дека можеби попаметно било да се инвестира во подморници ама Бизмарк токму за конвоите беше огромна опасност.Имено подморниците колку и да ги има во тоа време носат многу ограничен број на торпеда односно се многу ограничени со снабдување.За разлика од нив Бизмарк можел да биде многу подолго време на отворено море и да дејствува посебно ако земеме предвид дека имал систем за контрола на огнот што во тоа време е огромна предност,уштеповеќе што тој бил единствениот со такво нешто.Впрочем Худ најдобро си знае....
На крај ако погледнеме само колку ресурси ангажираше адмиралитетот само за да се неутрализира Бизмарк,скоро целокупните средства кои ги имале на располагаање во овој дел од морињата.

Пс инаку знаеш кога Швабите им се имаат бутнато во сред пристаниште во Скапа Фло,мислам дека Ројал Оук настрада тогаш иако го опраија покасно..

 

[Toecutter]

Токму така.Не знам само во кој дел Черчил убаво го признава во неговите мемоари.Но се разбира Геринг и Хитлер редовно им оделе од рака па така и овој пат.

Па реков иако постоеле некои планови и подготовки (,,Морски Лав,,) мислам дека десант не би се осмелиле Германците без потполна воздушна надмоќ,во контекст на што и го спомнав случајот со Force Z т.е двата брода(значи евентуален двобој авијација морнарица).Имено во тоа време за разлика од денес бродовите не располагале со скоро никаква ПВО заштита или и ако располагале била многу малку ефективна, тешко дека ке успеела било што да направи британската морнарица во услови на Германска превласт на небото.


Хехехехе:kesa::kesa:треба да ме цитираат ако има некоја тема со бисери или да летнам во нечиј потпис.Хаххах...добро приметено.


Да,не спорам дека можеби попаметно било да се инвестира во подморници ама Бизмарк токму за конвоите беше огромна опасност.Имено подморниците колку и да ги има во тоа време носат многу ограничен број на торпеда односно се многу ограничени со снабдување.За разлика од нив Бизмарк можел да биде многу подолго време на отворено море и да дејствува посебно ако земеме предвид дека имал систем за контрола на огнот што во тоа време е огромна предност,уштеповеќе што тој бил единствениот со такво нешто.Впрочем Худ најдобро си знае....
На крај ако погледнеме само колку ресурси ангажираше адмиралитетот само за да се неутрализира Бизмарк,скоро целокупните средства кои ги имале на располагаање во овој дел од морињата.

Пс инаку знаеш кога Швабите им се имаат бутнато во сред пристаниште во Скапа Фло,мислам дека Ројал Оук настрада тогаш иако го опраија покасно..

Најголемата вредност на Бизмарк и Тирпиц покрај нивната технолошка изведба која била врв на тогашното бродоградење била како чувари на стравот т.е. `врзување` на многу британски бродови на нив.
Како `рејдери` против трговската морнарица биле крајно непрактични. Нешто подобри биле Граф Шпе или Шарнхорст но и тие допринеле само еден незабележтелен процент во споредба со подморниците.Рецептот скоро ја фрлил Британија на колена во 1917 нејасно е зошто истото не било планирано уште `30-те така да загубиле драгоцено време...на крај и ја загубиле и битката за Атлантикот.

Да,Ројал Оук...У-47 со Гинтер Прин...не го оправија и ден денес е таму како воен гроб на 800 и кусур морнари...еден дел од јарболот виси над вода при осека...
Најголем срам за Британија бил `спринтот` низ Ла Манш на оперативната група од Брест на пат кон Вилхелмсхавен...

 

[Heidrich]

Најголемата вредност на Бизмарк и Тирпиц покрај нивната технолошка изведба која била врв на тогашното бродоградење била како чувари на стравот т.е. `врзување` на многу британски бродови на нив.
Како `рејдери` против трговската морнарица биле крајно непрактични. Нешто подобри биле Граф Шпе или Шарнхорст но и тие допринеле само еден незабележтелен процент во споредба со подморниците.

Да но во услови кога немале превласт повеќе и не можело да се очекува.Т.е немале шанса да ги покажат вредностите а и обата т.е скоро сите со се Шарнхорст и Гнајзенау настрадале од авионите на РАФ.
А во документарецот на Камерун ако го гледаше всушност германците велат дека сами го потопиле Бизмарк и покрај сиот ќотек што го изеде.

Рецептот скоро ја фрлил Британија на колена во 1917 нејасно е зошто истото не било планирано уште `30-те така да загубиле драгоцено време...на крај и ја загубиле и битката за Атлантикот.

Да за малку ке им успееше.

Инаку во право си Ројал Оук не е оправен никогаш.

 

[Human]

Без разлика,Германија можеше да навлезе во Британија,иаку со ризик,сепак можеше.
Тактита ја гледаш од макро аспект,но ако погледнеме од микро и не е така,да беа концентрирани на Британија,со такви сјајни генерали како што ги имаше Хитлер, не верувам дека Британија немаше да остане без капитулација.
И Троја неможеше да се освои,па со итрина на Одисеј падна градот.
Всушност имало план како да се освои Британија,но како што рече Хитлер на Британците сметал како потенцијални сојузници.
Операцијата се викала Морски Лав ili Unternehmen Seelöwe
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sealion

Можеше и тоа како. Едноставно Германците во 1940, 1941 година имаа надмоќ во Атлантскиот океан, но исто така спремаа и големи војски за напад на СССР.
Мое мислење е дека ако го почитуваа пактот со СССР и не го нападнеа, Британија ќе паднеше.
Секако дека немаше да биди лесно, голем број Британски војски имаше во Северна Африка подоцна потпомогнати од САД, кои им се закануваа на нацистите за влез од Југ.

 

[Turchin]

Можеше и тоа како. Едноставно Германците во 1940, 1941 година имаа надмоќ во Атлантскиот океан, но исто така спремаа и големи војски за напад на СССР.
Мое мислење е дека ако го почитуваа пактот со СССР и не го нападнеа, Британија ќе паднеше.
Секако дека немаше да биди лесно, голем број Британски војски имаше во Северна Африка подоцна потпомогнати од САД, кои им се закануваа на нацистите за влез од Југ.

Germancite v nito edin moment ot istorijata si ne sa imali nadmok v atlanticeskia okean.Naj dobre da ostavis temata na specialistite nad nas

 

[Human]

Germancite v nito edin moment ot istorijata si ne sa imali nadmok v atlanticeskia okean.Naj dobre da ostavis temata na specialistite nad nas

Колку за инфо Германците на почетокот на војната уништуваа повеќе бродови отколку што САД можеа да произведат.

 

[Mario Gómez]

Да така е...Убиството на Франц Фердинанд од страна на Гаврило Принцип

Toa беше прва светска војна.:pos2:

 

[Ханзо]

First, WWI broke out ...

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

... Then there was the post-war economic failure...

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

... Which was part of the reason Germany actually elected...

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

... Who caused...

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

... Which ended with...

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

... which resulted in the Cold War...

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

... Which led to...

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

... And finally gave us:

Pictured: Gavrilo Princip's fault.

За оние кои мислат дека Гаврило нема врска со Втората светска војна.

 

[Mario Gómez]

Гаврило нема врска ни со првата, ама ајде тука најдоа изговор да го пукаат.:pos2:

 

[Toecutter]

Да но во услови кога немале превласт повеќе и не можело да се очекува.Т.е немале шанса да ги покажат вредностите а и обата т.е скоро сите со се Шарнхорст и Гнајзенау настрадале од авионите на РАФ.
А во документарецот на Камерун ако го гледаше всушност германците велат дека сами го потопиле Бизмарк и покрај сиот ќотек што го изеде.


Да за малку ке им успееше.

Инаку во право си Ројал Оук не е оправен никогаш.

Голем хендикеп на германците било немањето носачи на авиони.Иако Граф Цепелин бил изграден а Петер Штрасер започнат никогаш не влегле во оперативна употреба.
Времето на мастодонтите од типот на Худ или Бизмарк веќе било на залез...
Да...Бизмарк бил потопен со отварање на вентилите за да се спречи експлозија на муниционите комори,но и онака бил осуден само било прашање на време...секако тоа е доказ за квалитетот кој го имал...само се прашувам со тие средства да биле изградени подморници или два до три носачи....којзнае...

 

[Heidrich]

Голем хендикеп на германците било немањето носачи на авиони.Иако Граф Цепелин бил изграден а Петер Штрасер започнат никогаш не влегле во оперативна употреба.
Времето на мастодонтите од типот на Худ или Бизмарк веќе било на залез...
Да...Бизмарк бил потопен со отварање на вентилите за да се спречи експлозија на муниционите комори,но и онака бил осуден само било прашање на време...секако тоа е доказ за квалитетот кој го имал...само се прашувам со тие средства да биле изградени подморници или два до три носачи....којзнае...

Да можеби да имаа повеќе време и ќе беше интересно да имаа и некој носач,можеби и требало да побараат од Јапонците.А дека времето на големите боени бродови минува е точно затоа и ги снема скоро веднаш по 2СВ.А затоа и спомнав толку ќотек да истрпи како за брод е навистина импресивно.Нема што кога се работи за квалитет Германците се во врвот.

 

[vone]

Овие сојузнициве Британија и Франција не само што немале гс да и објават војна на Русија после Полска туку и меѓу себе асолно се испотепале...

http://www.svetskirat.net/istorija/brifra_rat.htm