Вреди ли да се учи софтвер?

Член од
4 февруари 2009
Мислења
3.745
Поени од реакции
1.846
Еве вака, малце рандом тема, ама не сретнав слична на форумов, па тука нека се тераат дискусии за било каков софтвер и за оние „надежните“ и амбициозните кои почнале, пробале, завршиле да го учат...

Зашто всушност ја отворив темава...?
Знам дека софтвер е секогаш добредојден да се учи, но дали всушнот вреди да се посвети толку време? Искрено, да си добар за некој софтвер потребно е многу време и саати...

Во последнава година, јас лично, имам пробано и почнато со учење МНОГУ софтвери за на крај да можам да се одлучам за оној кој највише ме влече (ги имам пробано Cinema 4D, Maya, Zbrush, Photoshop, After Effects, а во план ми се и 3DS Max, Illustrator и Indesign). Знам дека е смешно но стварно сакам да видам за кое ме бива и кое ми е најинтересно. Дури и сум размислувал за веб дизајн (цсс, хтмл итн)..На крај се вратив на Фотошоп и во моментов тоа и го учам..

Се сложувате дека треба да си талентиран за софтвериве или се е до посветеноста и работата?
Колку време би било потребно да се совлада софтвер толку добро што би ги наплаќал услугите?

Знам дека во странство е доста исплатливо да се знае некој од горенаведените, но тука во оваа држава, БАРЕМ сега за сега, оваа индустрија е на многу ниско ниво - не сум сигурен... Фирмите кои им требаат вакви услуги се бројат на прсти? Најчесто и овие професии се потценети па и платите не се нешто задоволителни.. Обично и се работи хонорарно.

Некој ке спомне freelancing. Но ако подлабоко се размисли, и ова не е нешто многу изводливо. Да речеме има 10тина ДОБРИ страни за фриленс (Odesk, elance, freelancer.com, peopleperhour), за други не ни знам... Значи на скоро секоја работа која се постнува - за неколку саати или денови има по 60 фриленсери аплицирано... Кои се шансите да те одберат тебе, особено ако си почетник? :icon_mrgr:
Освен тоа, сите овие фриленс страни се преполнети со азиски (прилично индиски) компании со многу вработени за ич пари што се вика и тие ги владеат страниве и автоматски те избацуваат од конкуренција.. Има многу фактори кои те кочат.

Би било добро некој со успешни или неуспешни искуства да сподели тука, исто така и некои совети и предлози за идните графички дизајнери, веб дизајнери, аниматори, моделери итн...
 
Член од
30 септември 2011
Мислења
2.713
Поени од реакции
2.599
кратко и јасно..многу не знам..:(...софтверот треба да биде слободен говор, а не бесплатно пиво..
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Не знам друже прашај ги Бил Гејтс, Марк Цукерберг и Тим Кук.

Како и во секоја друга работа ако работиш за плата нема логика многу да очекуваш.
Ако имаш некоја идеја може многу пари да ти донесе.

За прашањето дали вреди одговорот на тоа прашање за жал ќе го добиеш на крај тоа сега никој не го знае.
 

POS-51

Infinity Driver
Член од
11 ноември 2008
Мислења
1.411
Поени од реакции
444
Треба да те бива, значи треба да имаш идеа замисла каде што и како можеш да употребиш. пошо ефектите се тие, нема голема филозофија, нема што да учиш, само имагинација добра ти треба и тренинг, за таа работа или те бива или не, а дали вреди ? :) . Фотошоп ако работиш сигурно би те интересирал дечково, колку само го бива тоа чудо е.
 

THE_CHOSEN_ONE

1903-2012
Член од
13 август 2007
Мислења
3.724
Поени од реакции
1.333
Софтвер ако правиш само финален производ ако си втора или трета рака како фрилансер пиши пропало ќе ти паднат очите за максимум 1000 евра.
Боље иди во политика или градежништво ќе направиш 10x пати повеќе пари и нема толку да се нервираш.
 
Член од
25 мај 2013
Мислења
115
Поени од реакции
68
Треба да те бива, значи треба да имаш идеа замисла каде што и како можеш да употребиш. пошо ефектите се тие, нема голема филозофија, нема што да учиш, само имагинација добра ти треба и тренинг, за таа работа или те бива или не, а дали вреди ? :) . Фотошоп ако работиш сигурно би те интересирал дечково, колку само го бива тоа чудо е.
Прогласен за кралот на фотоманипулациите :D
 
Член од
15 април 2013
Мислења
1.038
Поени од реакции
796
Фирмите кои им требаат вакви услуги се бројат на прсти? Најчесто и овие професии се потценети па и платите не се нешто задоволителни.. Обично и се работи хонорарно.
веројатно и се бројат на прсти

ама само едно ме интересира од поодамна

кој ги работи паковањата за алкалоид?

Инаку може да не вреди незнаеме, ама нема ни штета ако имаш слободно време и да се занимаваш со било што...
 

bogev4eboy

Хејтер
Член од
6 март 2011
Мислења
382
Поени од реакции
180
Еве вака, малце рандом тема, ама не сретнав слична на форумов, па тука нека се тераат дискусии за било каков софтвер и за оние „надежните“ и амбициозните кои почнале, пробале, завршиле да го учат...
:pos: :pos: :pos: :pos: ај ти се молам ... :pos: :pos: :pos: :pos:
 
Член од
5 август 2009
Мислења
1.295
Поени од реакции
484
Незнам од каде да почнам со одговорот. Ај од тука ... талент не е потребен за користење на софтвер, туку памет и работа.
Учењето на некој софтвер е најмал проблем ... повеќето (групирани по области) имаат слични опции, сличен распоред на команди, така да ако си научил еден си научил 100. Но познавањето и користењето на познатите програми не те прави дизајнер ... те прави техничар. За да бидеш дизајнер треба ... треба таков да си роден ... на твоја возраст веќе ќе си знаел дека си дизајнер.
Можеби нема да се сложите со мојата поделба на работите но да бидеш дизајнер затоа што си научил да работиш во Photoshop е исто како да кажеш дека си архитект ако знаеш да малтерисуваш и кречиш.

Ок ... кога веќе значи одиме со кречење. Треба да знаеш да мешаш боја, и да го вртиш ваљакот, но не ретко и да гипсираш и глетуваш, па и да зачистиш, а понекогаш и да зачукаш некоја шајка. Во твојот случај, на пример големата тројка за DTP (Photoshop, Illustrator, InDesign) се само дел од алатките кои се потребни. Неретко мали смешни програмчиња ќе ти завршат повеќе работа од нив или пак некој едноставен сајт, на пример за брзо правеќе на копчиња или позадини ... 5 секунди работа наспроти 10 леери со ефекти и тракатанци во Photoshop). А ако навистина сакаш да бидеш добар техничар треба да ги владееш одлично и офис програмите, ако ништо друго за да ги примиш и првично обработиш податоците, или на пример ќе налеташ на клиенти кои ќе ти дадат база со податоци, ... кога ќе видиш Photoshop ќе дојде на ред после еден куп други корисни алатки. А замисли дополнително да знаеш и помалку да програмираш ... е тогаш ќе бидеш комплетен DTP мастер.
Ако сакаш да си добар, ама навистина добар, па и индијците да не ти бидат никаква конкуренција тогаш не се ограничувај на програми. Учи логика на работење, конверзии на податоци/формати, прави залиха на квалитетни алатки, учи финти за брза обработка на текстови/слики/табели, учи програмирање како дел од работата (ако ништо друго тогаш едноставни макроа и формули во Excel, Word, InDesign, Photoshop) и сл.

Алатката е минлива категорија. Corel на пример - умре, а со него и оние кои без „дизајнери“ во Corel. Умреа и Page Maker и Quark ... но добрите техничари им се свирка за тоа. Тие и натаму делкаат во што ќе стигнат, само да е побрзо и поквалитетно.
Истиот пристап важи и за веб дизајн ... не е битна алатката ако знаеш брзо да искуцаш табела и збрцаш 2-3 реда css. Не е битно дали е во FrontPage (бог да го прости и него) или во Dreamweaver, или пак во вечниот Notepad. За видео монтажа ... научи Flash - си научил добар дел од алатки за видео монтажа, дури и повеќе од што ти е потребно за да работиш во Adobe Premiere на пример.

---
Не се сложувам дека кај нас трудот не се цени ... се цени доволно ако се спореди со другите професии. А верувај ми ако си добар, со DTP и со веб дизајн работа се наоѓа. Незнам за 3D, целосно е надвор од моите интереси ... иако да, дај ми модел и ќе го нацртам, ќе му залепам текстури и ќе го анимирам ... со квалитет очекуван од еден индиец и со брзина очекувана од еден црногорец. Ќе знам, затоа што не ги учам програмите, туку принципите на работење. Ако во 2D кликам на објект и имам ротација во аглите, кај 3D ќе биде исто, со дополнителна ротација по Z оска со некое помошно копче (алт, цтрл, шифт) или пак некој десен клик и сл. Небитно ... ќе го изротирам вака или онака. За тоа не треба некоја филозофија. Во краен случај google да е жив и здрав.

Заклучок? Нема. Работи ... фриленс сајтовите бараат упорност, но знам многумина кои се пробиле па се повлекле со долгорочни договори со клиентите. Не го занемарувај тормозењето од локалните газди за ич пари ... искуството е важно на почеток, а добро е што за тоа не плаќаш туку колку-толку ти плаќаат. А кога ќе се навежбаш ....

...
Зошто би те одбрале тебе на фриленс сајт покрај 60 индијци:
- има многу клиенти кои бегаат од нив - најчесто откога се изгореле
- имај добро портфолио - не ставај се што си работел, стави најдобри неколку парчиња, но чувај и добри за дополна ако загриза
- биди брз во понудата, фати го додека е загреан - улетај со „нова“ идеја која е веќе испробана, но остави дупка да знае дека не му кажуваш се што имаш на ум - колку да влезеш во разговор, после ќе мислиш како да ја пополниш дупката
- биди културен, но не премногу - понекогаш ќе работиш за клиенти кои се детишта, неписмени и сл. но и озбилните клиенти не сакаат да се претерува со формалности
- нашали се, но не премногу - иако не им е лесно да вадат пари од џеп за тебе сепак се само луѓе кои кулруна шега може да ги испровоцира да ја дочитаат понудата
- биди искрен колку знаеш ... и понуда од тип учам, ама би учел на твој проект за $1 час може да помине ... ем ќе научиш ем ќе земеш некој денар
- провери го клиентот што се работел пред да му пуштиш понуда, барај му ја ахиловата пета.
- биди сигурен и упорен во убедвањето дека твојата идеја е најдобра, но имај на ум дека сепак он те плаќа - егоизмот чувај го за девојката/дечкото
- имај на ум дека од оние 60 понуди најмалку 40 се спамови и од старт отпаѓаат, 5 се прескапи, 5 преевтини, 3 се многу крати, 3 многу долги ... се бориш само со 3 квалитетни - најди начин да го задржиш неговот внимание до крај и ако ништо друго да го предизвикаш да го продолжи разговорот. Ако успееш 99% е твој, освен ако не се изглупираш.
- ќе се изглупираш повремено гарант - анализирај зошто, впрочем и прашај го клиентот зошто ... можеби ќе ти одговори. Не ја мавај главата од ѕид непотребно ... има по 60 понуди на оглас, но има и по 60 огласи на час. Има повеќе отворени проекти отколку работници, со се индијците. Само биди упорен (нормално откога ќе научиш) и неможе да не успееш.

...
...
со среќа
 
Член од
6 март 2007
Мислења
2.301
Поени од реакции
1.574
веројатно и се бројат на прсти

ама само едно ме интересира од поодамна

кој ги работи паковањата за алкалоид?

Инаку може да не вреди незнаеме, ама нема ни штета ако имаш слободно време и да се занимаваш со било што...
Свој дизајнер имаат вработено. А производството не знам кој им го прави, дали они или некоја друга фирма.
 
Член од
20 мај 2008
Мислења
1.099
Поени од реакции
1.078
Незнам од каде да почнам со одговорот. Ај од тука ... талент не е потребен за користење на софтвер, туку памет и работа.
Учењето на некој софтвер е најмал проблем ... повеќето (групирани по области) имаат слични опции, сличен распоред на команди, така да ако си научил еден си научил 100. Но познавањето и користењето на познатите програми не те прави дизајнер ... те прави техничар. За да бидеш дизајнер треба ... треба таков да си роден ... на твоја возраст веќе ќе си знаел дека си дизајнер.
Можеби нема да се сложите со мојата поделба на работите но да бидеш дизајнер затоа што си научил да работиш во Photoshop е исто како да кажеш дека си архитект ако знаеш да малтерисуваш и кречиш.

Ок ... кога веќе значи одиме со кречење. Треба да знаеш да мешаш боја, и да го вртиш ваљакот, но не ретко и да гипсираш и глетуваш, па и да зачистиш, а понекогаш и да зачукаш некоја шајка. Во твојот случај, на пример големата тројка за DTP (Photoshop, Illustrator, InDesign) се само дел од алатките кои се потребни. Неретко мали смешни програмчиња ќе ти завршат повеќе работа од нив или пак некој едноставен сајт, на пример за брзо правеќе на копчиња или позадини ... 5 секунди работа наспроти 10 леери со ефекти и тракатанци во Photoshop). А ако навистина сакаш да бидеш добар техничар треба да ги владееш одлично и офис програмите, ако ништо друго за да ги примиш и првично обработиш податоците, или на пример ќе налеташ на клиенти кои ќе ти дадат база со податоци, ... кога ќе видиш Photoshop ќе дојде на ред после еден куп други корисни алатки. А замисли дополнително да знаеш и помалку да програмираш ... е тогаш ќе бидеш комплетен DTP мастер.
Ако сакаш да си добар, ама навистина добар, па и индијците да не ти бидат никаква конкуренција тогаш не се ограничувај на програми. Учи логика на работење, конверзии на податоци/формати, прави залиха на квалитетни алатки, учи финти за брза обработка на текстови/слики/табели, учи програмирање како дел од работата (ако ништо друго тогаш едноставни макроа и формули во Excel, Word, InDesign, Photoshop) и сл.

Алатката е минлива категорија. Corel на пример - умре, а со него и оние кои без „дизајнери“ во Corel. Умреа и Page Maker и Quark ... но добрите техничари им се свирка за тоа. Тие и натаму делкаат во што ќе стигнат, само да е побрзо и поквалитетно.
Истиот пристап важи и за веб дизајн ... не е битна алатката ако знаеш брзо да искуцаш табела и збрцаш 2-3 реда css. Не е битно дали е во FrontPage (бог да го прости и него) или во Dreamweaver, или пак во вечниот Notepad. За видео монтажа ... научи Flash - си научил добар дел од алатки за видео монтажа, дури и повеќе од што ти е потребно за да работиш во Adobe Premiere на пример.

---
Не се сложувам дека кај нас трудот не се цени ... се цени доволно ако се спореди со другите професии. А верувај ми ако си добар, со DTP и со веб дизајн работа се наоѓа. Незнам за 3D, целосно е надвор од моите интереси ... иако да, дај ми модел и ќе го нацртам, ќе му залепам текстури и ќе го анимирам ... со квалитет очекуван од еден индиец и со брзина очекувана од еден црногорец. Ќе знам, затоа што не ги учам програмите, туку принципите на работење. Ако во 2D кликам на објект и имам ротација во аглите, кај 3D ќе биде исто, со дополнителна ротација по Z оска со некое помошно копче (алт, цтрл, шифт) или пак некој десен клик и сл. Небитно ... ќе го изротирам вака или онака. За тоа не треба некоја филозофија. Во краен случај google да е жив и здрав.

Заклучок? Нема. Работи ... фриленс сајтовите бараат упорност, но знам многумина кои се пробиле па се повлекле со долгорочни договори со клиентите. Не го занемарувај тормозењето од локалните газди за ич пари ... искуството е важно на почеток, а добро е што за тоа не плаќаш туку колку-толку ти плаќаат. А кога ќе се навежбаш ....

...
Зошто би те одбрале тебе на фриленс сајт покрај 60 индијци:
- има многу клиенти кои бегаат од нив - најчесто откога се изгореле
- имај добро портфолио - не ставај се што си работел, стави најдобри неколку парчиња, но чувај и добри за дополна ако загриза
- биди брз во понудата, фати го додека е загреан - улетај со „нова“ идеја која е веќе испробана, но остави дупка да знае дека не му кажуваш се што имаш на ум - колку да влезеш во разговор, после ќе мислиш како да ја пополниш дупката
- биди културен, но не премногу - понекогаш ќе работиш за клиенти кои се детишта, неписмени и сл. но и озбилните клиенти не сакаат да се претерува со формалности
- нашали се, но не премногу - иако не им е лесно да вадат пари од џеп за тебе сепак се само луѓе кои кулруна шега може да ги испровоцира да ја дочитаат понудата
- биди искрен колку знаеш ... и понуда од тип учам, ама би учел на твој проект за $1 час може да помине ... ем ќе научиш ем ќе земеш некој денар
- провери го клиентот што се работел пред да му пуштиш понуда, барај му ја ахиловата пета.
- биди сигурен и упорен во убедвањето дека твојата идеја е најдобра, но имај на ум дека сепак он те плаќа - егоизмот чувај го за девојката/дечкото
- имај на ум дека од оние 60 понуди најмалку 40 се спамови и од старт отпаѓаат, 5 се прескапи, 5 преевтини, 3 се многу крати, 3 многу долги ... се бориш само со 3 квалитетни - најди начин да го задржиш неговот внимание до крај и ако ништо друго да го предизвикаш да го продолжи разговорот. Ако успееш 99% е твој, освен ако не се изглупираш.
- ќе се изглупираш повремено гарант - анализирај зошто, впрочем и прашај го клиентот зошто ... можеби ќе ти одговори. Не ја мавај главата од ѕид непотребно ... има по 60 понуди на оглас, но има и по 60 огласи на час. Има повеќе отворени проекти отколку работници, со се индијците. Само биди упорен (нормално откога ќе научиш) и неможе да не успееш.

...
...
со среќа
Се кладам дека те нема прочитано до крај.
Добар одговор.
 
Член од
15 април 2013
Мислења
1.038
Поени од реакции
796
- имај на ум дека од оние 60 понуди најмалку 40 се спамови и од старт отпаѓаат, 5 се прескапи, 5 преевтини, 3 се многу крати, 3 многу долги ... се бориш само со 3 квалитетни - најди начин да го задржиш неговот внимание до крај и ако ништо друго да го предизвикаш да го продолжи разговорот. Ако успееш 99% е твој, освен ако не се изглупираш.

- ќе се изглупираш повремено гарант - анализирај зошто, впрочем и прашај го клиентот зошто ... можеби ќе ти одговори. Не ја мавај главата од ѕид непотребно ... има по 60 понуди на оглас, но има и по 60 огласи на час. Има повеќе отворени проекти отколку работници, со се индијците. Само биди упорен (нормално откога ќе научиш) и неможе да не успееш.
Даа и на натпревариве 70 скриени дизајни за сајт и кога ќе се отворат 4 асални другите плаши се од мене
И даа ќе се изглупираш кај да е ќе откачиш некој коментар како мојов уште пред да го изберат победникот:

"Dear L.Ipsum I'm interested in what is that on the background image?
Curiosity killed the cat once but I'm curious please?"
 
Член од
21 февруари 2012
Мислења
1.641
Поени од реакции
864
Незнам од каде да почнам со одговорот. Ај од тука ... талент не е потребен за користење на софтвер, туку памет и работа.
Учењето на некој софтвер е најмал проблем ... повеќето (групирани по области) имаат слични опции, сличен распоред на команди, така да ако си научил еден си научил 100. Но познавањето и користењето на познатите програми не те прави дизајнер ... те прави техничар. За да бидеш дизајнер треба ... треба таков да си роден ... на твоја возраст веќе ќе си знаел дека си дизајнер.
Можеби нема да се сложите со мојата поделба на работите но да бидеш дизајнер затоа што си научил да работиш во Photoshop е исто како да кажеш дека си архитект ако знаеш да малтерисуваш и кречиш.

Ок ... кога веќе значи одиме со кречење. Треба да знаеш да мешаш боја, и да го вртиш ваљакот, но не ретко и да гипсираш и глетуваш, па и да зачистиш, а понекогаш и да зачукаш некоја шајка. Во твојот случај, на пример големата тројка за DTP (Photoshop, Illustrator, InDesign) се само дел од алатките кои се потребни. Неретко мали смешни програмчиња ќе ти завршат повеќе работа од нив или пак некој едноставен сајт, на пример за брзо правеќе на копчиња или позадини ... 5 секунди работа наспроти 10 леери со ефекти и тракатанци во Photoshop). А ако навистина сакаш да бидеш добар техничар треба да ги владееш одлично и офис програмите, ако ништо друго за да ги примиш и првично обработиш податоците, или на пример ќе налеташ на клиенти кои ќе ти дадат база со податоци, ... кога ќе видиш Photoshop ќе дојде на ред после еден куп други корисни алатки. А замисли дополнително да знаеш и помалку да програмираш ... е тогаш ќе бидеш комплетен DTP мастер.
Ако сакаш да си добар, ама навистина добар, па и индијците да не ти бидат никаква конкуренција тогаш не се ограничувај на програми. Учи логика на работење, конверзии на податоци/формати, прави залиха на квалитетни алатки, учи финти за брза обработка на текстови/слики/табели, учи програмирање како дел од работата (ако ништо друго тогаш едноставни макроа и формули во Excel, Word, InDesign, Photoshop) и сл.

Алатката е минлива категорија. Corel на пример - умре, а со него и оние кои без „дизајнери“ во Corel. Умреа и Page Maker и Quark ... но добрите техничари им се свирка за тоа. Тие и натаму делкаат во што ќе стигнат, само да е побрзо и поквалитетно.
Истиот пристап важи и за веб дизајн ... не е битна алатката ако знаеш брзо да искуцаш табела и збрцаш 2-3 реда css. Не е битно дали е во FrontPage (бог да го прости и него) или во Dreamweaver, или пак во вечниот Notepad. За видео монтажа ... научи Flash - си научил добар дел од алатки за видео монтажа, дури и повеќе од што ти е потребно за да работиш во Adobe Premiere на пример.

---
Не се сложувам дека кај нас трудот не се цени ... се цени доволно ако се спореди со другите професии. А верувај ми ако си добар, со DTP и со веб дизајн работа се наоѓа. Незнам за 3D, целосно е надвор од моите интереси ... иако да, дај ми модел и ќе го нацртам, ќе му залепам текстури и ќе го анимирам ... со квалитет очекуван од еден индиец и со брзина очекувана од еден црногорец. Ќе знам, затоа што не ги учам програмите, туку принципите на работење. Ако во 2D кликам на објект и имам ротација во аглите, кај 3D ќе биде исто, со дополнителна ротација по Z оска со некое помошно копче (алт, цтрл, шифт) или пак некој десен клик и сл. Небитно ... ќе го изротирам вака или онака. За тоа не треба некоја филозофија. Во краен случај google да е жив и здрав.

Заклучок? Нема. Работи ... фриленс сајтовите бараат упорност, но знам многумина кои се пробиле па се повлекле со долгорочни договори со клиентите. Не го занемарувај тормозењето од локалните газди за ич пари ... искуството е важно на почеток, а добро е што за тоа не плаќаш туку колку-толку ти плаќаат. А кога ќе се навежбаш ....

...
Зошто би те одбрале тебе на фриленс сајт покрај 60 индијци:
- има многу клиенти кои бегаат од нив - најчесто откога се изгореле
- имај добро портфолио - не ставај се што си работел, стави најдобри неколку парчиња, но чувај и добри за дополна ако загриза
- биди брз во понудата, фати го додека е загреан - улетај со „нова“ идеја која е веќе испробана, но остави дупка да знае дека не му кажуваш се што имаш на ум - колку да влезеш во разговор, после ќе мислиш како да ја пополниш дупката
- биди културен, но не премногу - понекогаш ќе работиш за клиенти кои се детишта, неписмени и сл. но и озбилните клиенти не сакаат да се претерува со формалности
- нашали се, но не премногу - иако не им е лесно да вадат пари од џеп за тебе сепак се само луѓе кои кулруна шега може да ги испровоцира да ја дочитаат понудата
- биди искрен колку знаеш ... и понуда од тип учам, ама би учел на твој проект за $1 час може да помине ... ем ќе научиш ем ќе земеш некој денар
- провери го клиентот што се работел пред да му пуштиш понуда, барај му ја ахиловата пета.
- биди сигурен и упорен во убедвањето дека твојата идеја е најдобра, но имај на ум дека сепак он те плаќа - егоизмот чувај го за девојката/дечкото
- имај на ум дека од оние 60 понуди најмалку 40 се спамови и од старт отпаѓаат, 5 се прескапи, 5 преевтини, 3 се многу крати, 3 многу долги ... се бориш само со 3 квалитетни - најди начин да го задржиш неговот внимание до крај и ако ништо друго да го предизвикаш да го продолжи разговорот. Ако успееш 99% е твој, освен ако не се изглупираш.
- ќе се изглупираш повремено гарант - анализирај зошто, впрочем и прашај го клиентот зошто ... можеби ќе ти одговори. Не ја мавај главата од ѕид непотребно ... има по 60 понуди на оглас, но има и по 60 огласи на час. Има повеќе отворени проекти отколку работници, со се индијците. Само биди упорен (нормално откога ќе научиш) и неможе да не успееш.

...
...
со среќа
Браво, одличен и искрен одговор, го ценам тоа.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom