Василиј II vs Самоил

[Македонеро]

Добре,шо е наjдено?От това филмче видохме 2-3 предмет со едно слонце и 90% слики от Охрид.И?Ова е се.Писмен доказ-не.
Jaс ти зборувам за официална државна кореспонденциja со папата.

А Артефактите не ли се доказ?

Вулгар и блгар не е исто

 

[Misirkov]

Сакам да ми кажеш дали има средновековен извор во коjто Самуил да е писан како цар на македонците или цар на Македониjа.

Да или не?

Благодарам однапред.

Твоите “докази’’ се тешки глупости и во суштина се сите бугарски подметнувања ставени на куп.

На пример исказот - “Македонија била на друго место“ - меша византиска тема со етногеофграфска територија. Или пак подметнувањето дека Скилица Кедрин зборува за етнички Бугари.

Истото и за терминот “бугароубиец’’ - Скилица e првиот коj пишува цели 80 години по битката на Беласица за ослепуването на Самоиловите воjници во Синопсисот но воопшто не го споменува Васил како "бугароубиец"! Не постои ниту еден тогашен современ извор коj го спомнува Василиj II Македонски како бугароубиец! Првата експлицитна изjaвa за Васил како бугароубиец е Хрониката на Ефрем на почетокот на 14. век, значи 4 века по битката на Беласица! (Ephraim Aenii Historia Chronica, Athens, 1990, стр. 109)

Прочитај ја темата од почеток за да не се повторуваме, а погледни и тука:

http://persey.blog.com.mk/node/103372

Да резимирам, има примарни историски извори во кој Самоиловото царство се нарекува Склавинија, а има и документи од тоа време во кои се споменуваат Македонци.

Нема примарни извори дека Македонците во Самоиловото Царство се нарекувале Бугарија/Бугари. Затоа сите напори ви се насочени кој фалсификување на плочи (четири до сега) во кои наводно Самоил тврдел дека е турко-монгокл.

Плус, имаме археологија. На територијата на Македонија се најдени артефакти од Самоиловото цараство со антички Македонски симболи на нив, но на истата таа територија не е пронајден постои НИТУ ЕДЕН бугарски артефакт.




.

 

[balkan]

Ајде уште еднаш за фми артефакти пронајдена на Самоиловата тврдина

Прво,бих сакал да ти благодарам.
Клипчето ми ареса много.Музиката на "Анастасиjа" е прекрасна.Исто така и сликите от Охрид.Прекрасно навистина!!!

Инаку нема голема стоjност како нешто историческо.
Има неколку шлема со сончеви лачи.Култот кон сонцето го има во почти секоj народ во свето.Ако се прошеташ из Бугариjа исто така може да видиш некои творби на тревненските маjстори(Трјавна е во централно-северна Бугариjа).Култот кон сонцето го има било каде по свето.Дури поне 7-8 национални флага во момента го имат сонце на нивниот флаг.

А сега ке те замолам да гледаш уште еднаш клипот.
Сопри на 1минута и 40 секунда и паузираj и гледаj внимателно.
Това е хрониката на Скилица.Показва битка мегу армиите на Василиj и на Самуил.Види горе вдесно што пишува.

 

[balkan]

Плус, има археологија. На територијата на Македонија се најдени артефакти од Самоиловото цараство со антички Македонски симболи на нив, но на истата таа територија не е пронајден постои НИТУ ЕДЕН бугарски артефакт.

Ниту еден бугарски артефакт??? Това мора да е некоjа шега.
јордан Иванов - "б'лгарските старини во Македонија" - прочитај jа оваа книга и ке зборим пак.

Што ти е тоа Склавиниjа? Василиj склавиноубиец го имаш слушнато???
Jас го немам.

Даj да видим каде се нарекува Склавиниjа.Сакам извор от 10-11 век.
Сакам фототипно ако може.И да не може нема проблем,но предпочитам фототипно.


Благодарам однапред.



П.С.Сакам само да прашам уште нешто - ти тврдиш дека Скилица не пишува за Самуил - цар на Бугариjа.Сакам да знам дали Скилица коj е бил на висок пост во Византиjа знаел со коj се бие.Сакам да знам дали он го е пишал ова или jас си измислувам.

Скилица пише дека Самуил е цар на Бугариjа
Да или не?

 

[Misirkov]

Сопри на 1минута и 40 секунда и паузираj и гледаj внимателно. Това е хрониката на Скилица.Показва битка мегу армиите на Василиj и на Самуил.Види горе вдесно што пишува.

Ајде прочитај што пишува Скилица!

Срамота е да се туркомонголизирате со подметнување византиски текстови. А тоа го прави бугарската историографија и политика.

 

[Македонеро]

2 прадмета со слонце врз нив,не покажеват какав е бил Самуил и неговото царство.
Кореспонденциjaта со папата не са доказ?

Тие предмети се пронајдени на Самоиловата тврдина и артефактите се цврст доказ.Зошто би се уптребувало сонце како симбол ако бил Блгар.Кога сонцето било Блгарски симбол?Кое блгрско царство имало сонце за симбол??

П.С артефактите се најточен доказ:wink:

 

[fmi]

Ајде прочитај што пишува Скилица!

Срамота е да се туркомонголизирате со подметнување византиски текстови. А тоа го прави бугарската историографија и политика.

Прочитаj шо пише папата.

А кога ме советваш да читам Скилица еве

 

[Македонеро]

Не е исто???
Дали знаеш како се казва на грчки денес Бугариjа???

Зборам за Византиско време

Jас ти одговорих веке.
Не само бугарите,а много други народи на свето имат култ кон сонцето.Прошетаj се из Бугариjа,иди до Трјавна и потоа ке сборим.
2 шлема со сонце не доказват ништо.Види историческите докази от времето на Самуил и читај што пишуват.Нема никаде спомнет Самуил - македонски цар.
НИкаде!!!!
Ако имаше досега сите ваши форуми ке беха полни со ова.

Нели така?

Од кога сонцето стана блгарско?:kesa:
Сите македонски царски династии имале сонце и тоа во континуитет. Артефактите каков доказ се? Сто пати ти кажав вулгар “od tema vulgarija vo koja vleguvala i srbija i crna gora kako vizantiska oblast. A prava Bugarija, vizantijcite ja narekle Mizija, a bugarite mizijci.“

 

[balkan]

Зборам за Византиско време



Кажи од кога сонцето стана блгарско:kesa:

Византиjците прекинуват да нарекуват бугарите "варвари" во 9-ти век кога бугарите приемат христиjанството.Самуил е во 10-11 век.


Сега за сонцето.


Сонцето не е бугарско,то е международен символ.Оште в п'рвобитниот строj кога зачеват првите признаци на изкуство и лугето започнали да рисуват во пештери има рисувани сл'нца.
Култот кон сонцето е много по-стар от всјакаква разумна цивилизациjа.В'в Франциjа са намира наjстариот източник на првобитно изкуство в пештера.Интересуваj се и ке наjдеш.


Да те прашам.

Флагот на jапонскиот флот е сонце.Што значи ова.И они са македонци?

 

[Македонеро]

Не е исто???
Дали знаеш како се казва на грчки денес Бугариjа???

Ромеите ги нарекуваат сите Славјани - Бугари како општ поим.

А Јапонското сонце е црвено dumbass. Зборам за златно-жолтото сонце кое сите Македонски царски династии го имаат како заштитен знак во континуитет.

 

[Misirkov]

Општо земено, за византијците постојат ромајои и вулгарои, едните се римјани, другите се некултурни, прости не-римнјани. Подоцна византијците користат цела низа термини за неримјаните - Скити, Трибали, Словени, итн.

Терминот “вулгарои’’ византијците го користат многу пред туркомонголските Бугари да стапнат на Балканот - дури и за населенија и земји во кои Бугарите никогаш и не стапнале ниту пак живееле, како Далмација и Словенија на пример.

Самиот Скилица ги одвојува комитопулите т.е. Македонците од Бугарите како посебни народи. Комитопулите, т.е. синовите на кнезот Никола, ја искористиле смртта на бугарскиот кнез Борис-Михаил (хан Гоборис) и дигнале востание против Бугарите. Византија, исплашена од успехот на Македонските востаници, ги ослободува во 970 год. од заточништво бугарските престолонаследници Роман I и Борис II -- синови на бугарскиот цар Петар -- и ги праќа да се борат против комитопулите.

 

[fmi]

Ами ти много брже прескочи от Борис на БорисII и Роман.
Знаеш колко владетелja има между нив?
Ова е наполно нелогично,заштото след Борис ива Владимир,Симеон,Петар и тогаш БорисII, Роман и Самуил.
Много интересно,кои са тези мизи,за които пишуваш?
Зашто папата смета така?Зашто цар Калоjaн пише дека е негови деди са Симеон,Петар и Самуил?Зашто бугарскиот патриарх Дамjaн оди во Охрид и зашто е приет така радушно?

 

[Misirkov]

Врати се на темата да прочиташ од преписката на Калојан со Папата за да не досаѓаш тука. Види што му вели Папата на Калојан за неговите “претходници’’.

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=8222&page=2


.

 

[Македонеро]

ОБјаВјаВАНЕ НА НЕЗАВИСИМОСТТA НА МАКЕДОНИја​

САРИСА ПАРАОС


ПРЕДИ 1030 г., в 976 г., Македонија објавјава својата независимост от Византија, като ск'сва договора от 971 г. Објавјаването на независимостта на Македонија е широко отразено в'в византијските хроники. Но точно тези известија използуват б'лгарите, за да доказват, че в 976 г. Б'лгарија се освободила от византијското владичество и се прис'единила к'м "Западното б'лгарско царство" на Давид-Самуил.

За характера на б'лгарските фалшификации говорјат самите византијски известија. На п'рво мјасто това е преименуването на б'лгари и македонци в 971 г.: след тази година б'лгарите са наричани мизи, а македонците б'лгари. Но да видим самите известија за објавјаването независимостта на Македонија.
јоан Зонара пише, че "Б'лгарите, штом научили за см'ртта на Цимисхија, веднага се отметнаха и в'зложиха властта на четиримата братја Давид, Мојсеј, Арон и Самуил..." (ГИБИ, т. VII, с.312)
Михаил Псел предава с'битието така: "Прочее, когато между ромеи и б'лгари наст'пил разрив, император (тој беше славнијат Василиј - едноименник и потом'к на Василиј I Македонец) водеше војна с предводителја им..." (ГИБИ, т.VI, с.118)
Друг писател от средата на ХI в. - Михаил Аталиат, разказва, че отметналата се д'ржава "... не била подчинена на никого от императорите за д'лго време..." (В. Златарски, Историја на б'лгарската д'ржава, т. I, ч. 2, с. 612).
Както се вижда от тези известија, не се говори за в'стание, освобождение, а само за отмјатане, разрив. Отмјатане може да има от нјакакво споразумение, респективно договор между двама или повече души, а разрив - в'тре в семејство, партија и т. н.
Значи споменатите писатели имат предвид разрив и отмјатане с договора, подписан в 971 г. С този договор Византија признава автономијата на Македонија, кнјажеската титла на Давид и автокефалната архиепископија П'рва јустиниана в Охрид, като втората признавала само сјузеренството на Византија. Нека си припомним, че такова сјузеренство на Турција над Кнјажество Б'лгарија се запази цели тридесет години - до 1908 г.
Б'лгарското б'лнуване се опровергава и от много други факти и обстојателства. Например измисленото обединение би означавало комитопулите да увиснат на бесилката заради отказа им в 968 г. да изпратјат своите војски в помошт на б'лгарскија цар срешту рускија кнјаз Светослав, което и доведе до покорјаването на Б'лгарија през 972 г.
На второ мјасто идва стихотворението на јоан Геомет'р, писано в 976 г., с което предупреждава отметналите се, че ги очаква само робство. В стихотворението се посочва, че комитопулите започнали да носјат корона и багреница, на което нјамали право според договора от 971 г. Този факт п'к показва, че комитопулите искали корона, а ако бјаха се с'единили с тјурките, империјата не би могла да им ја отрича, заштото б'лгарите ја имали оште от 914 г. от папата и призната от Византија в 927/928 г.
И оште нешто: ако имаше нешто вјарно в б'лгарските тв'рденија, то отметналите се нјамаше оште с'штата година да нахлујат на југ, при което Мојсеј е убит под стените на Серес. Това означава, че в тази година на източната и по-точно на североизточната граница с Византија (басејна на р. Иск'р) не ставало ништо обезпокоително.
Нај-важното доказателство е обаче факт'т, че б'лгарите никога не са били славјанизирани, за да искат македонците да се обединјават с тјах. Тук ние нјама да привеждаме доказателствата от IХ и Х в., но ште приведем известието на Михаил Аталиат в'в вр'зка с нахлуването от север на б'лгарските с'народници - печенегите през 1043-1048 г. "Туземното (б'лгарското) население почнало да в'зприема скитскија живот на своите с'жители (печенеги) и участвувало с тјах при нападенијата в Тракија и Македонија с'с своја војска."
В'зприемането на скитскија живот на печенегите от б'лгарите не би било в'зможно, ако п'рвите били славјанизирани. ште припомним как реагирали македонците при навлизането на печенегите (изглежда, пак заедно с б'лгарите) в Софијско и Овчеполието. Тогава местнијат кнјаз в Дојран Михаил Велики излиза на бран и успјава да прогони с'штите обратно в Дунавската равнина.
Това, което станало в 1043-1048 г. между б'лгари и печенеги, е ос'штествјаване желанието на Симеон през 915-920 г. да се ос'штествјават интензивни бракове между б'лгари и печенеги, но вече на собствена територија.
В краја на краиштата мнимото славјанизиране на б'лгарите се доказва и с прозвиштето, което бе дадено на Еспериховите потомци-гагаузи. Прозвиштето ште да идва от гр'цката дума gagaviso (гагавизо), което означава лаја, вија. Известно е, че хунските племена при нападение виели като в'лци.
Б'лгарите обаче четат оште едно византијско известие, както дјавол'т чете евангелието, а ние бихме казали четено по б'лгарски, т. е. по метода на антимакедонизма. Става в'прос за известието на Скилица-Кедрин, че в 999 г. император Василиј II изпратил силна војска под началството на протоспатариј Никифор Ксифиј, којто покорил отново "Мали и Велики Преслав и Плиска".
штом в 999 г. на Василиј II се налагало да превзема отново двете б'лгарски столици, значи, че в 976 г. те се били отметнали, разс'ждават шовинистите. Истината обаче е с'всем друга.
През 995 г. на император Василиј II се наложило да замине за М. Азија, к'дето арабите обсаждали нјаколко важни крепости. Там тој се бавил близо четири години. В 997 г. в Цариград починал последнијат представител на б'лгарската династија - Роман. Това като научили б'лгарите, в'станали и при слабите гарнизони, които имало отв'д Хемус, успели да се освободјат и в прод'лжение на година и половина вкусили от свободата. Затова, штом се в'рнал от М. Азија, п'рвата работа на Василиј II била да в'зстанови византијското владичество над б'лгарите, което Никифор Ксифиј успјал да св'рши без особени затрудненија.


В ЗАКЛјуЧЕНИЕ ште повторим, че објавјаването независимостта на Македонија в 976 г. нјама ништо обшто с тјуркска Б'лгарија. Това се доказва и от факта, че през половинвековната војна на Самуил с Василиј II нито ведн'ж последнијат не бе нападнат в гр'б от б'лгарските гарнизони отв'д Хемус.

 

[anaveno]

Да те прашам.

Флагот на jапонскиот флот е сонце.Што значи ова.И они са македонци?

mozebi...
japoncite ne se starosedelci na japonija....chetni malku....

"...от старо време во Булгариja последователно мнозина царе са били короновани чрез апостолическа власт,..

koe e toa staro vreme?

blgarite koga se pokrstija,a koga Petar?

a koga beshe apostol Pavle vo MK?

ako blgarite se pokrstile vo voda,ne obelele.....

da beshe taka lesno....