Василиј II vs Самоил

[balkan]

ПА ШТА СИ ТИ?
Иван Вазов

Па шта си ти? - так'в в'прос задава
в'в твоја дом безочлив чужденец.
Па шта си ти? - с такваз псувнја смуштава
душата ти некакен приш'лец;
Па шта си ти? - туј питане навред -
при Дрин, при Шар, при Вардар, Преспа драга
о, б'ларино, с'рбин ти полага
и чака с начумерен лик ответ.
Но ти пази се, прав ответ не давај.
Кажи се португалец кјурд, сириец,
лапонец, нег'р, циганин, индиец -
но б'лгарин се само не признавај.
Че тоз грјах см'ртен прошка там не знај:
влече позор, побој затвор, изгнанье -
невидени при прежните тирани.
Скриј, че си б'лгарин в нај-б'лгарскија крај;
че си потом'к Самуилов, на Атонскиј
Паисиј внук; скриј на која си мајка син,
на кој јазик пеј м'тниј Вардар, синиј Дрин,
и езерата и горите македонски!
Не споменувај Лозеград,
Лјулебургас, ни Булаир ужасни:
ти би разбудил подозренија опасни,
че на героите техни може да си брат. М'лчи! А вместо тебе всеки дол, п'тека,
д'брава, езеро, река, рид, планина
ште викат с глас през всички времена:
"Тук б'лгари са, б'лгари от памтивека!"


Иван Вазов,

Април 1913г.

Ова е пишувано по повод влизането на српскиот крал во Скопие.Он прашува една малка девоjка на име Василка Зоjчева "па шта си ти" и она одговара "бугарка" и потоа српскиот крал удра малката девоjка.

Во ова стихотворение има и за Самуил.
За онова време во Бугариjа македонец = бугарин.

Затоа може да видите много бугарски поети и писатели да спомнуват македонци.
Вапцаров исто така пишува за Македониjа,но едно от наj убавите стохотворениjа кои он има напишано е за Црно море,кое он нарича родно.Не Бело Море,а Црно море!
​

 

[karan]

На другата тема инсистираш да стои значењето што самиот писател го дал, а тука слагаш равенства... Не бива така.
Штом напишал Вазов македонски значи е македонски император - можел сосема слободно да напише бугарски ама, изгледа му било јасно дека нема многу да одговара на вистината.

 

[balkan]

Ништо не инсистирам.
Факт е,дека во Бугариjа за ова време македонец=бугарин.
Види во другото стихотворение дека пак пишува за Самуил и што пишува.

 

[TpH_Bo_OkO]

Факт е,дека во Бугариjа за ова време македонец=бугарин.

Ако е така како што викаш, тогаш ќе напишел „бугарски император“ а не МАКЕДОНСКИ.

Ама не е така. А ти можеш да се трескаш од земја, на Вазов зборовите не можеш да ги смениш.

 

[balkan]

Не изменjам ништо.

Еве што пишува Вазов во второто стихотворение:

Скриј, че си б'лгарин в нај-б'лгарскија крај;
че си потом'к Самуилов, на Атонскиј
Паисиј внук; скриј на која си мајка син,
на кој јазик пеј м'тниј Вардар, синиј Дрин,
и езерата и горите македонски

Скриj дека си бугарин во наj бугарскиот краj,
дека си потомак на Самуил,на Атонски Паиисии внук,
скриj на коjа маjка си син,на коj jазик пева матен Вардар,
сини Дрин и езерата и горите македонски.


Еве тука пак пишува за горите македонски и вели дека това е наj бугарскиот краj.


Как мислиш сега?Дали сум прав кога велам дека во овоj период во Бугариjа македонец=бугарин?

 

[^^Smiley^^]

Значи дилемата е дали Василие Македонецот кој бил наречен Бугароубиец е македонец, а додека Самоил кој војувал со Васлилие бил бугар?

 

[balkan]

Не е дилема дали Василиj е македонец или не.Он е от македонската династиjа.Друго прашанье е што значи тоа во 10-11 век и откаде потекнува он.

Инаку за Самуил знам,дека е б'лгарски цар.Маjkа му е била арменка.Има такива податоци от извори.Но тоа е нормално.Царските фамилии са били се друго али не исти со народот,бидеjки династичните бракове се склучуват со други народи.
Например Стефан Душан е пола бугарин и он се жени за бугарка и неговиот син е 3/4 бугарин.Така например сегашната англиска кралица е от германска династиjа претежно.Она си сменjа името во Windsor бидеjки пред тоа е била со немско име.

Инаку Самуил е бугарски цар - затова зборат сите извори от онова време - арменски,византиски,Дуклjанскиот надпис,битолската плоча,латински извори и таму натака.
Нема нито еден извор от тоа време (10-11 век) коj да збори за "македонски цар Самуил".Ако некоj има таков надпис ке бида срекен да го видам.

 

[Macedonia>>Europe]

Нема нито еден извор от тоа време (10-11 век) коj да збори за "македонски цар Самуил".Ако некоj има таков надпис ке бида срекен да го видам.

Освен Вазов кој меша бугар и Македонец по некоја случајност.:tv:

 

[balkan]

а да видиш балкан погоре на клипот артефакти најдени на Самуиловата тврдина, па после да коментираш за потеклото на Самоуил

Здраво!

Би сакал да се води културна дискусиjа.Jaс ке прашам нешто и сакам отговор по ова што го прашам.Потоа ти ме прашаj и jас ке ти одговорам колко што знам.

Jaс не сум читал темата бидеjки е долга.Ако сакаш покажи ги овие артефакти и потоа ке коментирам.
А сега ме интересира дали ти имаш некоj средновековен извор коj што нарича Самуил како македонски цар.Дали Скилица или Зохар,или Дуклјанскиот надпис или битолската плоча или латински,арменски и византиjски автори го нарекуват македонски цар?Барем еден от нив.


Благодарам.

 

[Misirkov]

Прочитај ја за да увидиш дека:

1. Не постои ниту еден документ во Кој Самоил или било кој член на неговата династија се изјаснил како Бугар.

2. Постоијат документи во кои се гледа дека неговото царство се нарекува Склавинија (а не Бугарија).

3. Византиските и други извори зборуваат за вулгари, т.е. жители на византиската тема Вулгарија.

4. ниту еден од “аргументите’’ кои си ги навел како доказ се доказ (Битолската плоча, итн.).

5. Излези од чаурата која ти ја наметнала бугарската историографија, зошто за жалење сте. Не мораме ние да ве трпиме и да ве образуваме што значеле средновековни термини кои вашите историчари и политичари ви ги подметнуваат па до ден денес не знаете кои сте и што сте.

 

[Македонцки]

Ништо не инсистирам.
Факт е,дека во Бугариjа за ова време македонец=бугарин.
Види во другото стихотворение дека пак пишува за Самуил и што пишува.

мора да отвориме тема кајгана фаниест квоутс...

кого лажеш дете..себе си или очите ти?

Jaс не сум читал темата бидеjки е долга.

тоа кажува многу за твојот интелект..на кој не му се чита не треба да е на дадената тема

 

[balkan]

мора да отвориме тема кајгана фаниест квоутс...

кого лажеш дете..себе си или очите ти?



тоа кажува многу за твојот интелект..на кој не му се чита не треба да е на дадената тема

Твоjoт аргумент се нарекува "ад хоминем".Ти не се дури опитуваш да пишуваш по темата,а одиш во лични нападки.Пример за "ад хоминем" аргумент е това "не го слушаjте овоj.Он има братучед-шизофреничар".Това е "ад хоминем" аргумент.
А сега ако сакаш повели по темата.

 

[Македонеро]

Ајде уште еднаш за фми артефакти пронајдена на Самоиловата тврдина

 

[fmi]

Добре,шо е наjдено?От това филмче видохме 2-3 предмет со едно слонце и 90% слики от Охрид.И?Ова е се.Писмен доказ-не.
Jaс ти зборувам за официална државна кореспонденциja со папата.

 

[balkan]

Прочитај ја за да увидиш дека:

1. Не постои ниту еден документ во Кој Самоил или било кој член на неговата династија се изјаснил како Бугар.

2. Постоијат документи во кои се гледа дека неговото царство се нарекува Склавинија (а не Бугарија).

3. Византиските и други извори зборуваат за вулгари, т.е. жители на византиската тема Вулгарија.

4. ниту еден од “аргументите’’ кои си ги навел како доказ се доказ (Битолската плоча, итн.).

5. Излези од чаурата која ти ја наметнала бугарската историографија, зошто за жалење сте. Не мораме ние да ве трпиме и да ве образуваме што значеле средновековни термини кои вашите историчари и политичари ви ги подметнуваат па до ден денес не знаете кои сте и што сте.

Твоjот аргумент е во друг аспект.
Ке ти кажам еден виц,за да развеселам обстановката малку.

Презентациjа на наj-новиот руски автомобил.Излиза човекот кој ке представи и започва да збори:
-Овоj прекрасен автомобил е со подобрени спирачки и подобрен дизаjн...
Во истото време еден глас от залата го прекинал и прашал:
-Колко литра бензин арчи за 100 километра?
Али руснакот се направил дека не слуша и продолжил:
- По-стабилна на патот во зимни услови,по-тих двигател...
И пак от залата:
-Колко литра бензин арчи за 100 километра?
Руснакот пак се направил дека не чул и продолжил:
-Много добро стерео во колата,много добро чувство кога ке се возите...
И от залата пак истиот глас за трети пат прашал истото.
Руснакот не издржал и рекол:
- А вие зашто тепате негрите???


И така jас те прашав дали има документ дека е цар на Македонија или цар на македонците,а ти ми пишеш друго.Прво одговори ми и потоа ме прашаj.


Eве сега jaс ке ти кажам што jас знам.

1.Сите източници от ова време зборат за динамични битки бегу Бугариjа и Византиjа.
2.јоан Скилица пише дека Самуил е цар на Б'лгарија.
3.Дуклјанската летопис пише дека Самуил е цар на Бугариjа
4.Арабскиот автор Jaхиjа пише дека Самуил е цар на Бугариjа
5.Арменскиот историх Асохиг пишува,дека Самуил е цар на Бугариjа.
6.Бугарскиот патриарх Дамjан бега во Охрид от окупираниот Преслав и таму става престолнина на бугарската црква
7.Битолската плоча.Световните учени се произнесоха за оваа плоча дека е оригинал.Ако беше фалшификат немаше да се крие во Македониja,нели така?
8.Византијскиот император е наречен "бугароубиец" кога победува Самуил во 1014г,а не склавиноубиец или македоноубиец.
9.Исто така после 9 век бугарите не са нарекувани варвари от грците бидеjки приемат христиjанството.Тема Бугариjа е днешната Македониjа,а Македониjа е била на друго место.во средните векове Македониja доколкото знам е во днешна източна тракија.


Това са моите докази.
Сакам да ми кажеш дали има средновековен извор во коjто Самуил да е писан како цар на македонците или цар на Македониjа.

Да или не?

Благодарам однапред.