Бугарските ѕверства врз Македонскиот отпор

[Ч Е Н Т О]

Абе дали или не си го прочитал ти си знаеш, ама изгледа и кога си го прочитал те фатил "дерд" како што вели Крсто Трајков во самото писмо па си решил да го подзаборавиш, арно ама ете јас ти го покажувам за да се потсетиш.

Со споменувањето на Мисирков ако ти е целта да ја прошириме темата и да ја направиме каша-попара (иако тоа веќе на ангро сте го направиле) само кажи си.
Веќе 10-тина страници тролате за "акционите комитети" и кметовите, па ете ти го Крсто Трајков бил и член на едните, а станал и кмет, па сега ти види што е што и кој е кој.
А да не споменувам и дека бил Илинденец, предходно.

Значи не само кај македонските партизани што е борбата чисто национална, а дури потоа идеолошка, туку и кај овие што заради членството во "акционите комитети" и поставувањето за кметови се демек според вашиот терк асли-Бугари испаѓа нешто друго.

Тоа ти е...

 

[Щипянецъ]

Ќе ти поставам неколку прашања за размислување за Крстьо Трајко.
1) Имале сте црква божем од времето на Климент. Зошто Трајков зборува зборува за "раѓање на дете" и за "лулка пред раѓањето"?
2) Зошто Трајков нема ништо против да продолжи да се покорува на оние во Софија?
3) Зошто очите на "Македонците се се кон Бугарија"?
4) Зошто пишува дека се "еднакви со Бугарија и тоа секој го знае"?
5) Зашто пишува на книжевен бугарски jазик, а не на макеоднски?
6) Зашто бил претседател на бугарскиот акционен комитет во Ресен?
7) Зашто се согласил да стане кмет на "бугарскиот окупатор"?
8) Зашто не се борил срешту "окупаторот" заедно со "целиот народ"?
9) Зашто се борил заедно во бугарската армиjа во двете балкански воjни?

Сеуште чекам одговорот за Христо Миладинов.

 

[Bratot]

Јас тоа сум го прочитал. И Мисирков има слични размислувања од време на време, но тоа не му попречи да се напише како Бугарин и како македонски Бугарин.

Немој да правиш несоодветни паралели, повеќе од очигледно е дека вашите романтичарски приказни и фабрикувани документи, како што имавме прилика да се увериме со апелите на комитетите, имаат навистина краток распон и многу лесно се декласирани.

Едноставно немаш против аргумент на евидетните котрадикторности кои ти се прикажани, па затоа дрско продолжуваш да шпекулираш и манипулираш со историските аргументи.

Сега испадна, дека ниту овие „бугарски“ акциони комитети, не биле баш такви какви што вашата пропаганда ги отсликала.

 

[Ч Е Н Т О]

Ќе ти поставам неколку прашања за размислување за Крстьо Трајко.

Еми се разбира де, знам дека ти е тешко сега, после толку тролање за "акционите комитети" и кметовите да добиеш на тацна документ напишан и потпишан од еден таков што членувал во истите и станал кмет, ама види мајката е во директна спротивност со вашата перцепција за тоа што тој и тие луѓе биле.

1) Имале сте црква божем од времето на Климент. Зошто Трајков зборува зборува за "раѓање на дете" и за "лулка пред раѓањето"?

- Зошто "божем"..? Македонија и Македонците се првите христијани на тлото на Европа, сепак да не го девалвираме делото на Светиот Апостол Павле. И пред Свети Климентовата има "Јустинијана Прима", итн., да не навлегуваме сега во црковните работи.
- Крсто Трајков не зборува македонската црква да се роди од ништо, туку за формирање на синод т.е. организација исто како и за другите, кои ги наведува во текстот. Или вас тоа што Султанот ви подари црквена организација треба да се сфати дека таа е створена од ништо?
Иако во некаква смисла секое формирање на организација и времето во кое тоа се случува подразбира нешто ново, сепак посебно религиозните организации по цел свет, па така и праволсавните цркви се повикуваат на традиции и историја, така и македонската.
- Веќе на старт обид за ефтина манипулација и финти за мали дечиња, ама ај не ви е прв пат...

2) Зошто Трајков нема ништо против да продолжи да се покорува на оние во Софија?

- Пак ефтина манипулација вметната во прашањето. Крсто не зборува за покорување на Македонците кон Софија, туку за црковен синод т.е. покорување кон црковната организација (Егзархијата). Јас и ден денешен познавам многу православни верници и Македонци, ама и Бугари, и Срби, и Грци и други на кои не им е важно баш кон кој синод или помесна православна црква ќе се приклонат се додека имаат можност да останат православни христијани.

3) Зошто очите на "Македонците се се кон Бугарија"?

- Прво и основно, писмото е пишувано ДО НЕКОГО. Крсто Трајков кога во него зборува во множина, мисли на идеите на тие до кого е испратено истото. Арно ама има во него дел каде тој си пишува во прво лице еднина, и таму се неговите јасни ставови за тоа кој е кој, и што е што.
- А дека имало такви Македонци на кои во тие времиња очите им биле "се кон Бугарија", имало, никој не го спори. Имало и такви на кои им биле кон Србија, или Русија, па и Грција или Турција. Истото го има кај сите околни народи во периодите пред да створат свои држави, или поарно да се изразам = пред големите (овие-или-оние) за свои интереси да им ги створат државичките за овие подоцна да збеснат и како гладни кучиња нон-стоп да посегата по туѓото.
- Работата е што за цело време има и такви Македонци на кои очите не им се "кон Бугарија" или кон некоја друга земја, а само кон Македонија.

4) Зошто пишува дека се "еднакви со Бугарија и тоа секој го знае"?

- Мошне прецизно самиот си објаснил подолу ЗОШТО "еднакви сме со Бугарија и тоа секој го знае", обрати внимание на црвениот болд во делот:

"аз одавна тв'рда че с' Б'лгаритѣ сме само пара-братја, както сме и с' останалитѣ славјани, а имено:
Макидонеца по кр'в е славјанин смесен с' старо макидонци.
Б'лгарина е славјанин смесен с' Аспаруховитѣ "волгари".

Појасно од ова кој е кој и што е што, здравје...

Па продолжува и понатаму и за Србите кажува и за Русите...

5) Зашто пишува на книжевен бугарски jазик, а не на макеоднски?

- Не сум баш сигурен дека писмото е напишано според сите норми на бугарскиот книжевен јазик (демек литературен де), ама тоа не е ништо чудно со оглед на егзархистичките училишта што ги посетувале огромен број Македонци.
- Крсто Трајков не е некој лингвист или филолог со познавања за јазикот како еден Мисирков на пример. Ама писмото може да е напишано и на англиски јазик, тоа не ја менува неговата содржина и значење.
- Пак е пишувано и испратено до некого, а врхушката на тие во голем дел од нивното постоење знаеме каква била. Може Крсто мислел дека нема да го разберат.

6) Зашто бил претседател на бугарскиот акционен комитет во Ресен?

- Не знам, сигурно зашто е роден и делувал во тој крај на Македонија. Во основањето на тие комитети има многу интересни личности од најразлични и навидум дијаметрално спротивни идеологии. Треба малку повеќе да се информираш околу нивниот почеток.

7) Зашто се согласил да стане кмет на "бугарскиот окупатор"?

- Сум рекол и за некои други личности за кои сме пронашле слични документи кои недвосмислено ја покажуваат нивата вистинска национална и етничка припадност, но сепак со своите постапки и делување им служеле на овој или оној сосед, дека Македонија не ги слави во својата историографија, таков е и случајот со Крсто Трајков.
- Секој еден човек има најразлични мотиви и причини за секоја своја постапка кои одат од чисто лични, па до најшироко национални или општествени. Во случајов изгледа е мешавина од лични мотиви измешани можеби со одбивност кон комунизмот или левата идеологија, или нешто сосема трето. Како и да е, мотивите не се национални, зашто сепак документот мошне јасно го покажува неговото поимање за тоа прашање.

8) Зашто не се борил срешту "окупаторот" заедно со "целиот народ"?

- Прво, тој е веќе старец тогаш, и умира на почетокот на јануари 1942 г. Значи не доживеал ни да ги види некои од поголемите злодела на болгарчетата. Дали до крајот ќе останел кмет на Ресен, во смисол "верен на царот и неговата политика" е под знак на прашање. Можеби ќе останел да биде кмет, а ќе почнел да соработува со партизаните, којзнае.
- Ај да повторам од предходниот одговор:
Секој еден човек има најразлични мотиви и причини за секоја своја постапка кои одат од чисто лични, па до најшироко национални или општествени. Во случајов изгледа е мешавина од лични мотиви измешани можеби со одбивност кон комунизмот или левата идеологија, ама никако национални, зашто сепак документот мошне јасно го покажува неговото поимање за тоа.

9) Зашто се борил заедно во бугарската армиjа во двете балкански воjни?

- Се бореле и многу други, на пример Атанас Раздолов , и што од тоа..?

Сеуште чекам одговорот за Христо Миладинов.

- Не знам дека мене си ми поставил некакво си прашање за Христо Миладинов..!??

- Јас па сеуште те чекам да зуцнеш за "Договорот од Крајова", ама ти (како што ми е сега кристално јасно) НЕМАШ ПОИМ ДЕКА ТАКВО НЕШТО ПОСТОИ, а тука со денови масираш за некакво учество на бугарската војска таму-ваму на крајот на војната.
Се разбира откако шизофрено, како ре-програмирани роботи рековте пу-пу не важи ништо до сега, од сега сме "анти-фашисти"...

Ајде да ти дадам некоја насока да не луташ како слепа кучка:
- На договорот-спогодбата се договараат односите, начините и учеството на бугарската војска, југословенските партизани и Црвената Армија за операциите на крајот на 1944 и 1945 година.
- На неговото договарање присуствуваат три страни:
1. Руска т.е. СССР страна на Црвената Армија, претставена од маршалот Толбухин.
2. Југословенска страна (без некакво посебно одобрување од македонските партизани иако Македонија е засегната од истиот) претставена лично од Тито.
3. Бугарска страна, претставена од досега сигурно познати 2, а можеби биле и 3 члена, од кои главниот е Добри Колев Трпешев.

Состанокот започнува уште на крајот на септември, и во меѓувреме има патешествие Крајова-Москва-Крајова, каде на 5 октомври 1944 се постигнува договорот.

Имаш уште фурни леб да лапаш за да пораснеш и да можеш да парираш овде со вистинска историја, а не национал-шовинистички интернет глупости...

... Nikola Gruevski ...

За твоја огромна жал имбецилно турко-болгарче Никола Груевски за мене е само премиер на мојата земја, и...... и толку.
Тоа што вие, грчињата или некои други ментоли по светов во него гледате борец за македонската кауза мене ме радува, ама политичките битки не ме засегаат, овде сме на ИСТОРИЈА.

Штом си дошло да по-тролаш и овде, да те прашам: СМУЧИШ ЛИ ТИ КОЊСКА КРВ..?!?

 

[Dekemvri]

Пристигнувањето на Бугарите, 12 мај, 1941 година

„На 12 мај во пет часот попладнето, најпрвин пристигна бугарската полиција. Ги прими претседателот на општината, Илија Коцарески. По петнаесет дена пристигнаа и преостанатите бугарски трупи. Германскиот генерал Линдеман одржа говор, што беше преведуван, и во кој рече дека градот им го предава на Бугарите затоа што е нивен и тие треба да го управуваат. Потоа говор одржа бугарскиот генерал и рече дека сме биле робови на српскиот народ и заблагодари на германската ослободителна војска. Ете така во Охрид се сменија стопаните трипати во еден месец...“


Oбвинение на бугарската полиција против учесниците во нападите на Прилепската полициска станица:

Пресуда со смртна казна за антифашистите во Скопје.

Договор помеѓу Германија и Бугарија за депортација на 20 000 евреи од Македонија во концентрационите логори.

 

[fmi]

„Партизани“ е само термин, со кој се опфатени истите луѓе пред и по 1941.

Не ти го разбирам прашањето за родот и партизаните.

Како бе не располагаш со правилниците, а тврдиш дека имале про-бугарска политика? Хехе.. ова означува две работи, прво, или намерно избегнуваш да покажеш што пишува во нив или второ, цело време збориш на празно без никакви аргументи.

Немој жити се да изиграваш правник и да ми толкуваш своеволно нешто што не е напишано. Членот 1 е дотолку јасен и правичен што не ти остава простор за никаква манипулација, освен самиот да се резилиш.

Очаен си.

Зашто партизаните не се бореха за слободна и автономна Македониja от СХС и от краство Jгославиja? Што не разбираш от това прашане?
Доволен е фактот како били посрешнати, доволен фактот да видиш кои очествували во акционите комитети, па доволно е и да видиш што прави ВМРО.
Когато зборуваш за аргументи - не видовме от тебе ни еден...еве сега гледаме дека сакаш да ни убедиш во нешто што не е вака. Пак го прочитаj член 1 и види тамо што пишува. От това поjaсно-нема како да ти се каже. Имотите на евреите са во македонците, кои са на териториjaта на Македониja.
Желбата за манипулациja на некои луге надфрлува разума им.

 

[Bratot]

Џабе инсинуираш, сите тези ви беа демонтирани.

1. Нема „партизани“ туку Македонци кои уште од 1920 година, преку своите дејствувања во комунистичката интернационала успеаваат да изборат резолуции во кои се истакнува правото на Македонците за самостојна и автономна држава.

2. Истите подоцнежни членови на акционите комитети, оставиле недвосмислени докази идеолошки и национални определби.

3. Имаш доказ црно на бело од Крсто Трајков и од Апелот кон Македонците за слободна Македонија потпишан од голем дел членови на акционите комитети.

Јас оставам на тие што читаат да пресудат, немам ниту најмалку желба тебе да те вразумам.

Како и секогаш, кога ви е предочена заблудата, се обидувате брзо да смените тема.
Доколку имаш нешто за Евреите, продолжи во соодветната тема.

 

[methMKD]

Mислам дека ств не е можно цела нација да сме комунисти 0.о

 

[Bratot]

мислам дека ств не е можно цела нација да сме комунисти 0.о

Секако дека не, имало и мал незначаен дел од вистински бугарофили, како и денеска, само што нивните дејствувања малку се разликувале, од твоево пропагандно бугарофилско тролање.

Пропаганда под кошула овде не поминува.

 

[Ч Е Н Т О]

Напротив, воопшто не е "испаднало" така. Писмото на Траjчев е од 1930 година односно од време на српскиот режим во Вардарска Македонија...

Ај мајката, види, види... мошне интересни рабоќе се случуваат овде...

Ќе ти одговорам на се' (како што веќе ти одговорив), само предходно ти на мене кажи ми две работи овде:

1. Како успеа од последниот пост во 1:55 синоќа за само 7-8 саати пак да постираш овде, хмм..?!?
- Имаш задача да исполниш..?
- Неколку луѓе постирате од истиов профил..?
?!?

2. Некој спомена погоре дека сликчево за профилов ти е од т.н. "МНИ".
На другана тема спомена дека "неколку години сум работел во Универзитет", па да те прашам:
- Член си или имаш некаква врска со "МНИ", или не..?

 

[Bratot]

Ченто,
не верувам дека ќе добиеш искрен одговор, а сепак, моја задача е да се грижам да не ја дефокусираме темава.

Најдобро е да се задржиме на бугарската тактика, односно, сите што се декларирале како Македонци мора да биле „комунисти“, а „партизани“ биле оние комунисти кои сакале Македонија да остане под Србија

И да, документите кои ги постиравме јас и ти, се невидливи.

Cамо купуваaт време со цел да ја затрупаaт претходната аргументација со безсуштински постирања. Целиот муабет се сведува на обично инаетливо одрекување, отколку на некакви аргументирани ставови.

 

[Dekemvri]

За потсетување на окупаторските фашистички бугарски ослободители

Сеќавањата на крвавиот настан на 81 - годишната Стева Илиева од Кавадарци, која токму на денот на убиството наполнила 16 години, и денес се свежи. Вели како вчера да се случил: "Кметот не собираше од куќите со готов список, сите не имаше по име и презиме", раскажува таа. Уапсени се заедно со нивните дванаесет другари и приведени се во селската кафеана на Васил Хаџијорданов каде се испрашувани и тепани. "Кожинката ни ја свлекоа од ќотек, не тепаа со гума, со тупаници и суровици, не тераа да признаеме дека сме биле сите заедно на 1 Мај во Моклиште и дека ги помагаме партизаните. Велеа дека во џебот на Диме Чекоров нашле слика од излетот на која не има сите, па така го направиле списокот. Ама сестра му Тимка после ми кажа дека пред да го уапсат таа му ги исчистила чевлите и му ги проверила џебовите - ништо немало. Диме е наклеветен, ама до ден - денес не се разбра кој го предаде", вели Стева.

Откако молкум ги поднеле сите тортури и измачувања, полицијата ги одвела кон местото наречено Чаирот. Најстариот од сите, 27 - годишниот Васо насетил дека нешто лошо се подготвува, па почнал да бега, а по него побегнале и Диме и Герасим. "Тогаш беше издадена наредбата 'оган'. Ги гледавме другарите како паѓаат пред нас. Ги фатија и ги убија сите, а потоа за да се уверат дека никој нема преживеано, со бајонетите ги избодеа нивните тела. Пискавме, а тие не тераа да им газиме по крвта оти сме работеле заедно со нив, со шумкарите", раскажува баба Стева.

Бугарските војници ги вратиле девојките назад во селото, им ги предале на роднините пред селската кафеана и издале наредба убиените младинци да не се носат назад, туку да се закопаат на местото каде што се убиени, па за неполн час целата војска го напуштила селото. Жителите од Ваташа се кренале на нозе. Глетката што ја затекнале била страшна - телата на сите младинци биле искасапени, а крв имало на сите страни. Родителите ги оплакувале убиените деца, а селаните ископале ров, го послале со гранки што ги искастриле од јаворите и ги наредиле сите дванаесет младинци во него. Ги погребале во истата лесна облека во која биле облечени, испокинати и искрвавени, покриени само со чаршаф. Подоцна, посмртните останки на стреланите младинци биле на два пати преместувани - еднаш погоре, близу до патот, а подоцна во Спомен - паркот каде во знак на сеќавање и вечна почит е подигнато спомен - обележје.

 

[sanke]

Прав си за сликите. Уште по-јасно говорат филмовите од онова време.
Можем заедно да погледаме посрештането на б'лгарската војска в Битолја, в Охрид и т.н.Лицата на посрештачите ке ни покажат кого и как са посрештали. Нема да си правја труда да ги представјам тук, оти ке е напразно. Нема де минат и десет минути и ке биде избришано.

Но тие слики ке стојат, оти сега само омразата е нужна на Македонија. И таја омраза ке и помогне. Господи, спаси ни од самите нас...

Странното е, но никој од вас нема да каже ништо за онова, което е ставало след септември 1944 г. Зашто ? Не знаете, или не бива да се споменува ?

"...Над 130 хил. са изселени, затворени, преследвани и изпраштани в концлагерите на Титова југославија. Отнесено к'м броја на населението, двумилионна Македонија е дала пет п'ти повече убити и репресирани в сравнение с Б'лгарија. И това е, заштото докато в Б'лгарија комунистите са војували само против свободата на мис'лта и частната собственост, в Република Македонија те са се стараели да уништожат и изкоренјат б'лгарштината, завештана от деди и прадеди и отстојавана от б'лгарскија народ през вековете назад. Интересно е какви са били личностите, които са планирали
и организирали този геноцид. Макар и по произход повечето от тјах - б'лгари, те са били толкова б'лгари по дух, колкото и еничарите през турско робство. Голјама част от тјах са в'зпитаници на ср'бски сиропиталишта и с'ответно се чувстват по-с'рби и от с'рбите.
По-к'сно те стават партијни функционери, партизански командири и офицери... "

Кога ќе погледате како биле пречекани, треба да погледнете и како биле испратени... Едното оди со другото. И да не заборавите да видите исто така како бил организиран „пречекот„...

 

[Dekemvri]

Познато е и дека на 22 февруари 1943 бил склучен договор помеѓу Бугарија и Германија, а потпишан од бугарскиот комесар за еврејски прашања Александар Белев и хаубстфирерот Т.Денекер, со кој во рамките на договорената депортација на 20.000 Евреи, Бугарија се обврзала дека ќе обезбеди транспорт во еден правец и за по три илјади Евреи од Горна Џумаја и од Дупница, како и на 4.000 Евреи од Радомир. Всушност, Бугарија само го операционализираше актот на бугарскиот суверен, кој со Закон за заштита на државата од 21 јануари 1941 година практично ги исклучи бугарските Евреите како граѓани на државата. Тие добија третман на „вишок„ популација. Оние, пак, од окупираните територии со посебна уредба се прогласени за апатриди. „На Евреите во Макеонија не им беше давано бугарско државјанство. Беа третирани како југословенски граѓани за полесно да бидат депортирани„ вели Мизрахи. Ова говори за јасната систематска правно-бирократска акција која претходеше на „големиот транспорт“ што стартуваше пролетта 1943 година.

* Депортација на Евреите за 300 марки по човек

* Виктор Мизрахи: Само од моето семејство Бугарите депортираа 81 лице, почнувајќи од мојата прабаба, на возраст од 105 години, до нејзините правнуци со кои заедно умре.

* Германско-бугарски договор од 22 февруари1943 за депортација на 20.000 Евреи.

* Во бугарски аранжман во март 1943 година, депортираа7.148 Евреи од Македонија во Треблинка и таму погубени.

* Фашистичка Бугарија од времето на Борис III е виновна за смртта на 11.000 Евреи депортирани од Македонија и Тракија за време на Втората светска војна за што добиваше по 300 германски марки од испорачана `еврејска глава`. Виктор Мизрахи, претседател на Еврејската заедница во Македонија приближно на овој начин ја коментира завчерашната одлука на Израелскиот национален фонд за отстранување на споменикот на сеќавањето на Борис III како наводен праведник и спасител на Евреите од Бугарија за време на Втората светска војна.

„Од моето семејство Бугарите депортираа 81 лице, почнувајќи од мојата прабаба која тогаш имала 105 години се до нејзините малолетни правнуци, вели Мизрахи. Тие отидоа во гасна комора во Треблинка во исто време„. Само околу 200 Евреи го преживеале геноцидот, што значи дека 98 отсто од вкупната еврејска популација од тоа време беше изгубена. Денес еврејската заедница во Македонија брои 200 члена, или околу 50 семејства.

 

[Щипянецъ]

... и за по три илјади Евреи од Горна Џумаја и од Дупница, како и на 4.000 Евреи од Радомир. Всушност, Бугарија само го операционализираше актот на бугарскиот суверен, кој со Закон за заштита на државата од 21 јануари 1941 година практично ги исклучи бугарските Евреите како граѓани на државата.

Лажеш како Блаже...

1) Не се 20,000 Евреи од Македонија (немало толку), а се од целата територија на Царството Бугарија.
2) Не се Евреи "од Горна Џумаја" и т.н., а таму се железнички станици од кои требало да се товаруват. Од Македонија се товар увале од Битола и Скопје (железничките станици), а од "Стара Бугарија" од станиците Радомир, Горна Џумаја, Дупница и Пирот. Тоа не се Евреи од овие населени места а од целата територија
3) Евреите од "Стара Бугарија" (т.н. Бугарски Евреи) си биле граѓани на Бугарија, само овие од Тракија и Македонија (т.н. Тракиски и Македонски Евреи) не им се дадено бугарско државјанство, бидејќи се под јурисдикција на Германија.