Археогенетика и генетски истражувања

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Археогенетика е термин воведен од британскиот археолог Colin Renfrew и се однесува до користење на методите на популационната генетика за изучување на човечкото минато. Археогенетиката вклучува анализа на ancientDNA (Y-chromosome DNA и mitochondrial DNA) од археолошки остатоци (коски) и од современи популации.

Споредбата на податоците од генетските истражувања дава корисни информации за односите, контактите и миграциите на јазичните и етничките групи. Генетските истражувања дополнуваат археологијата и историските извори и даваат можност за расчистување на слабо познати историски настани.

Да започнеме со резултати од генетските истражувања на некои познати историски личности кои предизвикаа големи дебати меѓу љубителите на историската наука.

Tutankhamun

Излегува дека фараонот Tutankhamun е од хаплогрупа R1b1a2 карактеристична за половината мажи во Западна Европа.

The results showed that King Tut belonged to a genetic profile group, known as haplogroup R1b1a2, to which more than 50 percent of all men in Western Europe belong, indicating that they share a common ancestor.

Among modern-day Egyptians this haplogroup contingent is below 1 percent, according to iGENEA.

"It was very interesting to discover that he belonged to a genetic group in Europe -- there were many possible groups in Egypt that the DNA could have belonged to," said Roman Scholz, director of the iGENEA Centre.

"We think the common ancestor lived in the Caucasus about 9,500 years ago," Scholz told Reuters.
http://www.reuters.com/article/oukoe-uk-britain-tutankhamun-dna-idAFTRE7704OR20110801

Genghis Khan

При тестирање на коски од некропола поврзана со царската династија на Џингис Кан генетичарите откриваат дека по машка линија династијата спаѓа кон хаплогрупата R1b-M343 карактеристична за европеидната популациja во Европа и Азиja која е дел од индоевропското јазично семејство. Анализата на mitochondrial DNA (која се пренесува од мајката на децата) покажува врска по мајчина линија со типично азиски хаплогрупи карактеристични за монголоидните популации. Ова покажува дека монголската царска династија е измешана европеидно-монголоидна.
Members of the Mongol imperial family (designated the Golden family) are buried in a secret necropolis; therefore, none of their burial grounds have been found. In 2004, we first discovered 5 graves belonging to the Golden family in Tavan Tolgoi, Eastern Mongolia. To define the genealogy of the 5 bodies and the kinship among them, SNP and/or STR profiles of mitochondria, autosomes, and Y chromosomes were analyzed. Four of the 5 bodies were determined to carry the mitochondrial DNA haplogroup D4, while the fifth carried haplogroup CZ, indicating that this individual had no kinship with the others. Meanwhile, Y-SNP and Y-STR profiles indicate that the males examined belonged to the R1b-M343 haplogroup. Thus, their East Asian D4 or CZ matrilineal and West Eurasian R1b-M343 patrilineal origins reveal genealogical admixture between Caucasoid and Mongoloid ethnic groups, despite a Mongoloid physical appearance.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

Adolf Hitler


Анализата на генетски проби (saliva samples) земени од роднините на Хитлер покажуваат дека тој најверојатно е припадник на хаплогрупа E1b1b чие потекло (на хаплогрупата) е во Северна Африка и се поврзува со население кое во антиката зборувало јазик од афро-азиската група (од кои дел се и семитски јазици). Веднаш почнаа шпекулативни коментари дека Хитлер има еврејско потекло, но внимателна анализа покажува дека околу 10% од современите Германци и Австријци се со истата гупа без да се Евреи. Претставниците на оваа халпогрупа се асимилирани од индоевропските германски племиња уште во почетната фаза на германската етногенеза.
http://www.telegraph.co.uk/history/world-war-two/7961211/Hitler-had-Jewish-and-African-roots-DNA-tests-show.html

PS допуштил сум печатна грешка во насловот :facepalm: - наместо археогеника треба да биде археогенетика. ќе замолам модераторите да ја исправат
 
Последно уредено:
Член од
5 февруари 2007
Мислења
10.645
Поени од реакции
13.100
Мое општо мислење е дека археологијата помешана со генетиката е одлично орудие за градење на култ кон еден народ кој е над сите други, како и уште обид за„ограничување“ на човековата припадност во одредена маса на луѓе. Обично симптомите на ова „заболување“ се всушност еден вид на изгубени овци кои овчарот пробува да ги собере во трло за лична добробит, додека истите ствараат култ кон овчарот или пак „не се замараат со политика“ туку едноставно си пасат а тој ги стрижи до коска. Кога личната сигурност на овчарот е загрозена поради одредени фракции на овци кои имаат веќе оформено некаква своја лична свест на себеприпаѓање и се одвојуваат од трлото, тогаш тој ги свикува сите останати истомисленици да поведат војна за стишување на неистомислениците.
Многу опасен и лизгав терен кој може да го однесе одредено општество во нов темен среден век ако се користи за постигнување на политичка моќ. А секогаш се користи.
 

Ska Maniac

Бараба
Член од
2 октомври 2013
Мислења
9.229
Поени од реакции
22.414
Мое општо мислење е дека археологијата помешана со генетиката е одлично орудие за градење на култ кон еден народ кој е над сите други, како и уште обид за„ограничување“ на човековата припадност во одредена маса на луѓе. Обично симптомите на ова „заболување“ се всушност еден вид на изгубени овци кои овчарот пробува да ги собере во трло за лична добробит, додека истите ствараат култ кон овчарот или пак „не се замараат со политика“ туку едноставно си пасат а тој ги стрижи до коска. Кога личната сигурност на овчарот е загрозена поради одредени фракции на овци кои имаат веќе оформено некаква своја лична свест на себеприпаѓање и се одвојуваат од трлото, тогаш тој ги свикува сите останати истомисленици да поведат војна за стишување на неистомислениците.
Многу опасен и лизгав терен кој може да го однесе одредено општество во нов темен среден век ако се користи за постигнување на политичка моќ. А секогаш се користи.
Кога почна веќе да се надоврзам. Лизгав терен е и етнологијата - прв чекор кон егоцентричност на еден народ (пример Срби , Бугари и се ``создадено`` од нив). Историја - преувеличување, извртување на факти. До некаде и лингвистиката (за потеклото на јазици и докажување кој е постар ).
Заклучокот од се ова е каде што политиката ќе замеша прсти ,таму може само глупости да се случат. Така да најдобро за човештвото е да се укинат сите науки кои се занимаваат со потеклото и минатото на културите, народите, цивилизацииите и религиите .... или пак да се селектира целта на секое истражување дали е научна или политичка.
 
Член од
5 февруари 2007
Мислења
10.645
Поени од реакции
13.100
Кога почна веќе да се надоврзам. Лизгав терен е и етнологијата - прв чекор кон егоцентричност на еден народ (пример Срби , Бугари и се ``создадено`` од нив). Историја - преувеличување, извртување на факти. До некаде и лингвистиката (за потеклото на јазици и докажување кој е постар ).
Заклучокот од се ова е каде што политиката ќе замеша прсти ,таму може само глупости да се случат. Така да најдобро за човештвото е да се укинат сите науки кои се занимаваат со потеклото и минатото на културите, народите, цивилизацииите и религиите .... или пак да се селектира целта на секое истражување дали е научна или политичка.
Со таа разлика што тука етнологијата е општествена наука, додека археологијата има поголеми тенденции да биде егзактна наука. Лингвистиката е само еден мал дел, јазикот сам по себе не оформува нација. Недостасуваат многу други детали.
Овие два гореспоменати се убитачна комбинација. Егзактна наука помешано со биолошки корени.
 

Ska Maniac

Бараба
Член од
2 октомври 2013
Мислења
9.229
Поени од реакции
22.414
Со таа разлика што тука етнологијата е општествена наука, додека археологијата има поголеми тенденции да биде егзактна наука. Лингвистиката е само еден мал дел, јазикот сам по себе не оформува нација. Недостасуваат многу други детали.
Овие два гореспоменати се убитачна комбинација. Егзактна наука помешано со биолошки корени.
Целта на постот ми е дека и општествени науки па дури и лингвистиката може да се злоупотреби од политички аспирации доколку има интерес за тоа (најдобар пример имаме со српски, хрватски, црногорски и бошњачки/босански).
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Мислам дека ова може да биде интересно
Дали археогенетиката може да помогне за подалечното минато, конкретно во расветлувањето на настанакот на човекот.
Конкретно:
Врска помеѓу разни типови неандерталци
Врска помеѓу неандрталци и хомо сапиенс
Врска помеѓу аустралопитекус и питекантропус и слично
Или пак од тој период не е сочуван генетски материјал кој може да се анализира?
Инаку, оваа наука да се користи за Хитлер и слично, е бесмислено
За времето на Хитлер има огромен број пишани историски извори,
А каква смисла има да докажуваме дека Хитлер имал предци Евреи? Или да докажуваме дека јас сум имал вакви или онакви предци?
 
Член од
5 февруари 2007
Мислења
10.645
Поени од реакции
13.100
Целта на постот ми е дека и општествени науки па дури и лингвистиката може да се злоупотреби од политички аспирации доколку има интерес за тоа (најдобар пример имаме со српски, хрватски, црногорски и бошњачки/босански).
Точно е и тоа што го викаш, но зад тие науки што ти ги спомна нема некои егзактни или пак природни факти, а за јазиците сами по себе ако ги изолираме од сите други науки, имаш дури и голема придобивка ако ги познаваш.
Мислам дека ова може да биде интересно
Дали археогенетиката може да помогне за подалечното минато, конкретно во расветлувањето на настанакот на човекот.
Конкретно:
Врска помеѓу разни типови неандерталци
Врска помеѓу неандрталци и хомо сапиенс
Врска помеѓу аустралопитекус и питекантропус и слично
Или пак од тој период не е сочуван генетски материјал кој може да се анализира?
Инаку, оваа наука да се користи за Хитлер и слично, е бесмислено
За времето на Хитлер има огромен број пишани историски извори,
А каква смисла има да докажуваме дека Хитлер имал предци Евреи? Или да докажуваме дека јас сум имал вакви или онакви предци?
Токму за ова станува збор, Убаво би било да се најде начин генетски да се анализираат наоди од камено време, но тоа е малку потежок процес.
За остатокот се отвара можност национализмот сега и биолошки да се оправдува. А рајата тоа и едвај го чека. Продавање небулози, припаѓање кон идеална раса/нација, посебност не по лична свест туку по слична свест со оној кому му е продадена иста небулоза.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
лингвистиката може да се злоупотреби од политички аспирации доколку има интерес за тоа
Веќе (одамна) тој концепт е напуштен, се работи пост процедурална археологија.

Археогенетиката според мое мислење мислам дека може да придонесе многу но луѓето забораваат дека одредени концепти (племе, народност, држава итн) некогаш (кои немаат некоја голема допирна точка со генетиката) не постоеле и тука настанува проблемот.

Друг проблем е недостигот на материјал, моментално мислам дека овие се првични резултати, првична статистика значи може се да се сврти за 360 степени.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Мое лично мислење е дека нациите се првенствено културни категории отколку генетески.

Археогенетиката сепак е многу кориснa за изучување на миграциите и ширењето на археолошките култури и определјанате на припадноста на овие култури кон одредена лингвистички група. Со помош на археогенетиката во последните години станаа јасни миграциите на неолитските земјоделци и ловците-собирачи. Направија се заклучоци за хаплогрупите поврзани со луѓето кои шират со нивните миграции индоевропските јазици - R1b Yamna culture, Bell Beaker culture исто R1b. Лингвистите поврзуваат оваа халпогрупа со древните гранки на северозападните индоевропски диалекти - келтски, италиjски, германски, а некои ставаат и балто-словенските кон нив. Khvalynsk culture - R1a и R1b,Corded ware и Srubna culture - R1a. Несомнено со миграциите на луѓе од халпогрупите R1b / R1a се шират и одделните дијалекти на индоевропскиот jaзик. Палеолитнитните европски хаплогрупи E1b1b, G2a, J, G се пренесени во Европа од мигранти од Блискиот Исток кои зборувале кавкаски и афро-азиски jaзици, во подоцнежна фаза се асимилирани јазично и културно од протоиндоевропците кои се R1b и R1b.

Napoleon Bonaparte

This paper describes the finding of the determination of the Y-haplogroup of French Emperor Napoléon I (Napoléon Bonaparte). DNA was extracted from two islands of follicular sheaths located at the basis of two of his beard hairs, conserved in the Vivant Denon reliquary. The Y-haplogroup of Napoléon I, determined by the study of 10 NRY-SNPs (non-recombinant Y-single nucleotide polymorphisms), is E1b1b1c1*. Charles Napoléon, the current collateral male descendant of Napoléon I, belongs to this same Y-haplogroup; his Y-STR profile was determined by using a set of 37 NRY-STRs (non-recombinant Y-microsatellites).
http://www.ccsenet.org/journal/index.php/jmbr/article/view/10609

Ötzi


Y-DNA haplogroup G2a4 (G-M201)
The G2 clade consists of one widespread but relatively infrequent collection of P287*, M377, M286 and M287 chromosomes versus a more abundant assemblage consisting of G2a-related P15*, P16 and M485-related lineages. A network of 61 G2c-M377 lineages from Europe, the Near/Middle East and Central and South Asia reveals founder lineages (one pronounced founder in Ashkenazi Jews and a far distant one among South Asian individuals) and diverged lineages (Supplementary Figure S1). The corresponding coalescent estimate for M377 is 5600 years ago (Supplementary Table S4). Unresolved G2a-P15* lineages occur across a wide area extending from the Near/Middle East to the Balkans and Western Europe in the west, the Caucasus (especially the South Caucasus) in the north and Pakistan in the east. Although both broadly distributed, G2a-P15* and its downstream L91 sub-lineage have low frequencies, with the exception of Sardinia and Corsica. It is notable that Ötzi the 5300-year-old Alpine mummy was derived for the L91 SNP and his autosomal affinity was nearest to modern Sardinians
http://www.nature.com/ejhg/journal/v20/n12/full/ejhg201286a.html
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Археогенетиката е многу корисна алатка, ама најмногу за рушење на мнооогу предрасуди. ;)
И следствено на тоа за рушење на многу авторитети и кариери...
 

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
Пред некоја година го прашав Паско дали покушале да направат археогенетски испитувања.Планирале со починатиот генетичар и поранешен министер но заради неговата смрт тоа така завршило. Инаку секое генетско испитување е поглед кон минатото.Генетиката ги идентификува мутациите во гените како маркери на постоењето на секој наш предок.За целосна слика на предците кој допринеле за постоењето на секој денешен човек е потребна генетска анализа на сите хромозоми и на дезирибонуклеинската киселина од митохондриите.Покрај машкиот хромозом Y за кој има испитувања на хаплотиповите на кратките партнерски повторувања Y-STR има и испитувања на маркерите на единачните нуклеотидни полиморфизми SNP.При овие испитувања се утврдува генетиката на машката линија од предците по таткова линија.
На пример правнук,внук,син,татко,дедо,прадедо итн.Но човекот покрај еден хромозом има и други дваесеттина-За испитување на потеклото и влијанието врз целата генетска структура на сите хромозоми се користи автосомалното испитување.Тоа дава податок за влијанието на сите предци во генетската слика и е корисно од здравствени причини затоа што дава информации за секој ген и потенцијалното влијание врз животот и здравјето.Автосомалните резултати за здравствени цели се користат преку програми како датабазата Promethease
https://promethease.com .


[DOUBLEPOST=1482912771][/DOUBLEPOST]Мажите имаат хромозом У и Х а жените два хромозоми Х.Заради можни вкрстувања на хромозомот Х тој не се смета за корисен во популационите испитувања.За таа потреба се користи митохондријакната днк која се наследува по женска линија мајка,мајка на мајката,мајка на мајката на мајката итн.
Со Mt DNA се одредуваат хаплогрупи исто и како на испитувањата на хромозомот У.Имињата на машките и женските хаплогрупи не кореспондираат.На пример хаплогрупата I кај машкиот хромозом не е историски или генетски врзана за митохондријалната I туку за митохондријалната H.Кај денешните Европјани е присутен процент од гените на Неандерталците и е со негативно здравствено значење.Од повеќето испитувања е заклучено дека првите луѓе хомо сапиенс сапиенс во Европа биле од хаплогрупата I2a1a2a1-L1287 како на пример скелетот од
Grotte du Bichon .
Во последниве години се врши и целосно генетско скенирање на У хромозомот преку Full genome corporation но за популационата генетика тоа е скапо и непотребно.Ако некој има прашање слободно нека праша.
Нациите се творба од поново време и се базирани на културна и јазична унификација преку закони.Народите се постара категорија и тие се составени од племиња во одделни културно фолклорни дијалектички целини.Генетски народите не се мешале многу и физичката антропологија тоа го потврдува при ископувањето на некрополите.Кај нас најголемото генетско мешање е после 2 светска војна и посебно после земјотресот во Скопје 1963.Секаде каде што имало исклучоци пред тоа таа генетска лоза се губи - Genetic drift.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom