Религиозно vs Научно толкување

Член од
3 октомври 2008
Мислења
451
Поени од реакции
164
ОН-ТОПИК

Што имат да кажат Библијата / Куранот за живот надвор од планетата Земја?
Да се појаснам, дали кажуваат јасно дека живот во целиот универзум има само на планетата Земја, и зборам за нормален живот, не ангели/пеколи/раеви/духови?
Uste ne postojat naucni fakti za postoenje na drugi vid na zivot nekade niz Univerzumot. Vo Islamot ne se diskutira mnogu za ovaa rabota, no ne se iskljucuva moznosta za postoenje na drug vid na zivot vo Univerzumot, a ova doaga od ajetot od Koran kade Bog veli:

And among His Signs is the creation of the heavens and the earth, and of whatever living creatures He has spread forth in both and He has the power to gather (jam-'i-him) them together when He will so please. (Ash - Shu'ra, 30)

*Jam-'i-him is the Arabic expression in this verse which specifically speaks of bringing together of life on earth and the life elsewhere. When this meeting of the two will take place is not specified, nor is it mentioned whether it will happen here on earth or elsewhere.

Sepak samo Allah semokniot podobro znae.
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
Uste ne postojat naucni fakti za postoenje na drugi vid na zivot nekade niz Univerzumot. Vo Islamot ne se diskutira mnogu za ovaa rabota, no ne se iskljucuva moznosta za postoenje na drug vid na zivot vo Univerzumot, a ova doaga od ajetot od Koran kade Bog veli:

And among His Signs is the creation of the heavens and the earth, and of whatever living creatures He has spread forth in both and He has the power to gather (jam-'i-him) them together when He will so please.

*Jam-'i-him is the Arabic expression in this verse which specifically speaks of bringing together of life on earth and the life elsewhere. When this meeting of the two will take place is not specified, nor is it mentioned whether it will happen here on earth or elsewhere.

Sepak samo Allah semokniot podobro znae.
Фала за одговорот, изгледа дека во Куранот не се кажува специфично дека нема живот освен на планетата Земја, но за жал како и за многу други прашања, во светите книги се кажува едно но и се остава простор за друго за да може кој како сака да го толкува.
 

spiros

Шалом Алеихем!
Член од
7 септември 2008
Мислења
3.225
Поени од реакции
976


*БОЖЈАТА *Информација (Логос) и *Енергија (Дух) е темел на постоењето на се' видливо и невидливо!

Секоја вистинска наука и се' што е добро во науката (логијата) потекнува од БОЖЈИОТ Логос, Кого БОГ за спасение на сите пред околу 2000 години Го отелотвори во Исус!

Ако подлабоко и со чист ум се загледа во биологијата, метеорологијата, космологијата, геологијата, генетиката, информатиката, техnологијата, теологијата ... но и во секоја друга логија, засигурно ќе се (у)види дека БОЖЈИОТ Логос е Извор и Темел на нивното постоење!

Тој - БОЖЈИОТ Логос - е многу пред да биде земјата, земјаните битија и нивните одкритија! Тој е дури и пред Вселената и се' е од БОГА преку Него создадено!

Совршената ВИСТИНА не е во спротивност со вистинската (несуетна) наука, туку всушност е нејзината вистинска цел!


Шалом













 
Член од
22 август 2010
Мислења
27
Поени од реакции
5
Изгледа ќе ми треба време да фатам чекор со темава. Вредни сте до хиперактивност! :)
На тема од 19 страници, со по 10 поста на страна, човек со слободно време како она што го имам јас не може лесно да следи се. Покрај изразито интелектуалните дискусии мора де прочитаат и оние... хм... не толку интелектуалните, и сваќаш дека дел од времето си го изгубил дури откако ќе го изгубиш. Друг начин - нема. :)

Веќе неколку пати беше постирано на темава дека расправата „религиозно vs научно толкување“ се претвара во расправа „религија vs наука“. Како човек кој е верник, и во исто време доста добро познава една од природните науки (биологијата конкретно) ќе кажам само дека една од главните поттикнувачи и зацврстувачи на мојата Вера беше токму - Науката.

Во практиката во принцип мразам мешање на овие две работи. Сметам дека тоа е своевидно мешање на „баби и жаби“. Кога набљудувам некоја природна појава која треба да ја сватам не велам „Господи, прати ми Ангел да ми каже што се случува“! Гледам, размислувам и консултирам научни податоци кои можат да ми помогнат да дојдам до констатација. Кога се молам не размислувам колку сводовите на храмот се генијално решение истовремено од гледна точка на естетика, практичност и статика, и колку/каква арматура има во столбовите.
Во принцип...

Кога се во прашање теориите за настанокот на животот и на човекот, пред да го кажам моето мислење ќе ги потсетам и науката во тој поглед не се разликува многу од религијата. И во научните кругови владе тежнеење кон една или друга теорија. Различните погледи на научните теории многу често не се инспирирани од логика (во сите има логика и сите имаат недостатоци), туку од сосема лични причини. Во некоја (за сега хипотетична и утописка) наука сите теории за кои нема докази но во кои има логика би биле апсолутно рамноправни. Ако јас изнесам една теорија, а моите колеги ми укажат на логични недостатоци на истата, веднаш би ја повлекол (и би им се заблагодарил за забележувањето на превидот). Ако пак мојата теорија е издржана, не би требало да има спротивставување, таа теорија би требало да се постави рамо до рамо со останатите. Но дали во науката е навистина така?
„Суета - мојот омилен грев“ вели Ѓаволот во филмот „Адвокатот на Ѓаволот“. Научниците кои изградиле кариера и стигнале на високи општествени позиции благодарение на одредени теории нема лесно да се откажат од нив. Ќе се држат за своето размислување како слеп за стап дури и кога тој „стап“ ќе стане парче дрво изгризано од термити кое едвај си ја поднесува и сопствената тежина. Дури и кога самите ќе ги увидат своите пропусти и грешки нема да речат: „Во ред, тогашните сознанија и податоци ја налагаа оваа теорија, дајте да видиме што велат новите“. Секојдневно можеме да бидеме сведоци на дискредитирање на револуционерни научници кои се дрзнале своите сознанија кои се разликувале од нашироко воспотавените доктрини да ги објават и бранат. Средства не се бираат: лични врски, пари, политички врски, услуги и противуслуги, ветувања... Се формираат научни „кланови“, „струи“, групи од приврзаници кон оваа или онаа теорија... уште да речам - религии? „Религии“ може да биде сосема соодветен збор, бидејќи поделбите се направени врз основа на верување.

Не сум приврзаник на премногу долгите постови, па затоа ќе оставам нешто за нареднит пат, а овде ќе се обидам да го изнесам мојот став во најкратка варијанта: Светот и се што се случува во него се премногу комплексни работи за да може да се случат сами од себе. Кога уште како ученик првпат ја слушнав/прочитав Теоријата за коацерватите збунето се почешав по главата: што мака имале тие „мрсни капки“ па да оживуваат“? Условите биле такви какви што биле и довеле до создавање на некакви покомплексни материи кои денес ги нарекуваме органски (тогаш никој не ги викал така, сигурен сум :) ) И што после? Оп - оживеале! Јаглените хидрати си се договориле да не се распаднат веднаш по создавањето, туку уште посложено да се синтетизираат, да изградат и амино киселини, и протеини, и ДНК... што би рекол покојниот Ѓорѓи Колозов: Тики туку така? Е, да, им требало милиони, можеби и милијарди години да го направат тоа. Органска материја, која се разградува за неколку часа овојпат (за инает, не за друго) решила да опстане милиони/милијарди години и да го создаде првото живо суштество. Каде е логиката (истата таа на која би требало да се базира Науката)? Можете да верувате во оваа теорија, но ако го правите тоа не се нарекувајте себеси Атеисти. Затоа што сепак - верувате, без да имате докази.

Ама скратив... ајде, моето мислење за Големиот Дарвин (да, јас кој сум верник без трошка иронија го нарекувам Голем) и неговата теорија ќе ја оставам за мојот нареден пост.

Мир Вам! :)
 

cvetanovskiigor

›———————‹
Член од
6 мај 2009
Мислења
1.425
Поени од реакции
57
Напишано од cvetanovskiigor
Викаш што повеке ги има тоа е подобро а ?
Па цело време тоа и јас го тврдам ама тебе те мрзи да читаш.
Кај прочита дека сум пишал дека Бог го создал човекот?
Цитирај ме , ако не извини се за ширење на лаги и невистини.
Чекам
Еве:

Напишано од cvetanovskiigor
За второто прашање.
Човекот го создадоа синовите на Боговите по нивни лик.
Pрвиот Cro-magnon многу бил паметен па морале да направат нов Homo sapiens.
Cro-magnon от имал поголем мозок од модерниот човек .
Сигурно нешто не им одговарал на боговите.
Од тука се поставува едно логично прашање како , ако прифатиме дека човекот е производ на еволуција
му се намали мозокот преку ноќ , и ја има денешната тежина и волумен.
Можеби науката треба нова теорија да постави - деволуција преку ноќ.
Уште чекаш?


Citaj , sinovite na bogovite
 
Член од
22 ноември 2009
Мислења
644
Поени од реакции
156
За второто прашање.
Човекот го создадоа синовите на Боговите по нивни лик.
Pрвиот Cro-magnon многу бил паметен па морале да направат нов Homo sapiens.
Cro-magnon от имал поголем мозок од модерниот човек .
Сигурно нешто не им одговарал на боговите.
Од тука се поставува едно логично прашање како , ако прифатиме дека човекот е производ на еволуција
му се намали мозокот преку ноќ , и ја има денешната тежина и волумен.
Можеби науката треба нова теорија да постави - деволуција преку ноќ.
Уште чекаш?


Citaj , sinovite na bogovite
А да објавеше некоја слика или линк од фосилни остатоци или било какви докази за постоењето на такво нешто. Или за нив имаш читано во некој роман од Жилн Верн?

Едно прашање за муслиманите. Која е поентата на обрежувањето?
Медицински гледано кај поединци не може да излези главата од пенисот а со самото тоа не може и да се оплоди жената па затоа се прави обрежување.
 

cvetanovskiigor

›———————‹
Член од
6 мај 2009
Мислења
1.425
Поени од реакции
57
А да објавеше некоја слика или линк од фосилни остатоци или било какви докази за постоењето на такво нешто. Или за нив имаш читано во некој роман од Жилн Верн?

Едно прашање за муслиманите. Која е поентата на обрежувањето?
Медицински гледано кај поединци не може да излези главата од пенисот а со самото тоа не може и да се оплоди жената па затоа се прави обрежување.
хахахха , која случајност.
Па муслиманите видоа од "избраниот" народ , а на нив им кажаа синовите на боговите , да прават сунет за да бидат како нив.
Направиле мал пропуст во генетското моделирање на човекот.
Курето не ни го направиле како нивното. :(
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.050
Поени од реакции
4.700
Бог можеби постои, но науката може да ја објасни вселената без потребата за создателот", изјави познатиот физичар Стивен Хокинг во шоуто на Лери Кинг на Си-Ен-Ен.

"Гравитацијата и квантната теорија предизвикале спонтано создавање на универзумот од ништо", изјави Хокинг во саботното шоу на Лери Кинг.
Во неговата најнова книга "The Grand Design" (Големиот дизајн) која во продажба се појави на 9-ти септември, Хокинг пишува дека поради законите на физиката, како што е законот на гравитацијата, вселената може да се создаде од ништо, а спонтаното создавање е причината поради која постојат вселената и човечката раса, тврди Хокинг во неговото најново дело.
Според Хокинг, неговата книга е обид да се создаде слика за тоа како функционира вселената и нашето место во неа. Нејзината поента е да докаже дека науката може да ја објасни вселената и дека нема потреба Бог да објаснува дека нешто е поисправно од ништо, или зошто законите на природата се такви какви што се.

Стивен Хокинг (68), веќе долги години е глобална икона на науката. Меѓу физичарите е познат по својата работа за црните дупки, а светската слава ја стекна со книгата „Кратка историја за времето“ во 1988 година, која е преведена на 44 јазици и продадена во 25 милиони примероци.
Прикован за инвалидска количка и способен да збори само со помош на специјално направена компјутерска направа, Хокинг никогаш не ја прекина својата работа. Проучувајќи ја општата теорија на релативитетот, најде мани во Ајнштајновата теорија која според неговите наоди не ја објаснува квантномеханичката природа на физиката и феномените како црните дупки или големата експлозија.
И покрај тешката болест, Хокинг и понатаму е интелектуално активен и патува низ светот за да ја популизира науката.

Кајгана
 

Zaptija Stojkov

Комунист
Член од
23 февруари 2010
Мислења
3.127
Поени од реакции
2.765
Во науката има доста работи што нема факти, туку се темелат само на претпоставки.

Како на пример:

1. Универзумот бил стар 15 милијарди години. Можда е 150 милијарди, или 1, 5 билиони или можеби е 1,5 милијарди. Кој може тоа да го докажи.

2. Диносаурусите изчезнале пред 58 милиони години. Можеби пред 580 милиони изчезнале или можеби пред 5,8 милиони.

3. Планетете земја е стара 4,6 милијарди години. Можеби е 460 милиони, Можеби е 46 милиони.

4. Универзумот е широк 16 милијарди светлосни години. Можеби е 16 билијарди светлосни години.

Како наукава да ги објасни овие проценки со точност???
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Во науката има доста работи што нема факти, туку се темелат само на претпоставки.

Како на пример:

1. Универзумот бил стар 15 милијарди години. Можда е 150 милијарди, или 1, 5 билиони или можеби е 1,5 милијарди. Кој може тоа да го докажи.

2. Диносаурусите изчезнале пред 58 милиони години. Можеби пред 580 милиони изчезнале или можеби пред 5,8 милиони.

3. Планетете земја е стара 4,6 милијарди години. Можеби е 460 милиони, Можеби е 46 милиони.

4. Универзумот е широк 16 милијарди светлосни години. Можеби е 16 билијарди светлосни години.

Како наукава да ги објасни овие проценки со точност???
Напросто-неможе.

Од таа неможност, има(ш) инфлација на теории и разно-разни методи за мерење на староста од „ова и она„, а она што е најсмешно, староста на мерените феномени постојано (инфлаторно!) се зголемува, не затоа што мерните методи станале по точни, туку затоа што на модерните верници, кои веруваат во сите можни теории, им треба „доволна„ (колку е можно поголема!) количина од време, кое може да ја допушти најневеројантата статистичка веројатност за настанување на Светот и животот „онака„, сами од себе, без Бог Творец...
 
Последно уредено:

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.783
Поени од реакции
15.397
Во науката има доста работи што нема факти, туку се темелат само на претпоставки.

Како на пример:

1. Универзумот бил стар 15 милијарди години. Можда е 150 милијарди, или 1, 5 билиони или можеби е 1,5 милијарди. Кој може тоа да го докажи.

2. Диносаурусите изчезнале пред 58 милиони години. Можеби пред 580 милиони изчезнале или можеби пред 5,8 милиони.

3. Планетете земја е стара 4,6 милијарди години. Можеби е 460 милиони, Можеби е 46 милиони.

4. Универзумот е широк 16 милијарди светлосни години. Можеби е 16 билијарди светлосни години.

Како наукава да ги објасни овие проценки со точност???
Cosmic microwave background и C14 метода.
 
Член од
6 мај 2018
Мислења
1.140
Поени од реакции
2.734
Во науката има доста работи што нема факти, туку се темелат само на претпоставки.

Како на пример:

1. Универзумот бил стар 15 милијарди години. Можда е 150 милијарди, или 1, 5 билиони или можеби е 1,5 милијарди. Кој може тоа да го докажи.

2. Диносаурусите изчезнале пред 58 милиони години. Можеби пред 580 милиони изчезнале или можеби пред 5,8 милиони.

3. Планетете земја е стара 4,6 милијарди години. Можеби е 460 милиони, Можеби е 46 милиони.

4. Универзумот е широк 16 милијарди светлосни години. Можеби е 16 билијарди светлосни години.

Како наукава да ги објасни овие проценки со точност???
 

Zaptija Stojkov

Комунист
Член од
23 февруари 2010
Мислења
3.127
Поени од реакции
2.765
Чекај вака сега:

Зошто сите научници различно кажуваат???

Еден научник кажува универзумот е стар 13 милијарди, друг 14 милијарди, трет 16 милијарди четврт дваесет и една милијарда. И сега од сите четворица научници кој е за вервење а кој е за (не)вервење??? Ај одговорите ми на ова прашање??? Или ќе рачунаме од сите четворица просек 13 + 14 + 16 + 21 = 64 . 64 поделено на 4 се 16...

Друга работа кој научни факти се ова:

Во иднина просечниот животен век во светот помеѓу 23 и 24 век ќе изнесува 120 години!!!

Такви работи доста се среќаваат на америчко - западњачки сајтови!!!...

Според истражувањето на некоја си група на научници на некојси универзитет во савезна држава Северна Каролина во САД, или некојси универзитет во савезна држава Колорадо САД или универзитет во Манчестер Енглеска!!!

Абе минатото и сегашноста не може да се докаже, а не пак иднината!!!
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.633
Поени од реакции
4.934
Јас верувам во се што кажува науката...иако се сметам за христијанин. Христијанството го разбирам како морално учење и начин на разбирање на нештата а не објаснување на се и сешто. Проблемот кај некои верници е што сметат дека се е вистина во Библијата и дека сите настани се случиле исто буквално и до збор, тоа не е вистина...тоа е вистината.
 
D

Deleted member 12196

Гостин
Во иднина просечниот животен век во светот помеѓу 23 и 24 век ќе изнесува 120 години!!!
Не, животниот век не се зголемува туку се намалува. Сега имаме само привидно зголемување. Тоа се должи на разни лекови и вештачко продолжување на животот.
Пред 200 години една жена раѓала по 10-15 деца. Половината од нив не доживувале полнолетство, затоа просечниот животен век бил мал. Но тогаш имало многу повеќе стогодишници за разлика од сега.
Еден ден ниту со разни лекови не ќе можеме да го продолжиме животниот век. Во глобала уште ќе паѓа.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom