Православните Албанци во Македонија

[jamajka]

Не се резили со Душан, он можеби некаде е викан македонски цар, ама владетел е на овие народи кога ја постигнува кулминацијата на српската империја - "Emperor and Autocrat of the Serbs and Greeks, the Bulgarians and Albanians"
Референции:
1. Clissold 1968, p. 98,
2. Hupchick 1995, p. 141
3. White 2000, p. 246
Бујрум.

Шќиптар, Shqiptar =arbër (албанците себе си се викале вака во средновековието), albanians, arvaniti (во Грција), арбанаси, рабанаси(од словенските народи), арнаути (од турците).
Shqiponja = arnaut (на германски значи орел) = Shkaba (исто орел на албански) = знамето со орел.
После скендербег сите албанци се идентификуваат со ова име, првпат со скендербег имале воопшто некаква унификација на повеќето албански племиња.

И што ќе ми е изгубена битка, кога го имаме Скендербег кој не изгубил ниту една битка.

Одговорот ти е ко да си ја фрлил крпата.... Или поточно, немаш одговор... Нема никаква информација за несловени од Балканско потекло за битката??? И од едната и од другата страна...

 

[LordDragonII]

Шќиптар, Shqiptar =arbër (албанците себе си се викале вака во средновековието)

Шќиптар, Shqiptar нема во Византиските извори.

Албанците прв пат се спомнуваат крајната половина на XI век (види; Михаил Аталијат) но дискутабилно е дали се работи за истиот етникум (станува збор за "Албанци" во склоп на Византиската војска во Италија; опишани како со иста вера и државност како Ромејите, доскорешни нивни сојузници. Кренале бунт заедно со Латините).

Областа Арбанон (нема делови од Македонија) е таа каде што треба да се бараат корените но, преку цел XII век не е спомната ниту територијата ниту населението кое живее таму (Византиските извори). Подоцна т.е. почеток на XIII се спомува Прогон (со синовите Гин и Димитриј ) како принц на Албанија кој искористил одредени прилики во византиското царство. Секако, подоцна веќе имаме и албанци номади, па албанска дијаспора (се до Пелопонез) итн (добро евидентирана територијала експанзија на овој најнов ениткум на Балканскиот полуостров). Често среќавам дека Албанците обично имаат лидер/владетел/заповедник од туѓо потекло кој е повикан од нивна страна.

edit; да напоменам дека Карло Топија сам себеси се нарекува "рабански господин".
(изменет облик од Арбанум или Арбанон)

 

[puno]

Шќиптар, Shqiptar нема во Византиските извори.

За името арбер мислев, а Шќиптар многу подоцна, некои викаат од после времето на Скендербег.
Мислам некаде во 17 век се појавува веќе во историски извори.
Ова име мислам дека турците ни го дадоа.

Албанците прв пат се спомнуваат крајната половина на XI век (види; Михаил Аталијат) но дискутабилно е дали се работи за истиот етникум (станува збор за "Албанци" во склоп на Византиската војска во Италија; опишани како со иста вера и државност како Ромејите, доскорешни нивни сојузници. Кренале бунт заедно со Латините).
Областа Арбанон (нема делови од Македонија) е таа каде што треба да се бараат корените но, преку цел XII век не е спомната ниту територијата ниту населението кое живее таму (Византиските извори). Подоцна т.е. почеток на XIII се спомува Прогон (со синовите Гин и Димитриј ) како принц на Албанија кој искористил одредени прилики во византиското царство. Секако, подоцна веќе имаме и албанци номади, итн (добро евидентирана територијала експанзија на овој најнов ениткум на Балканскиот полуостров). Често среќавам дека Албанците обично имаат лидер/владетел/заповедник од туѓо потекло кој е повикан од нивна страна.

Повеќето историчари тврдат дека за албанците станува збор, ама дискутабилно е дали е спомнување за сите албанци или само за едно племе, арбанои, албанои кое се спомнува и во антиката. Па и е и првото албанска држава, принципатата на Арбанон кое секако била зависна од Византија, логично е сите други племиња да се именуваат со тоа име.
Патем Прогон ја креирал ова држава во ХII.

па албанска дијаспора (се до Пелопонез)

Ова им се допаѓа на Грците.

 

[jamajka]

За името арбер мислев, а Шќиптар многу подоцна, некои викаат од после времето на Скендербег.
Мислам некаде во 17 век се појавува веќе во историски извори.
Ова име мислам дека турците ни го дадоа.

Ко ќе ти даде некој име тоа име за негова употреба, а не за твоја, освен ако не се работи за асимилација. А асимилиација е процес на менување на идентитет на еден народ. Тоа значи дека тој народ кој денеска се чувствува Шќиптари, се всушност асимилирани староседелци. Ако вашите идоли, имаат Словенски имиња. Ако вашата топонимија е словенска. Тогаш вие што сте, ако не словени? Не само вие, цел Балкан е исто. Цел Балкан е еден те ист народ. Поделен и раскрвен за да може „цивилизираниот свет“ полесно да не владее.

 

[LordDragonII]

За името арбер мислев, а Шќиптар многу подоцна, некои викаат од после времето на Скендербег.
Мислам некаде во 17 век се појавува веќе во историски извори.
Ова име мислам дека турците ни го дадоа.

Нели шќиптар=арбер?
Албанците самите себе се нарекувале како?
17 век не е среден век.

Повеќето историчари тврдат дека за албанците станува збор

Пример?

ама дискутабилно е дали е спомнување за сите албанци или само за едно племе, арбанои, албанои кое се спомнува и во антиката.

Каде се спомнати во антиката?

Па и е и првото албанска држава, принципатата на Арбанон кое секако била зависна од Византија, логично е сите други племиња да се именуваат со тоа име.
Патем Прогон ја креирал ова држава во ХII.

Да, само ептен испомешана со словени и средновековна Србија.

 

[jamajka]

Да, само ептен испомешана со словени и средновековна Србија.

Не е испомешана. Самата држава има словенски карактер. Нема никаков сомнеж во тоа..

 

[LordDragonII]

Самата држава има словенски карактер.

Не.

 

[puno]

Нели шќиптар=арбер?
Албанците самите себе се нарекувале како?
17 век не е среден век.

The Albanians, during the Middle Ages, referred to their country as Arbëria (Gheg Albanian: Arbënia) and called themselves Arbëreshë (Gheg Albanian: Arbëneshë).
- Kamusella, Tomasz (2009). The politics of language and nationalism in modern Central Europe. Basingstoke: Palgrave Macmillan. p. 241.
- Demiraj, Bardhyl (2010), pp. 534

Пример?

• In History written in 1079–1080, Byzantine historian Michael Attaliates referred to the Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the duke of Dyrrhachium. It is disputed, however, whether the "Albanoi" of the events of 1043 refers to Albanians in an ethnic sense or whether "Albanoi" is a reference to Normans from southern Italy under an archaic name (there was also a tribe of Italy by the name of Albani).[38] However a later reference to Albanians from the same Attaliates, regarding the participation of Albanians in a rebellion in 1078, is undisputed.[39]

Каде се спомнати во антиката?

• In the 2nd century BC, the History of the World written by Polybius, mentions a location named Arbona (Greek: Ἄρβωνα; Latinised form: Arbo)[24][25] in which some Illyrian troops, under Queen Teuta, scattered and fled to in order to escape the Romans. Arbona was perhaps an island[26][non-primary source needed] in Liburnia or another location within Illyria.[27][citation needed]
• In the 2nd century AD, Ptolemy, the geographer and astronomer from Alexandria, drafted a map that shows the city of Albanopolis, located Northeast of Durrës) in the Roman province of Macedonia and the tribe of Albanoi,[28] which were viewed as Illyrians by later historians.[29][30][31][32][33]

• In the 6th century AD, Stephanus of Byzantium, in his important geographical dictionary entitled Ethnica (Ἐθνικά),[34] mentions a city in Illyria called Arbon (Greek: Ἀρβών), and gives an ethnic name for its inhabitants, in two singular number forms, i.e. Arbonios (Greek: Ἀρβώνιος; pl. Ἀρβώνιοι Arbonioi) and Arbonites (Greek: Ἀρβωνίτης; pl. Ἀρβωνῖται Arbonitai). He cites Polybius[34] (as he does many other times[35][36] in Ethnica).

The resemblence is undeniable. Има континуитет на тој збор. Не е паднат од небо.

 

[LordDragonII]

The Albanians, during the Middle Ages, referred to their country as Arbëria (Gheg Albanian: Arbënia) and called themselves Arbëreshë (Gheg Albanian: Arbëneshë).
- Kamusella, Tomasz (2009). The politics of language and nationalism in modern Central Europe. Basingstoke: Palgrave Macmillan. p. 241.
- Demiraj, Bardhyl (2010), pp. 534

Два лингвисти...
Имаш некој посериозен?[DOUBLEPOST=1550517745][/DOUBLEPOST]

• In History written in 1079–1080, Byzantine historian Michael Attaliates referred to the Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the duke of Dyrrhachium. It is disputed, however, whether the "Albanoi" of the events of 1043 refers to Albanians in an ethnic sense or whether "Albanoi" is a reference to Normans from southern Italy under an archaic name (there was also a tribe of Italy by the name of Albani).[38] However a later reference to Albanians from the same Attaliates, regarding the participation of Albanians in a rebellion in 1078, is undisputed.[39]

Добро, цитат од википедија. Не очекував повеќе.
Г. Штатмилер вели дека се работи за архаизирана форма.
Г. Стојков вели дека се платеници од Шкотска.
Е. Враноусис вели albanus, albania = странец или странска земја т.е станува збор за Нормани односно Франки.

Арванити се тие, балканските Албанци.[DOUBLEPOST=1550518123][/DOUBLEPOST]

• In the 2nd century BC, the History of the World written by Polybius, mentions a location named Arbona (Greek: Ἄρβωνα; Latinised form: Arbo)[24][25] in which some Illyrian troops, under Queen Teuta, scattered and fled to in order to escape the Romans. Arbona was perhaps an island[26][non-primary source needed] in Liburnia or another location within Illyria.[27][citation needed]
• In the 2nd century AD, Ptolemy, the geographer and astronomer from Alexandria, drafted a map that shows the city of Albanopolis, located Northeast of Durrës) in the Roman province of Macedonia and the tribe of Albanoi,[28] which were viewed as Illyrians by later historians.[29][30][31][32][33]

• In the 6th century AD, Stephanus of Byzantium, in his important geographical dictionary entitled Ethnica (Ἐθνικά),[34] mentions a city in Illyria called Arbon (Greek: Ἀρβών), and gives an ethnic name for its inhabitants, in two singular number forms, i.e. Arbonios (Greek: Ἀρβώνιος; pl. Ἀρβώνιοι Arbonioi) and Arbonites (Greek: Ἀρβωνίτης; pl. Ἀρβωνῖται Arbonitai). He cites Polybius[34] (as he does many other times[35][36] in Ethnica).

Свесен си што цитираше [DOUBLEPOST=1550518186][/DOUBLEPOST]

The resemblence is undeniable. Има континуитет на тој збор. Не е паднат од небо.

Така е, не е паднат од небо (има мал милион Алби или Албании) исто и како Македонија веќе ако играме така (според товјата логика сите сме антички)

Ќе те почекам да дадеш извор за шќип = arber.

 

[puno]

Два лингвисти...
Имаш некој посериозен?
шќип = arber.

Денденес имаш албанци во Италија кои мигрираа после окупацијата на Албанија од Отоманската империја, си се викаат арбереши, и зборуваат албански. Посериозно од ова здравје.

Добро, цитат од википедија. Не очекував повеќе.
Г. Штатмилер вели дека се работи за архаизирана форма.
Г. Стојков вели дека се платеници од Шкотска.
Е. Враноусис вели albanus, albania = странец или странска земја т.е станува збор за Нормани односно Франки.

Арванити се тие, балканските Албанци.

Што има врска ако е цитат од Википедија кога има референции, не можеш што сакааш да пишуваш иако е википедија. Еве.
- The wars of the Balkan Peninsula: their medieval origins G - Reference, Information and Interdisciplinary Subjects Series Authors Alexandru Madgearu, Martin Gordon Editor Martin Gordon Translated by Alexandru Madgearu Edition illustrated Publisher Scarecrow Press, 2008 ISBN 0-8108-5846-0, ISBN 978-0-8108-5846-6 It was supposed that those Albanoi from 1042 were Normans from Sicily, called by an archaic name (the Albanoi were an independent tribe from Southern Italy). The following instance is indisputable. It comes from the same Attaliates, who wrote that the Albanians (Arbanitai) were involved in the 1078 rebellion of... p. 25

Свесен си што цитираше

Да свесен сум. Што не е јасно во тие, не се вистински, фабрикувани се?

Така е, не е паднат од небо (има мал милион Алби или Албании) исто и како Македонија веќе ако играме така (според товјата логика сите сме антички)

Не постои историчар или лингвист во светов кој вика дека албанците не се балканци. Или дека се дојденци од некаде.

Ќе те почекам да дадеш извор за шќип = arber.

Ти треба извор дека е имe за еден народ? Не те разбирам.

 

[LordDragonII]

Денденес имаш албанци во Италија кои мигрираа после окупацијата на Албанија од Отоманската империја, си се викаат арбереши, и зборуваат албански. Посериозно од ова здравје.

Има и абориџини во Италија, сериозно ова.

Што има врска ако е цитат од Википедија кога има референции, не можеш што сакааш да пишуваш иако е википедија. Еве.
- The wars of the Balkan Peninsula: their medieval origins G - Reference, Information and Interdisciplinary Subjects Series Authors Alexandru Madgearu, Martin Gordon Editor Martin Gordon Translated by Alexandru Madgearu Edition illustrated Publisher Scarecrow Press, 2008 ISBN 0-8108-5846-0, ISBN 978-0-8108-5846-6 It was supposed that those Albanoi from 1042 were Normans from Sicily, called by an archaic name (the Albanoi were an independent tribe from Southern Italy). The following instance is indisputable. It comes from the same Attaliates, who wrote that the Albanians (Arbanitai) were involved in the 1078 rebellion of... p. 25

Значи не се исти со балканските?
ОК, барем решено е.

Да свесен сум. Што не е јасно во тие, не се вистински, фабрикувани се?

Очигледно не си.
Во антиката има топомини кои го носат името (или корен од) Alba, Albion итн. но нема Албанци како Илирско племе.

Не постои историчар или лингвист во светов кој вика дека албанците не се балканци. Или дека се дојденци од некаде.

Има

Ти треба извор дека е имe за еден народ? Не те разбирам.

Шќиптар = arber, ти сам така напиша башка дека и така се нарекувале себеси во среден век.

Шќиптар, Shqiptar =arbër (албанците себе си се викале вака во средновековието)

Треба извор доколку сакаш да дискутираме нормално па да дојдеме до некои понови тези околу Православни Албанци во Македонија.

 

[puno]

Има и абориџини во Италија, сериозно ова.

Чекај, не ја знаеш историјата на арберешите?

Значи не се исти со балканските?
ОК, барем решено е.

Не се.

Очигледно не си.
Во антиката има топомини кои го носат името (или корен од) Alba, Albion итн. но нема Албанци како Илирско племе.

Сега Птолеми не може да се земе како сериозен кога спомнува град Албанополис и племе Албани?

Има

Постирај го.

Шќиптар = arber, ти сам така напиша башка дека и така се нарекувале себеси во среден век.
Треба извор доколку сакаш да дискутираме нормално па да дојдеме до некои понови тези околу Православни Албанци во Македонија.

Тоа што има албанци во Италија кои мигрираа во средновековието и уште го имаат тоа име е доволен факт.
И зошто треба понови тези?
Си го читал Noel Мalcolm? Според него албанците пред словените да доаѓаат и до доцна живеело во реонот од Ниш, Косово, северозападна Македонија и дел од Албанија.
Има неколку аргументи за тоа, меѓу најинтересните ми се латинските имиња на градовите Naisius, Scupi, Astibo, Scodra, се трансформирани од албанците во Ниш, Шкупи, Штип, Шкодра. Овие имиња на античките градови се зачувани заради албанците.
И латинскиот елемент што се албанците и власите ги делиле словените територијално, бугарите и македонците со србите, хрватите и словените, затоа и има поголема јазична разлика меѓу овие две групи.

 

[Кариес]

Чекај, не ја знаеш историјата на арберешите?

Не се.

Сега Птолеми не може да се земе како сериозен кога спомнува град Албанополис и племе Албани?

Постирај го.

Тоа што има албанци во Италија кои мигрираа во средновековието и уште го имаат тоа име е доволен факт.
И зошто треба понови тези?
Си го читал Noel Мalcolm? Според него албанците пред словените да доаѓаат и до доцна живеело во реонот од Ниш, Косово, северозападна Македонија и дел од Албанија.
Има неколку аргументи за тоа, меѓу најинтересните ми се латинските имиња на градовите Naisius, Scupi, Astibo, Scodra, се трансформирани од албанците во Ниш, Шкупи, Штип, Шкодра. Овие имиња на античките градови се зачувани заради албанците.
И латинскиот елемент што се албанците и власите ги делиле словените територијално, бугарите и македонците со србите, хрватите и словените, затоа и има поголема јазична разлика меѓу овие две групи.

 

[Ali Pasha]

 

[LordDragonII]

Има неколку аргументи за тоа, меѓу најинтересните ми се латинските имиња на градовите Naisius, Scupi, Astibo, Scodra, се трансформирани од албанците во Ниш, Шкупи, Штип, Шкодра. Овие имиња на античките градови се зачувани заради албанците.

Добар трол.

Чекај, не ја знаеш историјата на арберешите?

Ја знам.
Сега они што се? Рабани или шќип?

Не се.

Ти го постираше тоа - дека се.
Научи англиски.

Сега Птолеми не може да се земе како сериозен кога спомнува град Албанополис и племе Албани?

Се преправа дека ја читал Географиија
Cute.

Си го читал Noel Мalcolm?

Овој ти е на ниво Ниче Македонски.
Пуно, откажи се. Историја не е за тебе.