Тенкови и тенковски операции во втора светска војна

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Do 2020 se planiraat da se napravat 2000 tenka a ne za 20 god inace moze da otvorime, opsta tema rusija vs usa, razvoj na tehnologii i borbeni sistemi, zs ne se desava mnogu vo toj smer posto samo rusite pravat tenkovi momentalno i edna tema samo za tenkovi ke zgasne.
немаш добро разбрано, до 2020 реба да биди ОПЕРАТИВЕН, тоа значи до тогаш да се завршат тестирања и испитувања и да се почни со сериско производство.
Сериското производство е планирано на отприлика 100 парчиња годишно или околу 2000 парчиња (комплет колу им треба) во следни 20 години
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Ние бевме доста на мета на проруска пропаганда, за семоќноста на руското оружје и техника, али се покажа во сите до сегашни војни како многу послаба од западната. На блискиот исток во последни 50+ години редовно се судираа запад и исток, руска против америчка и западна технологија, израелско арапските судири, либија, ирак, овде на балканот србија, на азискиот континент кореа, виетнам не само во војни туку и во разни ограничени инциденти
Во поглед на можности прецизност и ефикасност западните системи се далеку подобри од руските.
За да имаш добра воена индустрија треба да имаш и добра комерцијална индустрија, за да уградиш квалитетни сензори, електроники, треба да имаш веќе големо искуство и развој, еве пример, за потребите на армата ако се произведат 2000 парчиња, на русите им треба 6000 комплети електроника (за уградување плус за резерва и сервис) тоа е многу мала количина за да ја развиваш сам од почеток, а премногу деликатна да ја порачаш од запад.Треба да имаш веќе развиена комерцијална индустрија за висока технологија која ќе прави и вакви помали серии за потреби на воена индустрија. Запад со децениои развива и се уште ја има, тоа се генерации кои почнувале па работеле па развивале па нивни наследници се учеле на искуствата на методите (оделе по веќе трасиран пат) знат и како да се справат со проблеми и самото размислување им е базирано на предходни искуства.
Колку е битно искуствот можеш да видиш во моите пишувања за “ископирана руска технологија“ каде русите земаа готов производ - (авион) со се комплет делови да состават десетина такви исте, со се комплетна документација со се сите пресметки, со се машини... и не успевале да направат сопствен таков или ако направиле бил со послаб квалитет. Тоа се случувало многу често. Русија има една празнина од десетина години кога замре развојот на нивната технологија во време на распад на СССР кога многу заводи згаснаа, моногу проекти прекинаа, многу стручњаци останаа без работа, заминаа на запад, или ојдоа пензија.... така да пример сега русите продолжуваат со проекти кои се стопирани во почеток на девестеите или кои се базираат на тие решенија.
Друг проблем е интеграција на разјни системи во една функционална целина, една aрмија не е тенк ниту топ ниту ракета, сето тоа треба да функционира поврзно едно со друго, обезбедено со логистика, со информации, со брзо распоредување било каде во светот. А во тоа Америка се испраксира до совршенство во последни 50 години.
Тенк како тенк сам на бојно поле колку и да е добар не значи многу ако спроти него има добро уходан систем макар и на технички послаб тенк али кој содејствува одлично со авион хелихоптер артилерија пешадија извидување.
Во рацете на арапите било кое оружје е нефункционално.
Тие се многу слабо обучени, опремени и спремни за војни (па ги гледаш оние од ИСИЛ- на влечки и во шалвари Ете тие имаат западно, квалитетно наоружување). . Повеќето се чаламџии. Виза нив се сириската армија со советско наоружување, но таа сепак напредува, иако се ИСИЛ дебело помогнати од западната алијанса. Значи, не е проблемот во оружјето туку во обученоста на армијата и достапноста на наоружувањето, муницијата и резервните делови. Како беше онаа : “не бије бој сјајно оружје, него срце у јунака“ :) Или : “у руци Мандушиќ Вука свака пушка биќе убојита“ (цитирам од памет - сепак одамна беше кога го читав).
А Русите се друго нешто. Запад е секогаш жртва на заблудите во однос на истокот. Дури и на нашиот пример се “зезнаа“. Мислеа дека за два месеци ние ќе се распаднеме (затоа и привремената референца беше за два месеца) или преименуваме (што е исто на некој начин). Ама, ете опстанавме четврт век, па беа принудени да го менуваат планот и со сила и набрзина да не клекнат на коленици.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Во рацете на арапите било кое оружје е нефункционално.
Тие се многу слабо обучени, опремени и спремни за војни (па ги гледаш оние од ИСИЛ- на влечки и во шалвари Ете тие имаат западно, квалитетно наоружување). . Повеќето се чаламџии. Виза нив се сириската армија со советско наоружување, но таа сепак напредува, иако се ИСИЛ дебело помогнати од западната алијанса. Значи, не е проблемот во оружјето туку во обученоста на армијата и достапноста на наоружувањето, муницијата и резервните делови. Како беше онаа : “не бије бој сјајно оружје, него срце у јунака“ :) Или : “у руци Мандушиќ Вука свака пушка биќе убојита“ (цитирам од памет - сепак одамна беше кога го читав).
А Русите се друго нешто. Запад е секогаш жртва на заблудите во однос на истокот. Дури и на нашиот пример се “зезнаа“. Мислеа дека за два месеци ние ќе се распаднеме (затоа и привремената референца беше за два месеца) или преименуваме (што е исто на некој начин). Ама, ете опстанавме четврт век, па беа принудени да го менуваат планот и со сила и набрзина да не клекнат на коленици.
Kaко слабо обучени?
па со децении војуваат постојано користат оружје постојано набавуваат оружја имаат свои офицери дел од нив школувани во русија, имаа руски инструктори, академии, касарни бази...
Не збораме за некое племе од амазон на кој му дале тенк пред 3 месеци па не знаеле да го користат, тоа се држави кои војувале и имале свои обучени армии со децении и децении
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Kaко слабо обучени?
па со децении војуваат постојано користат оружје постојано набавуваат оружја имаат свои офицери дел од нив школувани во русија, имаа руски инструктори, академии, касарни бази...
Не збораме за некое племе од амазон на кој му дале тенк пред 3 месеци па не знаеле да го користат, тоа се држави кои војувале и имале свои обучени армии со децении и децении
Сепак не знаат. И Косоварите стално војуваат и се големи мераклии на оружје, па сепак немаат шанса со добро обучена војска дури и полиција (кај нас и Србија). Во некогашната ЈНА кога служев војска (1980/81) користевме исто оружје и иста обука, но Косоварите убедливо на боеви гаѓања имаа најслаби резултати. Дури цела мета ја промашуваа, или гаѓаа во соседната.
Оние од ИСИЛ се “шака јада“ за армии обучени да војуваат со регуларни армии. САД, Кина и Русија се спремиле да војуваат една со друга меѓусебно, а не пак со циганска армија (всушност башибоук).
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Сепак не знаат. И Косоварите стално војуваат и се големи мераклии на оружје, па сепак немаат шанса со добро обучена војска дури и полиција (кај нас и Србија). Во некогашната ЈНА кога служев војска (1980/81) користевме исто оружје и иста обука, но Косоварите убедливо на боеви гаѓања имаа најслаби резултати. Дури цела мета ја промашуваа, или гаѓаа во соседната.
Оние од ИСИЛ се “шака јада“ за армии обучени да војуваат со регуларни армии. САД, Кина и Русија се спремиле да војуваат една со друга меѓусебно, а не пак со циганска армија (всушност башибоук).
Изгледа генетски е
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
23.598
Поени од реакции
38.749
Изгледа генетски е
Ova okolu albanskata edinica na Waffen SS Skenderbeg formirana na balkanot go ima kazano germanski staresina.


On 23 May, Fitzthum reported the failure of Albanian units used in operations against the Partisans, and that he had dissolved four Albanian battalions organized by the Wehrmacht. He described most Albanian army and gendarmerie officers as "totally corrupt, unusable, undisciplined and untrainable."
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Ova okolu albanskata edinica na Waffen SS Skenderbeg formirana na balkanot go ima kazano germanski staresina.


On 23 May, Fitzthum reported the failure of Albanian units used in operations against the Partisans, and that he had dissolved four Albanian battalions organized by the Wehrmacht. He described most Albanian army and gendarmerie officers as "totally corrupt, unusable, undisciplined and untrainable."
Oколу 800.000 руси се бореа на страната на фашистичка германија во “Ослободителната армија“ на генерал Власов. Тоа е во историјата најголем број на војници и офицери кои во тек на војна сменаа страна.
Германцие имаа многу лошо мислење за нив како непоуздани и некорисни.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.378
Поени од реакции
5.840
ТКС, полска танкета и веројатно првото оклопно возило кое уништило противничко во Втора светска, на 1.септември 1939 се судриле вакви минијатурни возила од кои некои имале 20мм топ и колона од Германски оклопни автомобили.

https://www.youtube.com/watch?v=0OyKpoLqnQw
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
ТКС, полска танкета и веројатно првото оклопно возило кое уништило противничко во Втора светска, на 1.септември 1939 се судриле вакви минијатурни возила од кои некои имале 20мм топ и колона од Германски оклопни автомобили.

https://www.youtube.com/watch?v=0OyKpoLqnQw
Танкети, ефикасни можеби во некои војни против домородци низ африка или балкан али брзо згаснаа како тип на борбено возило поради бројни мани.
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
23.598
Поени од реакции
38.749
Oколу 800.000 руси се бореа на страната на фашистичка германија во “Ослободителната армија“ на генерал Власов. Тоа е во историјата најголем број на војници и офицери кои во тек на војна сменаа страна.
Германцие имаа многу лошо мислење за нив како непоуздани и некорисни.
Size 120,000 – 130,000
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.378
Поени од реакции
5.840
Танкети, ефикасни можеби во некои војни против домородци низ африка или балкан али брзо згаснаа како тип на борбено возило поради бројни мани.
Точно, плус многу земји во танкетите гледале начин за ниска цена да формираат какви такви оклопни сили. Италијаните и јапонците малку се занеле во сето тоа па на почетокот на војната 80% од нивните оклопни единици биле пополнети со танкети.
А идејата била интересна, некој британски офицер, ветеран од Западниот фронт од Првата светска војна бил ужаснат од непрегледните маси мртви тела при јуришите. Незаштитените пешадинци се движеле во насока на противнички оган како овци практично. И офицерот смислил возило кое не било дел од посебни оклопни формации или за подршка на пешадија туку ја смислил танкетата како пешадија сама по себе. Мали, евтини возила со оклоп доволен да запре стандарден куршум од пушка или митралез 6,5-8мм однапред и кои би можеле да преминуваат преку блато, дупки од експлозии и бодликава жица. На тој начин планирал пешадијата да биде колку толку заштитена при офанзивни дејства.
Секој вод би имал барем по една таква машина.

Идејата не фатила корен но подоцна била развиена на друг начин, како што велиш во колонијалните единици, заедно со оклопните автомобили, танкетите биле евтина и поуздана оклопна сила доволна за борба со герилата.

Интересно, но една земја сеуште има танкети во својот арсенал и тоа Германија.:)

http://www.defencetalk.com/pictures/data/3883/GERMANS_21706C.jpg[DOUBLEPOST=1498327687][/DOUBLEPOST]
Во рацете на арапите било кое оружје е нефункционално.
Тие се многу слабо обучени, опремени и спремни за војни (па ги гледаш оние од ИСИЛ- на влечки и во шалвари Ете тие имаат западно, квалитетно наоружување). . Повеќето се чаламџии. Виза нив се сириската армија со советско наоружување, но таа сепак напредува, иако се ИСИЛ дебело помогнати од западната алијанса. Значи, не е проблемот во оружјето туку во обученоста на армијата и достапноста на наоружувањето, муницијата и резервните делови. Како беше онаа : “не бије бој сјајно оружје, него срце у јунака“ :) Или : “у руци Мандушиќ Вука свака пушка биќе убојита“ (цитирам од памет - сепак одамна беше кога го читав).
А Русите се друго нешто. Запад е секогаш жртва на заблудите во однос на истокот. Дури и на нашиот пример се “зезнаа“. Мислеа дека за два месеци ние ќе се распаднеме (затоа и привремената референца беше за два месеца) или преименуваме (што е исто на некој начин). Ама, ете опстанавме четврт век, па беа принудени да го менуваат планот и со сила и набрзина да не клекнат на коленици.
Во конвенционалните војни одамна е изминато времето на личната храброст како фактор при исходот на борбите. Срце у јунака денес за брзо време ќе се претвори во срце на мртовец на бојното поле. Не е само техниката како таква туку интергираниот систем на воени дејства на сите родови на оружени сили. Во герилските дејства да, сеуште има место за лична храброст.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
ова појќе како платформа за разни други оружја и системи од колку борбено возило, денес герилата она шо го има во изобилие се ефтини и ефикасни рачни ПТ орудија (за една употреба или повеќекратна)
Мислам дека и тежок митролез 12,7 или 14,5 или ПА орудија од 20+ мм калибар лесно би се справиле со вакви возила.
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Во конвенционалните војни одамна е изминато времето на личната храброст како фактор при исходот на борбите. Срце у јунака денес за брзо време ќе се претвори во срце на мртовец на бојното поле. Не е само техниката како таква туку интергираниот систем на воени дејства на сите родови на оружени сили. Во герилските дејства да, сеуште има место за лична храброст.
Веќе нема конвенционални војни. Дури ни Втората Светска Војна не била во целост таква, можеби во делови, битки, фронтови - да, ама воглавно не била конвенционална војна.
 
Член од
28 август 2013
Мислења
3.967
Поени од реакции
11.780
КВ1?
Т34 (за време на Барбароса русите имаа речиси 1000 Т34 тенкови)
Да, но воздушните сили на советите речиси целосно им биле уништени уште на стартот на војната... Без воздушни сили тенковите и артилеријата се лесна цел за непријателската авијација...

Еве што се дешава кога немаш воздушна поддршка барем за краток период

Battle of the Bulge


Ова било речиси на крајот од војната, а замислиси колку пожестоко било на почетокот на Барбароса на источниот фронт, кога германците имале и воздушна надмоќ...
 
Последно уредено:

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Да, но воздушните сили на советите речиси целосно им биле уништени уште на стартот на војната... Без воздушни сили тенковите и артилеријата се лесна цел за непријателската авијација...

Еве што се дешава кога немаш воздушна поддршка барем за краток период

Battle of the Bulge


Ова било речиси на крајот од војната, а замислиси колку пожестоко било на почетокот на Барбароса на источниот фронт, кога германците имале и воздушна надмоќ...
Во последните 4 месеци од војната (јануар - мај 1945) кога на германците им беше речиси целосно уништена авијацијата, кога грото на германските војници беа деца и пензионери, кога имаа недостаток од гориво муниција храна..... русите изгубија 7500 Т-34 тенка или повеќе од 50% Т34 произведени за истиот период иако имаа надмоќ и во арилерија и во авијација и во пешадија. (плус изгубени околу 1200 други модели) а за ист период германците изгубија 7300 тенка (од кои поголем дел и на западен фронт)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom