Хазари

[red baron]

Хазарите како етнос и создадената од нив средновековна држава нарекувана Хазарски каганат имаат важно место во историјата на Источна Европа. Темата за нивното потекло, јазик, култура, религија, за уредот на нивната држава и контатктите им (мирни и воени) со соседните народи одамна е предмет на интерес за историчари и археолози.

Кои се Хазарите и од каде доаѓаат ? Каков е нивниот јазик и култура ? Зошто прифаќаат јудаизмот за официјална религија ? Како успеваат да создадат силна држава која принудува десетици словенски племиња да плаќаат данок како истовремено со тоа е во смртен конфликт со моќниот Арапски калифат и Киевска Рус ?

Пред сè за Хазарскиот каганат треба да се знае дека поради неговата локација во средниот век тој ја игра улогата на посредник меѓу културите на богатите азиски области на Khwarezm и Sogdiana, Кавказ, Византиja и Блискиот Исток на југ и словенските племиња на север.

Но да се вратиме на прашањата ... кои се Хазарите и од од каде доаѓаат ? Етногенезата на самите Хазари не е целосно позната, но повеќето историчари се придржуваат кон теорија за нивното потекло. Во последните години после детално истражување на ерменските и сириските извори некои руски и историчари изразуваат друго мислење - за сармато - аланско потекло на Хазарите. Ајде да видиме самите Хазари што велат за себе :
Јас ти велам дека јас потекнувам од синовите на Jaфет, од потомството на Тогарма. Така открив во генеалошки книгите на предците ми дека Тогарма има десет сина, eве нивните имиња - прв Авиор, втор Турис, трети Аваз, Угуз, Биз-л, Т-р-на, Хазар, Jaнур, Б-лг-р (Булгар) и Савир. Јас потекнувам од седмиот син Хазар.
Еврејско -хазарски документ извештаj на хазарскиот каган Joсиф до еврејскиот научник Хасдаj ибн Шапрут, советник на халифот на Кордоба - Абд ар-Рахман III . Поврзување на потеклото на народи и царски династии со библиски ликови е честа појава во средниот век.
http://admw.ru/books/V-YA--Petrukhi...v-Rossii-v-drevnosti-i-rannem-Srednevekove/75

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фогарма


Што велат сириските извори за потеклото на Хазарите и нивната прататковина :
Во тоа време тројца браќа од Внатрешна Скитиja воделе со себе триесет илјади Скити и шеесет дена патувале од планините на Имеон (планините Tian Shan, Pamir, Hindu Kush) . Тие тргнаа во зима, за да наоѓаат вода, и достигнаа до Танаис. Таму еден од браќата се оддели со 10 000 луѓе и со дозвола на императорот се насели во провинциите Мизија и Дакија. По неговото име Булариос Византијците нарекле овој народ Бугари, а другите двајца браќа се населиле во земјата на Аланите и кога еден странски народ почнал да владее таму тие станаа познати како Хазари по името на најголемиот брат Хазариг.

Michel le Syrien. Chronique
http://odnapl1yazyk.narod.ru/protobul.htm

Од зборовите на хазарскиот каган и од сириските извори (а како што ќе видиме подоцна и од ерменските) се гледа дека Хазарите се блиски по потекло до Бугари и Барсили (генеалогиjaта за двајцата браќа од хрониката на Михаил Сириjски и синовете на Тогарма за кој зборува каганот).

Таму кај Кавказ се и Савирите предци на денешните Чуваши.


На каков јазик зборувале Хазарите и дали тој е туркски ? На ова прашање одговор даваат арапските хроничари :
Ибн Хаукал : Јазикот на Хазарите е сличен со јазикот на Бугарите, јазикот на Русите е различен од јазикот на Хазарите.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm

Ибн Хаукал: Јазикот на вистинските Хазари не личи на турски и не е сличен на ниту еден познат јазик. Н Марр стр 94
«јазык чистых хазар не похож на јазык турецкиј, и с ним не сходен
ни один из јазыков известных народов»
http://www.pseudology.org/Georgia/MarrIzbrannoeTom5a.pdf

Но да запреме тука бидејќи другите прашања бараат и подолги одговори.

 

[Ligar]

Хазарите се оригинално турко-монголски народ кои држеле територијата со многу важна геостратешко положба, што им овозможувало да тргуваат со Византија, Арапите , но и со централно азиските богати народи. Тоа е она што им помогнало да создадат толку силна и голема држава - трговијата со која се занимавала и поволната географска положба.

Зошто прифаќаат јудаизмот за официјална религија ?

Од чисто прагматични причини. Хазарите имале трговски врски и со христијаните и со муслиманите. Доколку би го примиле христијанството од Византија тоа би им ги нарушило трговските односи со муслиманите од блискиот исток. Ако од арапите го примеле исламот, тоа би им ја прекинало економската размена со Византија и останатите христијански држави со кои економски соработувале. Затоа одлучиле да примат една неутрална религија - јудаизмот која во тоа време била почитувана и од муслиманите и од христијаните и така да ја задржат трговската размена со сите страни. Многу е битно да се каже Хазарите го примиле јудаизмот од џебот, но никогаш од срцето. Нивни потомци се денес Ашкенази Евреите.

 

[arakenx]

Бог на Мојсеј му се обратил на б'лгарски, Исус бил Македонец, а самиот Бог е Србин. Не ми е јасно како Адам испаднал Грк.

Што се однесува до Хазарите има една легенда која вели дека на дворот биле повикани поп, имам и рабин. Вадетелот на хазарите им наредил пред него да водат филозовски расправи и секој да го брани своето гледиште. Според владетелот победил рабинот и наредил хазарите да преминат во јудеизам.

 

[Grmys]

Дали има познати владетели на овој народ, и дали се знае со кои титули се закитувале?

 

[Ligar]

Бог на Мојсеј му се обратил на б'лгарски, Исус бил Македонец, а самиот Бог е Србин. Не ми е јасно како Адам испаднал Грк.

Какв врска има ова со темата за Хазарите на подфорум историја??

Дали има познати владетели на овој народ, и дали се знае со кои титули се закитувале?

Имале добри владетели, меѓутоа ниеден од нив денес не е особено познат. Бидејќи биле турко-монголски народ живееле во ханат т.е. хазарски ханат на чие чело стоел Хан. Така што нивните владетели носеле титули Хан/Кан.

 

[Grmys]

Какв врска има ова со темата за Хазарите на подфорум историја??

Имале добри владетели, меѓутоа ниеден од нив денес не е особено познат. Бидејќи биле турко-монголски народ живееле во ханат т.е. хазарски ханат на чие чело стоел Хан. Така што нивните владетели носеле титули Хан/Кан.

Тоа ме интересираше...Пошто и првите 7 бугарски валдетели се со титула Кан а како еден од синовите го имаше Блгр

 

[Ligar]

Тоа ме интересираше...Пошто и првите 7 бугарски валдетели се со титула Кан а како еден од синовите го имаше Блгр

Сродноста во титулите на владелите на хазарските и бугарските владетели се должи на тоа што старите Бугари и Хазарите припаѓале на иста група на народи. Сите народи од таа туркофона група своите држави ги организирале во ханати. Хазарија во врвот на својата моќ станува Хаганат на чело со Хаган. Хаган во слободен превод значи Хан на Хановите.

 

[arakenx]

Какв врска има ова со темата за Хазарите на подфорум историја??

Имале добри владетели, меѓутоа ниеден од нив денес не е особено познат. Бидејќи биле турко-монголски народ живееле во ханат т.е. хазарски ханат на чие чело стоел Хан. Така што нивните владетели носеле титули Хан/Кан.

во секоја историска тема, за секој произволен лик, бугарите тврдат дека бил бугар, грците грк, србите србин, македонците македонец итн.....слично како воведниот пост во кој авторот на мала врата пробува да ја протне тезата дека хазарите биле бугари

Проблемот со историјата е што секој ја толкува на свој начин, посебно на Балкан

 

[red baron]

Хазарите се оригинално турко-монголски народ

Не биди толку сигурен бидејќи не си запознаен со некои извори. Арапските хроничари зборуваат за два вида Хазари - црни и бели, како белите се со светла кожа, црвени коси и сини очи. Ал-Истахри пишува дека Хазарите не личат на Турки, а белите Хазари се совршени како убавина. Во персиската редакциja на Ал-Истахри експлицитно се наведува дека Хазарите имаат сличности со Турките, но не се Турки ! Хазариja во кроскултурен простор Калинина, Петрухин. стр 32
https://vk.com/doc-23433303_414017276?dl=e4ade4879ae8b377e0

Погрешното размислување за турско потекло на Хазарите доаѓа од еден познат во историјата факт. Во 7 век во Туркскиот каганат започнува граѓанска војна и дел од династија Ашина бега кај Хазарите и зазема власта..Затоа голем дел од познатите хазарски титули во историските извори се туркски.Токму со помош на овие војски предводени од турките Ашина Хазарите победуваат Бугарите и тие напуштаат Западен Кавказ и тргнуваат на југ кон Дунав и на север кон Волга.

Хазарите не се ниту Турки, ниту Монголи, тие дури не се и дел од Хуните. Тие доаѓаат во Кавказ заедно со Бугарите и Барсилите во 1 век кога Ерменија е управувана од партската династија Аршакиди. Нешто повеќе, соживотот меѓу Евреите, Хазарите и Бугарите во Кавказ е добро опишан во ерменските извори. Ерменските цареви често се населували напуштена област, со население од други земји често и со заробените Евреи.

Во времето на неговото (владеење на Аршак) некои од Евреите кои живеат во земјата на Булкарите (Бугарите) која е во долините на Кавказ се одделија и дојдоа под областа Кол. Двајца од нив беа мачени зашто не сакаат да се поклонат на боговите и беа убиени со меч не сакајќи да се откажат од верата на своите татковци (јудаизмот).
ОВАНЕС ДРАСХАНАКЕРТЦИ; Историja на Армениja; ГЛАВА IV
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Drash/frametext1.htm

Јасно се гледа дека Хазари и Бугари се во Кавказ пред Ерменците да прифатат христијанската вера инаку во текстот немаше да се зборува за пагански богови на кои се биле принудени Евреите да се поклонат.

Види сега што пишува самиот хазарски каган :

Ерменија. И нашите татковци избегаа од нив бидејќи не можеа да го носат товарот да се клањаат на идоли... Хазарите ги прифатија бидејќи тие (Хазарите) отпрвин немаа закон и букви. Стапиле Евреите кон бракови со народот од оваа земја (Хазарите) и се омешале со нив, прифатиле традициите им и секогаш излегува ли со нив на војна, така станале еден народ. Но тие Евреите биле тврди само во зачувувањето на обрежувањето (сунет) и почитувањето на саботата.

Eвреjско - хазарска кореспонденциja (првите редови)
http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0505.htm

Хазарскиот каган зборува за истиот настан за кој споменува и ерменскиот хроничар Драсханакертци. Еврејската заедница прво се преселува со дел од Бугарите во Кавказ но таму се брка од Ерменците кои се уште не прифатиле христијанството и бегаат при Хазарите. Дејствието се одвива пред 301 г пред христијанството да стане официјална религија во Ерменија. Во тоа време нема никакви Хуни, Турки уште помалку пак Монголи во овие области.[DOUBLEPOST=1454590988][/DOUBLEPOST]

Сите народи од таа туркофона група своите држави ги организирале во ханати. Хазарија во врвот на својата моќ станува Хаганат на чело со Хаган. Хаган во слободен превод значи Хан на Хановите.

Титулата не е турко - монголска бидејќи доаѓа од пехлевискиот (ирански) збор kahwan [ N kuhan] old - стар, почитуван. Pahlavi dictionary.стр 48
http://www.rabbinics.org/pahlavi/MacKenzie-PahlDict.pdf

Дури рускиот цар се нарекувал каган.

С ними (послами. – Сост.) он прислал еште неких [лјудеј], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называјутсја рос 11 (Rhos) 12 и что король (rex) их, именуемыј хаканом (chacanus)
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text3.phtml?id=9665

Според тебе, најверојатно тоа е сигурно доказ дека Русите се турко - монголи.

слично како воведниот пост во кој авторот на мала врата пробува да ја протне тезата дека хазарите биле бугари

Тезата не ја изложувам јас, а самиот хазарски каган. Потоа арапски, ерменски и сириски хроничари и конечно имаш Салтово - маjaцка археолошка култура
http://www.archaeology.ru/lib/saltovo-mayatskaya.html

Во средниот век Хазарите и Бугарите се два различни народа иако доаѓаат во Европа како дел од една културна заедница често тие се непријатели. Тоа воопшто не им пречи да војуваат меѓу себе.

 

[Ron Burgundy]

Имаше еден србин кај ефтов у емисија кој тврдеше дека хазарите владеат со светот и имал напишано неколку книги на таа тематика

 

[Ska Maniac]

Имаше еден србин кај ефтов у емисија кој тврдеше дека хазарите владеат со светот и имал напишано неколку книги на таа тематика

Не е далеко од вистината зашто кога ке видиш Ашкенази евреите од каде имаат потекло а каде после 1945 се пребегани - можно е.

 

[red baron]

Хазарите се оригинално турко-монголски народ .... Нивни потомци се денес Ашкенази Евреите.

Ако логиката ти е точна тогаш Ашкеназите требаше да бидат Монголи, но нешто Роман Абрамович и Олег Дерипаска не ми личат на такви.

Во последните години дел од руските историчари заштитуваат друга теорија - Хазарите се дел од сармаските и аланските племиња. Клучот за решавање на нивното потекло се крие во ерменските извори. Таму тие се споменати синхроно со Аланите и заедно со Барсилите. Нивното рано споменување исклучува можноста тие да се дел от туркските народи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Барсилы

Ерменскиот хроничар Мовсес Хоренаци (410 - 490 г) споменува во својата ''Историја на Ерменија'' дека во времето на персискиот цар Валарш за време на владеењето на персискиот цар со истото име Валарш (Вологес IV; 148 -190 г.) ''се здружија планинците имено Хазарите и Барсилите предводени од својот цар некој Внасеп Сурхап.. .''
овсес Хоренаци; ''Историја на Ерменија''; книга 2, глава 65
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

Од овие податоци станува јасно дека народите на Хазарите и Барсилите се во сојузни односи.

Од ерменските извори можат да се направат сигурни заклучоци дека Хазарите се дел од сарматските племиња кои населуваат степите меѓу Црното и Каспиското Море и планината Кавказ.

Анализата на информациите за Барсилите од различни извори и извршените истражувања не ја исклучуваат можноста тие да бидат ставени во групата на ираноjaзичните номади.
А А Туаллагов стр. 91.
http://soigsi.com/books/tuallagov.pdf

Спорот за потеклото на Хазарите се пренесува и на полињата на лингвистиката. Според историчарите кои ja заштитуваат турската теорија етнонимот Хазари доаѓа од туркскиот збор kaz - to roam, кој хипотетически доаѓа од вкупнотуркскиот збор kez. Но ако погледнеме кон источноиранските јазици (како pashto language) наоѓаме зборот کس kas A person, any one, a man, a human being кој е многу поверојатно да стои во коренот на етнонима Хазари.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1719.raverty

 

[Кариес]

Ај една претпоставка....
Бидејќи првата буква “Х“ е атона, а често и се изостава при изговорот (и пишувањето), а пак буквата “З“ може да биде и буква “С“ - нема ли сличност на зборот “ХАЗАРИ“ со името “АСУРИ / АСИРЦИ“?
Дали може Хазарите да се потомци на Асирците?[DOUBLEPOST=1454689443][/DOUBLEPOST]Тоа го потегнува и другото прашање : “А кои биле Асирците?“

 

[red baron]

Дали може Хазарите да се потомци на Асирците?

Не, немаат ништо заедничко Хазарите со Асирците кои се антички семитски народ.

Ако е точна тезата за сарматско потекло на Хазарите не е толку тешко да се открие нивната прататковина од каде тргнуваат кон Европа. Само треба да се видат историските извори и да се споредат податоците.

Видовме дека според Михаил Сириски тројца браќа Скити тргнуваат од планината Imeon (планините Tian Shan, Pamir, Hindu Kush) Двајца од браќата се викаат Булгариос и Хазариг (кој е постар). Оваа легенда одразува преселувањето на Хазари и Бугари од Азиja кон Европа. Третиот брат кој не е споменат најверојатно одговара на Барсил (народот Барсили) кој живее заедно со Хазари и Бугари.

Но да се вратиме на местото од каде што тргнуваат Хазарите кон Кавказ и Источна Европа. Ако земеме предвид податоците од Михаил Сириски треба да видиме дали има место во географската област Imeon (планините Tian Shan, Pamir, Hindu Kush) поврзан со етнонима на Хазарите. Излегува дека хроничарот Claudius Ptolemy кога опишува овој регион споменува и за областа Kasia која се наоѓа во западниот дел на античка Serika (Xinjiang, Tarim basin) и е контактна зона меѓу Тохарите Yuezhi и ираноjaзичните Скити. Регионот подоцна е познат како Кашгар. Токму од таму тргнуваат тројцата браќа (трите племиња).
The Triple System of Orography in Ptolemy’s Xinjiang
http://www.academia.edu/1476859/The_Triple_System_of_Orography_in_Ptolemy_s_Xinjiang

https://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_Basin

 

[Кариес]

Сепак не сум убеден дека е така. Асирците потекнуваат токму од тие краишта.