Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
нели те е срам да се велиш за монгол?

Драги(а) radiomileva, срамам се само от лага и незнание, потеклото никоj го не избира. Нема да се срамам от бугарите кои са создали една велика држава па ако ште тие да са ескимоси или бушмени, али археологиjaта, антропологиjaта и лингвистиката ( науки от кои ти и поим си немаш ) друго велат - прабугарите са сармато - алани. Модерната историческа наука е интердисциплинарна, не може само да се тресат генетички студии до несвест.


Еден дел от линка коj си постирал :
artificially deformed skulls.

Дали ти е jaсно дека тоа е еден от наj - големите докази за тоа дека бугарите не могат да бидат ни тjурки, ни монголи ? При тjурки и монголи оваа традициja ja нема, затоа што е сармато - аланска.
--- надополнето: 22 септември 2013 во 12:05 ---
Archaeologist Prof. Nikolay Ovcharov speaking against a backdrop showing people dressed as Mongol warriors. Photo by BGNES
http://www.novinite.com/view_news.php?id=141052..

Николаj Овчаров е еден тотален лажго на тема прабугари:tapp:
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
потеклото никоj го не избира
Ти го избираш монголско потекло.
Тоа е за респект...или за психијатар.

Бугарите ниту создале држава, ниту знаеле за државност.
Средновекобните небулозни писанија не се релевантни.
Монголите, како инородни, биле збришани од Цар Самоил, и затоа денес скоро и да нема монголи по Бугарија. Но затоа пак има многу шути хора...
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
зошто в блгариа денес нјама МОНГОЛИ?

Затоа што бугарите кои се заселуват на Балканот не са монголи, колко и да не ти се харесва тоа.

Второј основној антропологическиј тип населенија салтовској культуры - брахик-ранныј европеоидныј широколицыј, с несколько ослабленној горизонтальној профилировкој, - антропологи свјазывајут с "протоболгарами".
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page357.html
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825

Хуните на Атила не са еднороден хомогенен етнос, тоа е военен соjуз от покорени алани, сармати, словени, германски племена, дори келтски реликтови етноси и една мала група хуни за кои ништо не се знае. Затоа овоj линк де го даваш не држи вода. Тjурките и монголите никога не са имали тадициja да деформират главите си тоа е традициja на индоевропеjските централноазиатски популации.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Затоа што бугарите кои се заселуват на Балканот не са монголи, колко и да не ти се харесва тоа.
Only 2 of 27 ancient Hungarian samples are unambiguously Asian: the rest belong to one of the western Eurasian haplogroupс,but some Asian affinities, and the genetic effect of populations who came into contact with ancient Hungarians during their migrations are seen...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17632797

Антрополозите се поткрепени од генетиката, и тие се едногласни: бугарите биле Монголи од Азија!

Хуните на Атила не са еднороден хомогенен етнос,
Genghis Khan might be considered as a carrier rather than founder of the star-cluster haplotype C*. (Zhabagin 2013)

Genetic traces of a possible migration of individuals from Asia were found in Croatia. (Fox 2013)

Zhabagin 2013- The possible role of social selection in the distribution of the "Proto-Mongolian" haplotype in Kazakhs, Kyrgyz, Mongols and other Eurasian populations
Fox 2013-ANTHROPOLOGIC AND MITOCHONDRIAL DNA ANALYSIS OF A MEDIEVAL GRAVEYARD FROM SOPOT (CROATIA)

Saric 2013 - AN ASIAN TRACE IN THE GENETIC HERITAGE OF THE EASTERN ADRIATIC ISLAND OF HVAR

Bидиш, vо хрватска не се лутат дека има Монголи.

P.S.
Our findings demonstrate that significant genetic differences exist between the ancient and recent Hungarian-speaking populations, and no genetic continuity is seen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17632797

Нели ти реков, монголите са били уништени од Цар Самоил.
.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825

radiomileva, тотално отиде во офтопик со тие генетски истржуваниja и студии. Сите теми во подфорум Историja ги обрати во Mедицинa и Биологиja.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Aјде, ајде..

Дали после Цар Самоил има МОНГОЛСКИ траги на Балканот?
НЕМА!

Неписмен, гените се извадени од луѓе од гробови.
Тука имаш историја, географија, археологија.
Тоа не е офф топик, туку толку ти фаќа црпката.

Ти велиш дека си потомок од МОНГОЛИТЕ, а тие биле истребени.
И сега?

P.S.
Aко те интересира, МОНГОЛИ има во Атина 1,1% од Атињаните.

radiomileva, тотално влезо во офтопик со тие генетски истржуваниja и студии. Сите теми во подфорум Историja ги обрати во Mедицинa и Биологиja.
Да бе, еве, историски МОНГОЛИТЕ дошле овде и денес ги нема, биле истребени.
Да не беше генетиката, од каде ќе го знаевме тоа?

P.S.
Неписмен, антрополошки гледано, можни се утки.
Пример, некој човек во Индија може антрополошки да е сличен на некој балканец.
Но, генетски, може да се докаже дале е тој од Индија или Балканот.

Пример, оваа слика лаже дека детето е од Александар Македонски, иако личи на него.
во Македонија, Бугарија, гејлада нема ниеден маж кој има слична R1a Y dnk со Хунза луѓето.

3аклучок: да не се правиме англичани, без днк се е гола вода.
.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
антрополозите се поткрепени од генетиката, и тие се едногласни
блгарите са били МОНГОЛИ ОД АЗИЈА
--- надополнето: 22 септември 2013 во 12:31 ---

Прво - доказах веке дека за антрополозите бугарите кои се заселили на Балканот са брахикрани европеиди, второ - нема генетски изследваниja на краниолошки материал от прабугарски некрополи, трето - веке со тебе нема да влизам во дискусиja.

блгарите са били МОНГОЛИ ОД АЗИЈА
--- надополнето: 22 септември 2013 во 12:31 ---

Па секоj сам може да види дали бугарите са биле монголи.

монголци




и бугарин , погребение №71 от кр'глија масов гроб на некропол №3 при Девнја
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Словени кои врска немаат ни со Утигури ни со Кутригури
Имат и ке обjaнам ваква е.

Анти и источни Словени. Струмјани, Смолјани, Драгувити, Сагудати, Ринхини, Брсјаци, Велегзити кои се западни Словени и доаѓаат од територијата на денешна Источна Германија.

Антите не са словени или по - точно са словени подвластни на сармато - аланска аристокрациja. Тоа е одамна известно на руските историци.
http://www.iriston.com/nogbon/print.php?newsid=324

М. Фасмера В качестве альтернативы он предложил иранскују этимологију этнонима со значением «пограничныј житель»,приведја при этом в качестве сравнительного материала древнеиндијское ántas «конец»,ántyas «конечныј», осет. ætt'íyæ «позади», а также готское andeis «конец». Эта этимологија, оказалась приемлемој длја значительного количества ученых,обраштавшихсја впоследствии к антској проблематике.
http://istina.msu.ru/media/publications/articles/2ad/3f6/2734953/Gratsianskij_M.V._O_proishozhdenii_etnonima_antyi._VV_71_2012.pdf

За тоа дека антите са мешан словено - сарматски народ доказ са и имената на техните цареви. Еден от тех се казва Боз кое има jaсна иранска етимологиja и значи благодарен, ценен.
боз ( благодарныј )
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=2744
http://begunov.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81


Овоj етноним нема словенска етимологиja, а сармато - аланска. Во осетински: сыг'дǽг ( чистыј, свјатој, безгрешныј ).
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=42219


За драгувитите постои сомнение дали тие не са бугари заштото Анастасиj Библиотекар пишува за бугарски напад на Балконот командван от бугарските воjсководци Вулгер и Дрогго.


moti sunt Vulgarum duo reges, Vulger scilicet et Droggo, cum multitudine in Lyciam et Mysiam, cum esset magister militum Mysiae Justinus et Scythiae Baudarius

Името Дрого има осетинска етимологиja и значи голем, долог
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=4691

Тие са словени, етимолошки етнонима им е ист со рускиот топоним ( град, област ) Смоленск.


Интересна е етимологиjaта на имената на некои словенски воjсководци за кои постои сомнение дека са бугари или авари.

Мусокиј - вожд на дакиjските словени. Во осетински мос ( месть; отмштение ) - одмазда, мустук'и ( кулак ) - jумрук. от ист произход е и бугарскиот збор намусен - заплашителен.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=10610
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=10519
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=10613
http://rechnik.info/намусен

Хацон. Името потекнува вероватно от сарматоаланскиот збор хæст ( боj, битка, сражение )
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=48060
или по - вероватното хи́цау ( началник, господар,владетел )
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=46619

Името е зачувано во денешните осетинци като Хаци.
http://iratta.com/index.php?newsid=2240

Лаборц -областен наместник во бугарските делови северно от Дунав погрешно сметан за словен.
http://www.uzhgorod.ws/history-laborec.htm
Името е сармато - аланско со типична за овие народи заплашителна етимологиja и значи нападател, грабител.
лæбу́рæг ( нападајуштиј, грабитель )
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=36798
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Пошто очигледно е дека сите сме Сармати, а сите Сармати се Бугари следствено сите сме Бугари. :facepalm:

Типичен доказ за тоа е сармата - старобугарски специјалитет кој е присутен до ден денес во сите земји на Балканот. Сарма можеш да ја конзумираш во сите форми и облици али можеш да ја ролаш само у лист од зелка. Иако одредени источници говорат дека сармата на почеток се мотала исклучиво во лозов лист но сепак поради неговата сезонска ограниченост го замениле со зелкин лист...

P.S. месец дена уназад ми цитираш постови стари скоро година дена, те молам немој да си до толку упорен кога гледаш дека не ти враќам.

Благодарaм однапред.
 
Член од
15 декември 2010
Мислења
197
Поени од реакции
87
Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry

Haplogroups C, N and Q, distinctive for Altaic and Central Asian Turkic-speaking populations, occur at the negligible frequency of only 1.5%. Principal Component analyses group Bulgarians with European populations, apart from Central Asian Turkic-speaking groups and South Western Asia populations.

On the whole, in light of the most recent historical studies, which indicate a substantial proto-Bulgarian input to the contemporary Bulgarian people, our data suggest that a common paternal ancestry between the proto-Bulgarians and the Altaic and Central Asian Turkic-speaking populations either did not exist or was negligible.

Citation: Karachanak S, Grugni V, Fornarino S, Nesheva D, Al-Zahery N, et al. (2013) Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry. PLoS ONE 8(3): e56779. doi:10.1371/journal.pone.0056779
Editor: Luísa Maria Sousa Mesquita Pereira, IPATIMUP (Institute of Molecular Pathology and Immunology of the University of Porto), Portugal
Received: August 30, 2012; Accepted: January 15, 2013; Published: March 6, 2013

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0056779
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
иначе би те прашал дали античките Македонци биле Траки?:)

Тоа не може да се тврди со сигурност. Персите нарекуват траките skudra, така нарекуват и саките ( скитите ). Кога персите завладјават земите на траките создават сатрапиja - Skudra. Ахеменидите са много точни кога нарекуват сатрапиите си и грешки не прават.

Еве една амфора - ритон во персијски стил, Кукова могила, Дуванли, област Пловдив.

http://www-it.fmi.uni-sofia.bg/bulgaria/tracs/drugi.htm

Minor Satrapy Skudra/Thrace for a time embraced the entire north Aegean coast and Macedonia. The northern border is largely unknown, but followed the Danube in its easternmost part.
http://www.iranicaonline.org/articles/achaemenid-satrapies

Persian sources describe the province as being populated by three groups: the Saka Paradraya (possibly referring to Getae); the Skudra themselves (possibly Thracians), and Yauna Takabara. The latter term, which translates as "Ionians with shield-like hats", is believed to refer to Macedonians.
http://en.wikipedia.org/wiki/Skudra

Персите нарекуват македонците - Yauna Takabara заради формата на капите кои носат - kausia.
мермерна фигура от Грциja


Тие капи ги има и при денешните пуштуни
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Поради тоа што некои членови на форумот се потсмеват на jуртите кај Бугарите ќе ставам некои факти кои народи ги користат при преселба. Ќе додам и некои други заеднички традиции при бугарите, аланите и сарматите.

Амиан Марцелин пишува за аланите и скитите:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/09.php
В среднем пространстве лука, представлјајуштем собој весьма широкују протјаженность, в 15 днеј пути длја хорошего пешехода, живут европејские аланы, костобоки и бесчисленные племена скифов, область которых тјанетсја до земель с неизвестными нам границами. Небольшаја часть их питаетсја плодами полеј; все же остальные кочујут по широким степјам, не тронутым сохој, не знавшим посева, одичалым и покрытым инеем. Они питајутсја по-звериному; свои семејства, жилишта и скудныј домашниј скарб они укладывајут на кибитки, покрытые корој, и когда појавитсја желание, беспрепјатственно передвигајутсја, направлјаја свои телеги, куда вздумајут.


Хипократ пишува за деформацијата на главата при скити и сармати, таква традициja има при сите индоевропеjски конни народи - скити, тохари, сармати, алани, бугари и авари. Хипократ пишува и за традициjaта при скитите да се пие конско млеко.
http://www.ruistor.ru/istochniki_ant_011.html#vgv111text1
ја умолчу о тех народах, у которых отличија мало заметны, расскажу [только] о тех, которые [представлјајут] важные [особенности, происходјаштие] от природы или от обычаев. Прежде всего [скажу] о длинноголовых. Нет никакого другого народа, которыј имел бы подобнују форму черепа. Первоначально важнејшеју причиноју удлиненној [формы] головы был обычај, а теперь и природа содејствует обычају, [происшедшему] от того, что они считајут самыми благородными тех, у кого наиболее длинные головы. Обычај этот состоит в следујуштем: лишь только родитсја ребенок, пока еште [кости] его мјагки, неотвердевшују его головку выправлјајут руками и принуждајут расти в длину посредством бандажеј и [других] подходјаштих приспособлениј, вследствие которых сферическаја форма головы портитсја, а длина ее увеличиваетсја. Первоначально так делали по обычају, так что такаја форма придавалась голове насильственным способом; но с течением времени это вошло в природу, так что обычај уже не насиловал ее

мужчины ездјат верхом на лошадјах: за ними следујут их стада овец и коров и [табуны] лошадеј. На одном месте они остајутсја столько времени, пока хватает травы длја стад, а когда ее не [хватит], переходјат в другују местность. Сами они едјат вареное мјасо, пьјут кобылье молоко и едјат "гиппаку" [это сыр из кобыльего молока][7]. Таков образ жизни и обычаи скифов.

Магнус Феликс Енодиj PANEGYRICUS DICTUS CLEMENTISSIMO REGI THEODERICO V.
http://www.thelatinlibrary.com/ennodius.html
Стоит перед моими очами вождь вулгарскиј (Vulgarum) 515, поверженныј твоеј десницеј, утверждајуштеј свободу и притом не уничтоженныј, дабы не погиб на памјатниках, но и не оставленныј нетронутым, дабы не жил длја дерзости, но осталсја в непокорном народе домашним свидетелем твоеј силы: если бы он получал смертельнују рану, то ты оказалсја бы победителем одного лица; а то, что он осталсја на свете, покорило тебе род. Это — племја, которому до тебја принадлежало все, чего оно хотело, в котором приобретал почет тот, кто покупал достоинство кровьју противников, у которого поле битвы служит распространителем знатности (ибо тот, чье оружие более покраснело от крови в боју, считаетсја безусловно высшим), которому до сраженија с тобој не случалось встречать сопротивленија, которое долгое времја кончало војны одним набегом. Их не сдерживали по закону необходимости ни горные массы, ни встречавшиесја на пути реки, ни недостаток продовольствија, так как они считајут достаточным длја наслажденија пить кобылье молоко. Что может вынести противника, которыј бежит и питаетсја по благодејанију быстрој кобылы? Что же, если они старательно приучајут переносить голод и тех животных, благодарја которым сами выучились избе-{303/1105}гать голода? Каким образом случаетсја, что всадник, сидјаштиј на голодном однокопытном, извлекает из его внутренностеј пишту, предусмотрительно заботјась, чтобы оно ее не скрывало? Раньше верили, что им открыт весь мир; теперь они считајут закрытој длја себја только ту часть земного круга, которују ты оберегаешь...

Амиан Марцелин за традициjaта да се почита меча при аланите:
http://www.ruistor.ru/istochniki_ant_044.html
Почти все аланы высоки ростом и красивы, с умеренно белокурыми волосами; они страшны сдержанно-грозным взглјадом своих очеј, очень подвижны вследствие легкости вооруженија и во всем похожи на гунов, только с более мјагким и более культурным образом жизни; с цельју грабежа или охоты они доезжајут до Меотијского болота и Киммеријского Боспора, даже до Армении и Мидии. (22) Как мирныј образ жизни пријатен лјудјам спокојным и тихим, так им доставлјајут удовольствие опасности и војны. У них считаетсја счастливым тот, кто испускает дух в сражении, а стариков или умерших от случајных болезнеј они преследујут жестокими насмешками, как выродков и трусов; они ничем так не хвастајутсја, как убиением какого-нибудь человека, и в виде славных трофеев навешивајут вместо украшенија на своих боевых конеј кожи, содранные с отрезанных голов убитых[9]. (23) У них не видно ни храмов, ни свјатилишт, нигде не усмотреть у них даже покрытых соломој хижин; они по варварскому обычају втыкајут в землју обнаженныј меч и с благоговением поклонјајутсја ему как Марсу, покровителју стран, по которым они кочујут. (24) О будуштем они гадајут странным образом: собирајут прјамые ивовые прутьја, в определенное времја раскладывајут их с какими-то тајными наговорами и таким образом јасно узнајут, что им предвештаетсја. (25) Они не имели никакого понјатија о рабстве, будучи все одинаково благородного происхожденија, и в судьи они до сих пор выбирајут лиц, долгое времја отличавшихсја военными подвигами. Возвратимсја, однако, к изложенију остального из нашеј задачи.

При бугарите ( и аварите ) има иста традициja да се почита меча и да се дава клетва пред тоа оружие.

Отговорите на папа Николај I ( Nicolaus I ) до прашањата на бугарите ( глава 67 ):


67. Вие велите дека сте имале обичај кога сте се решавале да сврзете некој со заклетва да ставате пред себе меч и во него да станува заклетвата.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
За иранското потекло на името Аспарух што го носи првиот бугарски владетел на Дунавска Бугарија:

Ferdinand Justi; Iranisches Namenbuch; стр. 46-47
https://ia600404.us.archive.org/18/items/IranischesNamenbuch/Iranisches_namenbuch.pdf

https://archive.org/details/IranischesNamenbuch

http://www.iranicaonline.org/articles/justi-ferdinand-wilhelm-jakob-german-scholar

Салтово - маjцката култура и бугарите:
http://www.archaeology.ru/AK/AK_saltov_1.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Салтово-мајацкаја_культура

Салтово - маjцката култура припаѓа на бугари и алани.
http://annales.info/hazar/small/dunay.htm#_ftn17

Бугарите и аланите пишуваат со руни од донски - кубанската група, кои не се исти со тjуркските. За таа писменост и јазикот напишан преку неа големиот руски археолог, доктор на историските науки и специјалист по источни писмености - Игорь Кизласов пишува:
kaizlasov.jpg
 

Kajgana Shop

На врв Bottom