Тераформирање на Марс

[khz777]

...

Кажи пријателе ?

 

[Hiryu]

Кажи пријателе ?

Јас ќе ти кажам.

Човек слета на Месечината.

Доказ- телескопите се калибрираат со помош на огледала на месечината поставени од човек.

Доказ два - месечината нема атмосфера така да има космичко зрачење и каменот т.е примерокот кој е земен е проверен од низа институти од Руси,Кинези Југословени на времето и сите поотврдија дека каменот бил изложен милиони години на космичко зрачење и таков нема на Земјата бидејќи имаме Озон кој не штити, без него сме мртви дури и да носиме скафандери животни и растенија гинат а потоа и ние.

Затоа батали ги тие теории на група параноици ама паметни кои заработуваат со псеудонаука.

 

[Vanlok]

Прво што ќе треба е да се изгради база на месечината, а понатаму да се изгради доволно големо вселенско летало кое ќе се лансира од месечината...

Секако мора да се почне со база на Месечината, заради искуство и логистика но и заради ресурси (вода за гориво/потреби).

Но бродоградилиштето е подобро да биде во орбита. Не дека на месечината не може да се произведуваат деловите, па потоа да се склапаат на самото бродоградилиште.
Ќе бидат тоа возбудливи времиња, ама не верувам дека ќе биде пред второта половина од веков.

 

[Kafeholicar]

site sto mislat deka nema da uspee zaradi finansii neka guglaat za "open source satellite" (koga oni sobraa dovolno za lansiranje...ke mozat i od mars one ako se potrudat) http://opensat.cc NERD POWER...Zamisli go logoto na intel samo sto da pisuva Nerd Inside
++ ova moze da bide interesantno za onie koj seuste ne go videle (live stream od international space station) http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream

P.S. zosto mars koga moze mesecinata
PPS toa sto go spomnavte za mesecinata so markicite za premer (ogledala) e del od apolo proektot sto seuste e ziv (del od geodezija) sekoj mesec so laser ja merat odalecenosta na mesecinata od zemjata...objavija deka se odalecuva od zemjata

 

[Vanlok]

site sto mislat deka nema da uspee zaradi finansii

Не се работи за мислење туку за реалност.

 

[Human]

Прво да расчистиме една работа. Нема некој тука што повеќе би сакал ова да се деси одколку јас.
Тоа на страна ајде да зборуваме реално и со факти, без фантазирање.


Ниедна велесила нема направено ни обид за човечка мисија, макар и за посетување на друга планета. И сега некои клапчовци не само што ќе го направат тој подвиг, туку и ќе колонизираат планета? Самиот муабет е смешен...




Каква технологија постои? И колку кошта? И колку време треба за да се имплементира?
Пази ова не е само испраќање на мал робусен истражувачки механички објект на планета. Се работи за луѓе кои не можеш само да ги бутнеш во карго и да ги џитнеш во свемир па на пат од 8-9 месеци до Марс, за потоа од орбита да се спуштат на Марс...
Тие луѓе ќе побаруваат животна средина, кислород, вода, храна. Зборуваме за неспоредливо посложено и затоа поголемо „возило„, кое ќе кошто непоимливо многу пари и уште повеќе време, зошто ТАКВА ТЕХНОЛОГИЈА СЕУШТЕ НЕМА!



10 години до испраќањето на колонизатори на Марс?
100тина години можеби, со непоимливо многу повеќе пари одколку што воопшто некогаш ќе видат.





Значи ќе треба да изградат прво вселенска станица за градење на бродот во свемир, пошто ниедна ракета сегашна или идна, во догледно време нема да може да подигне таква тежина во орбита. За тоа ќе треба да школуваат и да обучат цел еден огромен тим од луѓе, со знаење кое сега не ни постои.
Забегувам во детали за да ја доловам сложенста и огромната обемност на еден ваков проект. И тоа ова е само за да се донесат луѓе во орбитата на Марс.

Што ќе прават кога ќе дојдат таму?
Се згазив од смеење кога прочитав дека прва цел било да „донесат луѓе кои ќе истражат погодни локации за колонијата„...
...Хаха, демек како пред неколку векови, пионерите го скаутираат брегот, и оближните места за новата населба.

Аман, од свемир се гледа дека работава смрди.
Локацијата е најмал проблем, со сателити може да се слика било што на Марс, ретардирана е и самата помисла да спушта луѓе да шетаат по површината за да најдат локација.
Правиот проблем е концептот на една таква колонија, колонизаторите ќе треба да одгледуваат своја храна што значи и мини еко-систем од земјата, со се почва и соодветни билки.
Атмосферата е несоодветна. Притисокот е многу помал. Температурите се многу пати пониски од најекстремните на земјата. Значи зборуваме за потреба од софистициран идеално изолиран хабитат кој ќе побарува вештачки извор на кислород, топлина, соодветен притисок.
Да кажеме дека на планетата вода има во доволни количини. На северниот дел од планетата наводно има поголеми смрзнати количини вода. Но тоа значи потреба од технологија со дупчалки и пречистувачи и... се друго што сеуште не постои ни како концепт!


Да расчистиме, иницијаторите на оваа... „иницијатива„ не се научници ниту стучњаци во ниедна област. Тоа се само досетливи луѓе со идеја (дали идеја за повисока цел или идеја за полнење на џебовите уште не знаеме со сигурност). Типците немаат капитал, немаат имот и вистинска фирма, немаат ништо. Имаат регистрирано компанија во изнајмена канцеларија, без натпис на името на фирмата, без ништо. Сето ова се новинарски испитувања иначе, не е дека нагаѓам.

Значи немаат тим од стручњаци, немаат ама баш ништо. Имаат само пристап на интернет и со пристап до наивната раја која нема поим што представува колонизирање на друга планета.

Ја потценуваш моќта на приватниот сектор. А баш приватниот сектор е оној кој може да ги придвижи работите од статус кво во кој веќе десетици години се наоѓа истражувањето на вселената со човечки екипаж.
Колку за пример, веќе во наредната година две аеронаутички компании ќе почнат со лансирање на туристи во вселената, каде веќе повеќе од 1000 луѓе имаат резервирано билети. Тоа ќе бидат суборбитални летови.
Потоа, од 2015, Спејс икс ќе почне со лансирање на астронаути до Меѓународната вселенска станица (МВС), нешто што му има успеано само на 3те најмоќни држави - Русија, САД и Кина. И тоа по цени кои ќе му конкурираат на ефтиниот Руски Сојуз.

Сега да разјасниме работи што очигледно не се јасни.
Технологија за лансирање на луѓе на Марс ПОСТОИ. Конкретно, ракетата Falcon Heavy на компанијата. SpaceX. Тоа е следнава ракета:
http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy
Ракета со потенцијал далеку поголем од која било моментално постоечка ракета. И тоа 100% ПРИВАТНА ракета.
Значи, Фалкон Хеви, во комбинација со капсулата Драгон рајдер (онаа што во 2015 ќе биде лансирана со екипаж до МВС) ќе може без потешкотии да однесе не 4, туку 7 луѓе на Марс. Но бидејќи ќе треба храна и неопходните ресурси, ќе бидат лансирани 4 луѓе конкретно за проектов.

Цената на едно лансирање на Фалкон Хеви е 80-125 милиони долари.
Цената на модулите во кои ќе живеат идните колонизатори не е поголема од неколку десетина милиони долари. Вклучувајчи ја и додатната опрема и "подготвувањето на теренот" не би требало да чини повеќе од 6 милијарди долари, како што е зацртано во планот на Mars one.

Значи досега, технологија очигледно постои, и тоа технологија 100% приватно развиена, волја уште повеќе.

Дури и да ја имаше таа технологија една NASA, или една ФКА (Роскосмос)... Мислиш дека ќе ја продадат лиценцата на некои тапчовци??!?
Прво законски не смеат, тоа е предавство и оддавање на државна тајна, второ нормално дека ќе мислат дека се работи за обид на конкурентите да им ја соберат технологијата.

Значи Марс1 ќе треба се да „откриваат„ одново.

Како што пишува погоре, ракетната технологија на Спејс икс е 100% приватно развиена без лиценци и остали глупости. Самиот Ајлон Муск, сопственикот на Спејс икс има вложено 100 милиони долари во основањето на компанијата пред 10 години. Муск, кој е и главен технички офицер на Спејс икс, се залага за испраќање на човек на Марс во наредните 10-20 години. Имајќи предвид што се досега има направено, неговите планови и тоа како ќе се остварат.

Но не е само Спејс икс во игра... постојат уште неколку компании... Орбитал сајанс, Сиера Невада корпорејшн, Боинг, Локхид Мартин и уште неколку Руски и Европски компании кои водат мртва трка во развивање на сопствени ракети-носачи и земање парче од се поголемиот колач за лансирање објекти во вселената.

Ги спомнуваш SpaceX со Falcon Heavy со носивост од 53 тони?
Можеш ли да поимаш што се 53 тони за еден ваков проект?

Ништо.
Готовиот проект за носење на човечки екипаж на Марс би тежел стотици илјадници тони.

Затоа мисијата за колонизирање на Марс ќе се одвива во неколку етапи.
Лансирање на ровер/сателит за одбирање на локацијата.
Лансирање на капсулите во кои што ќе живеат колонизаторите.
Лансирање на храна и опрема.
Па за на крај, конечно лансирање на колонизаторите.

Нема да тежи стотици илјацници тони, туку ќе тежи стотина тони, колку што и е потребно. Самата МВС не тежи повеќе од 450 тони, а се гради веќе 15 години и се наоѓа во ниска орбита, каде што и е можно лансирање на најголем товар.

Значи ќе треба да изградат прво вселенска станица за градење на бродот во свемир, пошто ниедна ракета сегашна или идна, во догледно време нема да може да подигне таква тежина во орбита. За тоа ќе треба да школуваат и да обучат цел еден огромен тим од луѓе, со знаење кое сега не ни постои.
Забегувам во детали за да ја доловам сложенста и огромната обемност на еден ваков проект. И тоа ова е само за да се донесат луѓе во орбитата на Марс.

Ниту вселенска станица, ниту ништо, доволни се капсулите за пренос до Марс.
Ако мислиш дека ќе им биде тесно... нема. Русите поминуваа години во тесните вселенски станици Салут, Алмаз и во нешто пошироката Мир и немаа гајле.

Што ќе прават кога ќе дојдат таму?
Се згазив од смеење кога прочитав дека прва цел било да „донесат луѓе кои ќе истражат погодни локации за колонијата„...

Е па не си прочитал добро.... никаде не напишав (ниту некаде пишува) дека ќе донесат луѓе кои ќе истражат погодни локации за колонијата.
Пишано е дека прво ќе пратат мисија за истражување на локацијата за идните колонизатори.

Правиот проблем е концептот на една таква колонија, колонизаторите ќе треба да одгледуваат своја храна што значи и мини еко-систем од земјата, со се почва и соодветни билки.
Атмосферата е несоодветна....

Храна и залихи ќе добиваат на секои 2 години - на колку што се наоѓа прозорот за лансирање кон Марс од Земјата. Ќе почнат да одгледуваат и храна на Марс во специјално создадени услови ако е тоа потребно.

 

[Vanlok]

Ја потценуваш моќта на приватниот сектор.
Колку за пример, веќе во наредната година две аеронаутички компании ќе почнат со лансирање на туристи во вселената, каде веќе повеќе од 1000 луѓе имаат резервирано билети. Тоа ќе бидат суборбитални летови.
Потоа, од 2015, Спејс икс ќе почне со лансирање на астронаути до Меѓународната вселенска станица (МВС), нешто што му има успеано само на 3те најмоќни држави - Русија, САД и Кина. И тоа по цени кои ќе му конкурираат на ефтиниот Руски Сојуз.

Види, дури и овде на земјата е една работа да донесеш неколку луѓе на некоја планина... а друга работа е да им однесеш и храна за неколку години, алатки и материјал за градење на домови, готови привремени живеалишта, лекови, медицинска нега и уште еден куп други работи кои нема сега сите да ги набројувам.

Спореди ја сега таа ситуација со условите на еден Марс каде на пладне на екваторот има највисока температура од -20 (просечната е многу пониска) а навечер паѓа до неколку стотици степени минус. Притисокот е неспоредливо помал од оној на земјата, исто и гравитацијата е помала, а атмосферата и таква каква што е ретка, и кога би била погуста дефинитивно не е за дишење (и не само заради тоа што нема кислород). Недостатокот од атмосфера како на земјата значи и немање на заштита од свемирската радијација, како и заштита од средните кон поситните метеори.
Има уште многу многу што да се пишува тука за што изгледа немаш ни представа, и како таков си добар претставник на наивните заложувачи на Марс Еден.

Цената на едно лансирање на Фалкон Хеви е 80-125 милиони долари.
Цената на модулите во кои ќе живеат идните колонизатори не е поголема од неколку десетина милиони долари. Вклучувајчи ја и додатната опрема и "подготвувањето на теренот" не би требало да чини повеќе од 6 милијарди долари, како што е зацртано во планот на Mars one.

Така ли е?
Од каде ги извадија овие бројки типците од Марс Еден? Од газот?
Ниеден од нив не е ни научник ни стручњак на ова поле... Ентузујаст сум и јас, ама ни јас не би си доверил сам на себе да водам ваков проект -дури ни кога би било можно да обезбедам финансии: Што не е можно ни за преварантиве, бројките што ги „баратаат„ ликовиве од марс1 не се ни врвот од ајсбергот. Ама додека има овци за шишање ќе има и волна и џемпери.

Ниту вселенска станица, ниту ништо, доволни се капсулите за пренос до Марс.
Ако мислиш дека ќе им биде тесно... нема. Русите поминуваа години во тесните вселенски станици Салут, Алмаз и во нешто пошироката Мир и немаа гајле.

Со капсули ќе пренесуваат луѓе до Марс?
И тоа го споредуваш со вселенските станици, каде помошта и обезбедувањето на замени на делови и космонаути, материјали, и се друго, е делеку колку едно лансирање од Бајконур?
Пак ќе ти кажам дека само со научната фантастика од рекламниот материјал на марс1 не правиш ништо. Реалноста е многу различна.

Храна и залихи ќе добиваат на секои 2 години - на колку што се наоѓа прозорот за лансирање кон Марс од Земјата. Ќе почнат да одгледуваат и храна на Марс во специјално создадени услови ако е тоа потребно.

Така велиш? Со која носивост и со која технологија ќе се однесе се она што е потребно да се изгради хабитат, да му се обезбеди атмосфера внатре која ќе се пречистува и одржува соодветна температура, тони и тони почва од земјата со семенски материјали, опрема за дупчење, пречистување и транспорт на вода од смрзнатите количини на Марс (кои патем во најголем дел се на северниот дел од планетата каде температурите се неспоредливо пониски од тие на екваторот). Сегашната технологија не може тоа да направи.

Овие од Марс (ни)Еден ги вадат „фактиве„ од газот, а тебе ако ти е до научна фантастика има многу подобро напишани книги... Барем во тие книги можат да си дозволат да кажат дека имаме откриено преносни и мобилни реакторски мотори на фисија и слично.
Ајде потруди се најди како мислат да обезбедуваат енергија (немој само да ми кажеш дека со соларна енергија ќе завршат работа). Ќе транспортираат фосилни горива? Или се надеваат дека ќе најдат нафта на Марс?
Немам намера детално да ги студирам „материјалите„ на тапчовциве... имам многу поинтересна фантастика за читање во ебук ридерот.

 

[Human]

Види, дури и овде на земјата е една работа да донесеш неколку луѓе на некоја планина... а друга работа е да им однесеш и храна за неколку години, алатки и материјал за градење на домови, готови привремени живеалишта, лекови, медицинска нега и уште еден куп други работи кои нема сега сите да ги набројувам.

Веднаш пример ќе го земам Антарктикот, како најоддалечено и најсурово место за опстојување на човекот. Таму, дури е ден, престојуваат преку 3500 луѓе, најголемиот дел истражувачи. Не е никаков проблем за тие луѓе да се обезбедат сите залихи кои им се неопходни. А некои истражувачки станици се наоѓаат на планински масиви повисоки од 3 км надморска висина. Восток на пример, истражувачката станица се наоѓа на 3,5 км надморска висина, длабоко во Антарктикот каде престојуваат преку 20 луѓе преку ден (лето на Антарктик) кој трае 6 месеци.

Спореди ја сега таа ситуација со условите на еден Марс каде на пладне на екваторот има највисока температура од -20 (просечната е многу пониска) а навечер паѓа до неколку стотици степени минус. Притисокот е неспоредливо помал од оној на земјата, исто и гравитацијата е помала, а атмосферата и таква каква што е ретка, и кога би била погуста дефинитивно не е за дишење (и не само заради тоа што нема кислород). Недостатокот од атмосфера како на земјата значи и немање на заштита од свемирската радијација, како и заштита од средните кон поситните метеори.
Има уште многу многу што да се пишува тука за што изгледа немаш ни представа, и како таков си добар претставник на наивните заложувачи на Марс Еден.

Споредено, но тоа нема врска. Колонизаторите ќе се наоѓаат во изолирани капсули.
Многу подобра споредна би била со МВС, каде температурите варираат во распон од 150-200 степени.... ама на надворешноста на станицата. За притисок да не зборуваме. Но колонизаторите според планот, ќе живеат исклучиво во капсулите.

Така ли е?
Од каде ги извадија овие бројки типците од Марс Еден? Од газот?
Ниеден од нив не е ни научник ни стручњак на ова поле... Ентузујаст сум и јас, ама ни јас не би си доверил сам на себе да водам ваков проект -дури ни кога би било можно да обезбедам финансии: Што не е можно ни за преварантиве, бројките што ги „баратаат„ ликовиве од марс1 не се ни врвот од ајсбергот. Ама додека има овци за шишање ќе има и волна и џемпери.

Од прилично дебели анализи.
Но зошто да не се обидат, зошто да е невозможно кога сета технологија за престој на луѓе таму веќе постои? Кога веќе има пријавено илјадници доброволци за патот во една насока?

Со капсули ќе пренесуваат луѓе до Марс?
И тоа го споредуваш со вселенските станици, каде помошта и обезбедувањето на замени на делови и космонаути, материјали, и се друго, е делеку колку едно лансирање од Бајконур?
Пак ќе ти кажам дека само со научната фантастика од рекламниот материјал на марс1 не правиш ништо. Реалноста е многу различна.

Биди фер и прочитај нешто во врска со Марс 1.
Да со капсули. Ти што мислиш како и во што една вселенска суперсила би пренесувала луѓе до Марс во еве не толку далечна иднина?
Ќе можеш на кратко да ја опишеш реалноста?

Впрочем, една мисија за лансирање и враќање на луѓе на Марс би чинела повеќе одколку целиов овој проект.

Така велиш? Со која носивост и со која технологија ќе се однесе се она што е потребно да се изгради хабитат, да му се обезбеди атмосфера внатре која ќе се пречистува и одржува соодветна температура, тони и тони почва од земјата со семенски материјали, опрема за дупчење, пречистување и транспорт на вода од смрзнатите количини на Марс (кои патем во најголем дел се на северниот дел од планетата каде температурите се неспоредливо пониски од тие на екваторот). Сегашната технологија не може тоа да направи.

Овие од Марс (ни)Еден ги вадат „фактиве„ од газот, а тебе ако ти е до научна фантастика има многу подобро напишани книги... Барем во тие книги можат да си дозволат да кажат дека имаме откриено преносни и мобилни реакторски мотори на фисија и слично.
Ајде потруди се најди како мислат да обезбедуваат енергија (немој само да ми кажеш дека со соларна енергија ќе завршат работа). Ќе транспортираат фосилни горива? Или се надеваат дека ќе најдат нафта на Марс?
Немам намера детално да ги студирам „материјалите„ на тапчовциве... имам многу поинтересна фантастика за читање во ебук ридерот.

Земи пример од МВС. Зошто тони и тони почва? Тие нема да произведуваат храна за да се прехранат, туку делумно за истражување за понатамошна употреба на истата.
Значи, сите ресурси што ќе им бидат потребни на колонизаторите ќе бидат обезбедени од Земјата. Едно лансирање на Фалкон хеви е доволно да обезбеди со залихи еден колонист за десетина години.
И да, ќе користат соларна енергија. Зошто не би користеле? И онака енергетските потреби нема да им бидат големи.

Проектов е и тоа како реален, но знак прашалник е дали ќе се оствари заради финансиите кои се потребни за еден таков подвиг. 6 милијарди долари од донации е прилично тешко да се соберат, освен ако во проектов не се вклучат богаташите кои и онака ги фрлаат парите.

 

[Vanlok]

За техничките аспекти изгледа нема потреба веќе да зборуваме чим толку им веруваш на „прилично дебелите анализи„ на група аматери без никаква научна или стручна позадина. Со среќа нека им е на идните „колонисти„ одржувањето на животната средина со се задоволување на сите енергетски захтевни процеси, само од соларна енергија.

...веќе има пријавено илјадници доброволци за патот во една насока?

Леминзи. Лајка имаше повеќе шанси...

 

[Kafeholicar]

na kraj vremeto ke pokaze se...

 

[Human]

За техничките аспекти изгледа нема потреба веќе да зборуваме чим толку им веруваш на „прилично дебелите анализи„ на група аматери без никаква научна или стручна позадина. Со среќа нека им е на идните „колонисти„ одржувањето на животната средина со се задоволување на сите енергетски захтевни процеси, само од соларна енергија.



Леминзи. Лајка имаше повеќе шанси...

Зборувам за техничките аспекти од моја гледна точка и моја анализа. Правам само една анализа на тоа што имаме и што може да се искористи за пат до Марс. Да, и тоа како постои технологија (или во многу блиска иднина ќе постои со развојот на приватните Ред драгон и Драгон рајдер) за транспортирање на луѓе на Марс. Во еден правец.
Но постои друг, далеку поголем проблем - собирање на доволно средства за да се оствари една таква мисија. Тоа би бил единствениот проблем со кој ќе се соочи Марс 1.

 

[G e G o]

sto mislite za mars one ?
sto ke bide so lesevite na lugeto so ke prestojuvaat na mars do krajot na niniot zivot kako del od proektot mars one ?

koga razmisliv malku, mi izgleda deka coveckoto telo zaradi raspaganjeto e sovrseno za gubrenje
sto bi bilo ako zaradi maliot procent na kislorod na mars uspeat da posadat ednostavni rastenija kako muvla na mestoto kade bi se naogale grobistata na mars (pod pretpostavka deka nema da gi prakaat nazad lesevite)

mi izgleda kako interesna opcija za teraformiranje (najednostavna do sega) neznam dali bi uspealo
im pisav mail, mi vratija deka nemaat vreme da odgovaraat na secij email...prezafateni se so podgotovki

vase mislenje ?

EDIT: http://mars-one.com

Тешко дека ќе успее тераформирањето од проста причина што марс нема доволно јако магнетно поле да ја одбива радијацијата која е фатална за било каков вид на живот
( растителен или органски )

 

[Vanlok]

Да, и тоа како постои технологија (или во многу блиска иднина ќе постои со развојот на приватните Ред драгон и Драгон рајдер) за транспортирање на луѓе на Марс. Во еден правец.

Дефинитивно во еден правец...

 

[G e G o]

Дефинитивно во еден правец...

Па нема да има потреба да ги враќаат назад .... дур стигнат до тамо ќе се изложени на смртоносни дози радијација