Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[garmin]

демек србите едно лажат, вие друго лажите?

 

[Силвър]

Според наведеното во статијата мислење на Рускиот конзул во Константинопол, Петрјаев: Македониjа вклучува "Население од околу 2.500.000 луѓе, кое, според општоприфатеното мислење потврдено од турската официјална статистика, се состои од Турци, Албанци, Грци, Бугари, Срби, Куцовласи, Евреи и Цигани... Мојот шестгодишен престој во Македонија и контактите со тоа население ме доведуваат до заклучок дека во Македонија ниту Грците, ниту Србите, ниту Бугарите, ниту Романите (Куцовласи), не се во тој вид каков што ние го среќаваме во нивните национални држави".

Од овие зборови можат да се направат следниве заклучоци:

1. Луѓето кои живеат во географската област Македонија (бидејќи во тоа време нема држава со тоа име),"според општоприфатеното мислење потврдено од турската официјална статистика" по националност се: Турци, Албанци, Грци, Бугари и т.н. За Македонци не се споменува.

2. Петрјаев не негира националната припадност кон Бугариjа, Турција, Грција и така натаму на етносите дека живеат во Македонија. Само отбележува дека тие не се во тој вид каков што ние го среќаваме во нивните национални држави. Што е нормално, со оглед дека тие се отсечени од земјите - мајки, подложени се на странска пропаганда и притисок, не секаде имаат училишта на мајчин јазик и др. Но, тоа не ги прави помалку Бугари, Грци, Турци, Албанци...

 

[garmin]

silver, dobro procitaj:
Ако ние застанеме на точката и да се обѕрнеме на националистичката пропаганда и за основа ги земеме училиштата и црквите што припаѓаат на Егзархијата или Патријаршијата, во таа смисла ние можеме да направиме неколку поделби на Македонците по месности со најмногу распространето влијание на Грци, Срби, Бугари, Куцовласи итн. Самите Македонци прекрасно се изјаснуваат за тоа. Во времето на моите патувања низ Македонија, кога им се обраќав на луѓето од тоа или друго место, со прашање на која националност припаѓаат, тие веднаш одговараа дека се Македонци, а жителите на пограничните области, соседни со балканските држави, се кажуваа себе си како Бугари, Срби или Грци“.
--- надополнето: Jun 24, 2011 3:02 PM ---
ponatamu:
"- Овој јазик има дијалекти, што се блиски до бугарскиот јазик и други што се блиски до српскиот јазик. Но, овој јазик не можат да го зборуваат ниту Србите од Србија, ниту Бугарите од Бугарија - пишува рускиот конзул Орлов."

znaci, ako citas, citaj do kraj i ne lapaj ni bukvi ni celi recenici, ako si gladen potkasni lepce, ama bukvi ne!

 

[emission]

.

Од овие зборови можат да се направат следниве заклучоци:

1. Луѓето кои живеат во географската област Македонија (бидејќи во тоа време нема држава со тоа име),"според општоприфатеното мислење потврдено од турската официјална статистика" по националност се: Турци, Албанци, Грци, Бугари и т.н. За Македонци не се споменува.

Има некои важни моменти во текстот кој не си увидел добро.

Ако ние застанеме на точката и да се обѕрнеме на националистичката пропаганда и за основа ги земеме училиштата и црквите што припаѓаат на Егзархијата или Патријаршијата ....

според општоприфатеното мислење потврдено од турската официјална статистика
,

Значи тоа е ако се земат во предвид националистиките пропаганди на бугарската и грчката црква и општоприфатеното мислење наметнато поради претходните и разните други пропаганди.

Но, кога ги прашувал лично луѓето какви се по националност тие сите му одговарале Македонци.

Исто така ако го имаш читано Мисикрков ќе знаеш дека и тој вели дека Славјанското население во Македонија е од исти род а не различен како што пропагирале нашите соседи.

И твојот втор заклучок не ти е точен. Тој не дава мислење за етничкото потекло на Македонците дека биле како што напишал според „општоприфатеното мислење“ бидејќи доколку сакал да ја подржи таа теорија немало воопшто да пишува што одговарале Македонците какви се по националност или би се обидел да го девалвира тоа. Во секој случај тоа би било ирелевантно за нас дури и да ја подржал таа теорија бидејќи е многу важно самите Македонци какви се нарекувале а не како другите ги нарекувале и сметале.

 

[karan]

Но, тоа не ги прави помалку Бугари, Грци, Турци, Албанци...

А ова доволно ли е за да бидат Бугари, Грци, Срби, Романци...

"Тој истакнува дека поради припадноста кон оваа или онаа држава, во текот на историјата сите страни што спорат си давале речиси еднакво право врз Македонија. По појавата на Бугарската егзархија, вели тој, се појавува бугарската националистичка пропаганда, со која во почетокот се бореле само Грците, но подоцна своите аспирации ги пројавиле и Србите. Така, „според припадноста кон Егзархијата или Патријаршијата, за Грк сметал човек што знаел само да се поздрави по грчки, а за Бугарин - човек што зборувал српски“, пишува конзулот во Скопје."

 

[Беркут]

Бугарската држава фрлала голема пара во Македонија за да создаде Бугари, а за таа нивна подла цел користеле Македонци кои се би сториле за пари. За овој процес, еден од основачите на ВМРО и составувачот на Уставот на ВМРО, Петар Поп-Арсов ги обвинува Македонците кои предавале по егзархиските училишта и гимназии, па ја дава формулата како Македонците станувале Бугари:
"кье ми даеш пари - кье се чинам бугарин” ...”
[“Стамболовштината в Македонија и нејните представители”. 1894 г., Софија].

 

[Силвър]

Сите познати личности, кои денес во Република Македониjа официjалната доктрина нарекува "македонски преродбеници" и "македонски револуционери" се декларираат како Бугари:


-Пет'р Поп Арсов : "Бруталната политика на посрбjаване, која одрекуваше секое човечко достоинство кај македонските Бугари и жестоко повреда нивното национално чувство - создаде во душата на тојмилионскибугарски народ една трагедија, која стануваше уште пострашна пред вид на тоа, дека посрбjаването значеше не само денационализиране, туку и повраќање на македонските Бугари под Грчката патријаршија, против која беа воделе долгогодишна крвава борба и едвај се беа изкопчили од вампирските и нокти" (1919 г.).


-Даме Груев: "Ние сме Бугари и секогаш работиме и ќе работиме за обединување на бугарштината. А сите други формули се фаза за постигнување на таа цел" (jуни 1906 г.);

-Рајко Жинзифов - поема "К'рвава кошула" (1870 г.):
В б'лгарска ми клета земља
има мало градче,
то е легнало в пољана,
име нему Прилеп...

- Браќа Миладиновци:„Бугарски народни песни” (24 jуни 1861 г.)

 

[Ч Е Н Т О]

Силверчо дилберчо да не имаш повишена температура?

Кога и каде ги кажале тие работи Петар Поп Арсов и Даме Груев бре?

А, за Миладиновците ич не споменувај. Зборникот е собиран и запишан со ГРЧКИ букви, го знаеш ли ти тоа? Миладинов кога оди во Белград сам си се престорува во МиладиновИЧ, итн., итн...

 

[Силвър]

Кузман Шапкарев -во своето творешство Шапкарев се идентификува како Бугарин по род.

„Б'лгарскиј буквар“ ("Бугарски буквар") /1866/
„Голѣма б'лгарска читанка“, втора част на "Б'лгарскиј буквар ("Голема бугарска читанка", втор дел на "Бугарски буквар") /1868/
„Материали за историјата на в'зражданието б'лгарштината в Македонија от 1854 до 1884 год.“ ("Материјали за историјата на преродбата на бугарштината во Македонија од 1854 до 1884 год.") /1884/
„Русалии: древен и тврдѣ интересен б'лгарскиј обичај запазен и до днес в јужна Македонија“ ("Русалии: антички и премногу интересен бугарски обичај зачуван до денес во Јужна Македонија") /1884/
„Сборник' от' народни старини. Книга III. Б'лгарски Народни Прикаски и Верованија с'брал' в' Македонија и издава К. А. Шапкарев'“ ("Зборник од народни старини. Книга III. Бугарски народни приказни и верувања собрал во Македонија и издава К. А. Шапкарев") /1885/

- Борис Сарафов: офицер од бугарската армија(а офицер не се станува насила):
„Истовремено еден руски полковник, некојси Бешков, обиколуваше низ Македонија, и се искажуваше многу неповолно за нас Бугарите во Македонија...”

- Христо Чернопеев:
Станува бугарски народен претставник, во 1915 година како капитен оди от бугарската армиjа на фронтот. За време на Првата светска војна е командант на I чета на VI полк на 11 дивизија. Загинува на 6-ти ноември 1915 година во борба со француски делови во близина на селото Криволак, Штипско. Погребан е во црквата на Ново Село, кварт на Штип. По воспоставувањето на комунистичката власт во Македонија во 1945 година гробот му е избришан.

- Григор Прличев:
Целосносе идентификувакако Бугарин, учествува во борбата против Цариградската патриjаршиjа. Од 1862 година е учител во Охрид и еден од организаторите на движењето за опстојуваме на бугарскиот идентитет на градот и околните населби. Неговото прво слово e на бугарски јазик е „Чувај сја себе си“ („Се чувствуваjсебе”). Григор Прличев е автор на песни, напишани на бугарски јазик: „Докога, братја мили б'лгари” ("До кога, браќа милји Бугари"), „Чујте чеда македонски”, ("Слушнете, чеда македонски")

- и така натаму...

 

[Беркут]

грците нарекуваат со името бугари се што е словенско веќе повеќе од 13 века

 

[Ч Е Н Т О]

Кузман Шапкарев -во своето творешство Шапкарев се идентификува какоБугарин по род.

„Б'лгарскиј буквар“ ("Бугарски буквар") /1866/
„Голѣма б'лгарска читанка“, втора част на "Б'лгарскиј буквар ("Голема бугарска читанка", втор дел на "Бугарски буквар") /1868/
„Материали за историјата на в'зражданието б'лгарштината в Македонија от 1854 до 1884 год.“ ("Материјали за историјата на преродбата на бугарштината во Македонија од 1854 до 1884 год.") /1884/
„Русалии: древен и тврдѣ интересен б'лгарскиј обичај запазен и до днес в Јужна Македонија“ ("Русалии: антички и премногу интересен бугарски обичај зачуван до денес во Јужна Македонија") /1884/
„Сборник' от' народни старини. Книга III. Б'лгарски Народни Прикаски и Верованија с'брал' в' Македонија и издава К. А. Шапкарев'“ ("Зборник од народни старини. Книга III. Бугарски народни приказни и верувања собрал во Македонија и издава К. А. Шапкарев") /1885/

Овој Шапкаревиќ не ли бил тој што изјавил:
"Едвај од Грците се ослободихме, сега пак ШОПЈЕ ли да станеме?"

Нели одел по училиштата и нудел од своите книшки на МАКЕДОНСКО наречје, зашто децата не го разбирале Болгарскиот, или тоа не ти го кажале тие твоите "глобални технологии"..?!?

- Борис Сарафов: офицер од бугарската армија(а офицер не се станува насила):
„Истовремено еден руски полковник, некојси Бешков, обиколуваше низ Македонија, и се искажуваше многу неповолно за нас Бугарите во Македонија...”

Силвере-дилбере, оној Васил Кунчев каде го доби прекарот "ЛЕВСКИ"..?
Каде и за кого така ЛАВОВСКИ се борел, и чија униформа носел па до ден денешен да го викате вие Болгарите "ЛЕВСКИ" ќе ми кажеш ли..?

- Христо Чернопеев:
Станува бугарски народен претставник, во 1915 година како капитен оди от бугарската армиjа на фронтот. За време на Првата светска војна е командант на I чета на VI полк на 11 дивизија. Загинува на 6-ти ноември 1915 година во борба со француски делови во близина на селото Криволак, Штипско. Погребан е во црквата на Ново Село, кварт на Штип. По воспоставувањето на комунистичката власт во Македонија во 1945 година гробот му е избришан.

Детуле Христо Чернопеев си бил чистокрвен БУГАРИН, ама се борел и помагал за ослободување на Македонија и Македонците на чело со Јане Сандански го прифатиле како таков.
Те прашав нешто погоре за Васил Кунчев, за кого и каде се борел. Размисли малку па после одговори ми.
И немој да тресеш глупости, Чернопеев е овековечен и славен во Македонија уште од самото ослободување.
Во филмот за "Мис Стон", снимен уште во 1958 (со Србин режисер) познатиот МАКЕДОНСКИ актер Илија Џувалековски одлично го игра Христо Чернопеев и тоа е една од главните ролји во филмот, покрај таа на Манданата и Јане Сандански.
Чукни си ја малку празната глава пред да тресеш глупости овде друг пат.

- Григор Прличев:
Целосносе идентификувакако Бугарин, учествува во борбата против Цариградската патриjаршиjа. Од 1862 година е учител во Охрид и еден од организаторите на движењето за опстојуваме на бугарскиот идентитет на градот и околните населби. Неговото прво слово e на бугарски јазик е „Чувај сја себе си“ („Се чувствуваjсебе”). Григор Прличев е автор на песни, напишани на бугарски јазик: „Докога, братја мили б'лгари” ("До кога, браќа милји Бугари"), „Чујте чеда македонски”, ("Слушнете, чеда македонски")

- и така натаму...

За истиот ли Прличев збориш што ги славел Филипа и Александра МАКЕДОНСКИ, што ги родила мајка МАКЕДОНИЈА, за тој ли..?

Па барем и од вашиот БАН да прочиташе помалку не ќе беше волку неписмен бре силвер-дилбере...
Вака само се изрезили набрзина без потреба...

Сум ве прашал вас Болгарите неколку пати и никако да добијам одговор: Дали терминот "Бугарин" секаде кај што се јавува во 19 век означува тесно-национална припадност, еднаква на денешната за вас Бугарите каква сакате да му ја припишете или не?

Тиии, значи анасана, видело дилберчето некое смешно пропагандно сајтче (глобални технологии де) и мисли ја открило Америка..!
Хаха, за греота.

 

[Силвър]

Види што пријателе, мислењето е како газ - секој си го има. Но со навреди и напади работите не се решаваат. Сите овие работи што сум напишал јас не сум ги измислил. Голем дел од нив можеш да најдеш и во македонската Википедиjа. Инаку имаш право право да мислиш и пишуваш што сакаш, како и јас. Со почит и најдобри чувства - Силв'р

 

[Ч Е Н Т О]

Oва е МАКЕДОНСКИ форум, и јас и огромниот број негови корисници сме МАКЕДОНЦИ.

Е сега кога ќе дојдеш некому дома и ќе почнеш да му кажуваш што е и кој е, и ќе го навредуваш, немој да очекуваш да ти врати со локум.

Затоа не ми извртувај работи и не ми глуми лудило (омилена болгарска тактика), и не ми цитирај Вики-серија ако сакаш да дискутираш за ВИСТИНСКА ИСТОРИЈА.

Јас за разлика од тебе, не пишувам "што сакам" и не учам историја од Вики.

Ако ти е целта да си лечиш комплекси и да си се убедуваш во "грандиозноста на болгарскиот род", си дошол на погрешно место.

 

[emission]

- и така натаму...

Гледам дека ти одговорија за многу од цитатите а ти ги игнорираш и ништо да искоментираш околу тоа. Само ако видиш некаде бугарин и го постираш без да застанеш во одбрана на тоа што си го постирал и или да помислиш малку околу напишаното а уште помалку да ги сослушаш аргументите на другите што учествуваат во дискусијата. Ако лепиш работи од пропагандни бугарски веб страни барем прегледај подобро бидејќи голем дел од тие пропагандни цитати се целосно побиени и освен за внатрешна употреба во бугарија не служат на ниедно друго место.

Јас ќе ти дадам цитати за Даме Груев за да видам каков заклучок ќе донесеш т.е. колку ти сече главата.

Писмо от бившите ученици от Солунската б'лгарска гимназија Св. Св. Кирил и Методиј",
сред които Дамјан Груев, до ср'бскија минист'р на просветата д-р Владан Джорджевич
за пристигането им да учат в Белград

Белград, 21 септември 1888 г.

Ние сме, по препор'ките на уважаванија г. Пере Тодорович[1], дошли от Солун
преди два дена, којто ни обешта да издејства издр'жка и записване в гимназијата.
Но поради това, че г. Пера е заминал на п'т и ште се в'рне след два дни, то ние си
позволјаваме да помолим господин министра да разреши, одобри и разпореди да б'дем
записани в класове, с'ответно на нашите свидетелства и да определи средства за нај-нужното
на нашата издр'жка.Нашите свидетелства са останали в Солун у г. Новак јованович-т'рговец,
којто ште Ви ги изпрати до нјаколко дни. Молим г. министра да ни приеме и ни подкрепи,
а ние ште направим от наша страна нужното, за да усвоим необходимите знанија нужни и в
полза на нашија крај, а и с това на цјалото Ср'бство, та повече да не ни м'чат Б'лгарите и
останалите чужденци.

1. Дамјан Груич, ученик в V гимназиален клас от Смилево, Битолска нахија.
2. Димитрие Илич, ученик от I гимн[азиален] клас в педагогическото училиште В'рбјана, Деб'рска нахија.
3. Димитрие Пирузич, ученик II гимн[азиален] клас на гимназијата в 0[х]рид.
4. Владимир Бојаджија, ученик V гимн[азиален] клас на гимназијата в 0[х]рид[2].
5. Никола Герасимович, ученик I гимн[азиален] клас на гимназијата в 0[х]рид.
6. Иван Венелинович, ученик I гимн[азиален] клас в педагогическото училише в Бистрица, Велешка нахија.
7. Иван Велич, IV гимн[азиален] клас от гимназијата в Деб'р.
8. Ристо Н. Попович, ученик от VI клас от гимназијата в штип
9. Димитрие Мирчевич, ученик от V клас на гимназијата в Прилеп
10. Пет'р Паскалевич, ученик в III гимн[азиален] клас от гимназијата в Енидже Вардар

Коментар околу работите што ги постираш инаку ќе те јаде јанѕа од тоа што си се нафатил да читаш бугарска пропаганда.

Исто ако може коментар и за Сарафов на лично неговите зборови запишани и од англиски новинар.

Ние Македонците не сме ни Срби, ни Бугари, ами просто Македонци. Ние ги симпатизираме и едните и другите, кој ќе не ослободи, нему ќе му речеме благодарам, но Србите и Бугарите нека не забораваат дека Македонија е само за Македонците.

Во интервјуто за лондонскиот весник The Times 1901 година вели.

Жална грешка е да се претпоставува дека ние ја бараме Македонија во име на Бугарија. Ние Македонците се сметаме себеси за сосема одделен национален елемент и ни најмалку не сме наклонети кон дозволување нашата земја да биде заграбена од Бугарија, Србија или Грција. Впрочем, ние ќе се спротивставиме на било какво здружување од тој тип со сета наша моќ. Македонија мора да припадне на Македонците.

Ако разбираш Англиски целото интервју ти е овде:
http://forum.kajgana.com/threads/boris-sarafov-1901-macedonians-are-separate-nation.21396/
--- надополнето: Jun 28, 2011 5:34 PM ---

Хунзо изродбеничка знаеш ли што е вашата најголема сатисфакција во моментов и маана, она како стои ситуацијата е многу полошо од видливиот морфолошки пикторескен труп што го носите, ај што се недоучени, недоописменети, ами труете и со простотилак. Безначајни, ништожни, уличаро-простаци, сељачана дно дна, на кои најголемо сензационално откритие во животот им е „леле, па и јас сум бил Македонец, и тоа антички“.

Будала изродбеничка.

За тебе лекот е само да си ги отвориш очите.

Нај-после македонскијат в'прос излезе најаве и сја показа в печат'т. Ниј казваме н а ј - п о с л е, заштото този в'прос не е нова работа. Ниј сме го зачували оште от преди десетина години от нјакои из Македонија. ...

Така и мислехме ниј до преди една-две години, когато нови разговори с нјакои македонци ни показаха, че работата не е само голи думи, но мис'л, којато мнозина искат да прекарат в живот'т.

Много п'тја сме чували от македонистите, че те не били б'лгаре, но македонци, потомци на древните македонци, и всјакога сме чакали нјакакви доказателства на това, без да ги дочакаме.

Нјакои македонисти сја делјат от б'лгарите по друга причина, по тази: че те са чисти славене, а б'лгарите са татаре и не знам што.

Те поздрави Петко Славејков во весник “Македонија”, 1871 г. Среќа што и тогаш Македонците знаеле кои се тие а кои Бугарите за да изгледаш смешен кога се глупираш по форуми денес.

п.с. гледам наш си бил ама ако и ти имаш да учиш од историјата.

 

[Беркут]

пишува Македонија на Македонците а не Македонија на Бугарите

не рекла дека е бугарка

Мкаедонските Словени не се српски, а камоли бугарски