Силата на руската армија денес

Член од
7 јуни 2010
Мислења
110
Поени од реакции
7
А од друга страна во НАТО армијата еден дел од сликичите се оружја кои сеуште не се ниту влезени во употреба.
Значи појма немаш од вооружување. Ај кажи кое оружје не е влезено во употреба?

Можеби ова е влезено во употреба - единствениот транспортен авион на АРМ - модел од 1947
 
Член од
18 февруари 2008
Мислења
2.201
Поени од реакции
86
http://www.projectwhitehorse.com/pdfs/2.%20Our%20Worst.pdf[/URL] Добро четиво,слободно прелистај го,пишувано од луѓе кои се занимаваат во оваа работа.
Toecutter;3639827 напиша:
Успехот на акцијата го вреднуваат спрема резултатите.Убиен брат,сестра,роднина од страна на гасот кој го употребил Спецназ (непобитен факт)
Од каде ова непобитен факт?Голем дел од тие што наводно умреле од гасот,умреле како последица на ненавремено пружање на помош,т.е голтале јазик или се загушиле во сопствените повраќаници затоа што лежеле на грб.Можеби требале Спецназ покрај тоа што елиминрале терористи во практично невозможни услови и да пружаат прва помош на настраданите?И не не биле онесвестени,скоро половинаод борбено способните биле вон главната сала каде што единствено бил впумпан гасот,и пружале отпор на специјалците.
Toecutter;3639827 напиша:
некако не им се става во категорија “успех“
Во твојата категоризација можеби,во категоризацијата на оние кои се занимаваат во оваа работа сосем подруга приказна.Мене не ми веруваш во ред,ама такви луѓе се достапни си имаат свои форуми,заедници.Повели презентирај им го случајот,па ке ја следиме дискусијата.Тешко дека ке се согласи некој со тебе дека Спезназ единиците кои учествувале во нападот погрешиле,а уште помалку дека некој ке загризе за она СПецназ убил 150 заложници.
Toecutter;3639827 напиша:
Ај постирај руски линк со “благодарност“ од некои од “спасените“ од страна на Спецназ...
Реченица која ја најдов на твојот линк исто и на Норд Ост.орг
А ребјатам из спецназа передајте от всех нас огромнују благодарность
Од таткото на една од жртвите.
Toecutter;3639827 напиша:
Кој од заложниците во другите наведени случаи ја тужи државата??? Нема таква работа.
Има.Провери на линкот од Википедија кој го постави за Перуанската акција ке видиш дека има и истрага и тужби и дури дека еден од офицерите на специјалната единица и лежи робија.
Toecutter;3639827 напиша:
Имаме многу примери на успешно спроведени операции за спасување на заложници.
Меѓутоа ниту една во тактички услови како оваа.Исто непобитен факт кој никој не го негирал.Единственото заедничко кое ти го пружаш како аргумент е дека е заложничка ситуација.Што од стручна гледна точка воопшто не е аргумент за жал.
Toecutter;3639827 напиша:
Ентебе е само една од нив...
Веќе се прозинесов за Ентебе меѓутоа пак ке кажам Ентебе од тактичка гледна точка е сосем друга операција во сосем други околности.Воопшто не спорам дека е брилијатна акција ама неспоредлива со Московската. Како и да свртиш,многу погрешен момент си одбрал да го оцрниш Спецназ.Настрана од некои од хвалоспевките за Спецназ по темава,таа како и секоја специјална единица си има свои несупеси,ама ништо полоши од било која друга специјална единица на светов.Ама затоа и свои успеси кои пак никој не може да и ги оспори ниту пак и ги оспорува,нормално освен на овакви теми со инфантилни дискусии за жал. Заложничката катастрофа во Дубравка е катастрофа од самиот почеток.Катастрофа без преседан,и уште од самиот почеток беше јасно дека секој исход ке беше катастрофа.Практично невозможни услови за било која држава или единица на светот.Спецназ својата работа си ја одработи најдобро што можеше,терористите елиминирани,експлозивот не е детониран,80% од заложниците спасени.Инаку во обуката на САС најоптимистичките проценки за овакви ситуации се движат околу бројката 50%. И на крај чисто ме интересира по толку критика,кој би бил твојот план во истата ситуација,значи имаш сала во центар на огромен објект,полна со 900 заложници меѓу кои е поставен експлозив доволен да разнесе 3 такви објекти,15 црни вдовици т.е бомбаши самоубици пред тоа докажани дека немаат проблем да се разнесат(читај во едно од сведоштвата од твојот линк за терористката која љубезно и објаснила на една од преживеаните да не се грижи оти смртта ке била многу брза и немало да осети ништо) и 30 терористи сите одлични искусни борци сместени околу салата?
Не...во случајот со јужнокорејскиот лет КАЛ 007 русите соборија патнички авион Боинг 747 со преку 250 души во него без да ги интересира колку години срања ќе има,а овој го оставиле да слета на црвениот плоштад???
Еднаш веќе реплицирав ама ајде.. Цесна е авион кој има брзина максимална од 260 км на час,а крстаречка од 160 км на час.Дометот му е колку 900 км а од Хелсинки до Москва има колку 1100?Значи носел дополнителни резервоари јадење неговата тежина а авионот има корисен товар 450 кг.И каква опасност би можел да биде?Да биде бомбаш самоубиец со тој авион не може ни куќа да сруши,премал е да може да носи некое опасно оружје,освен биолошко а шансите да носи такво нешто без да го приметат се рамни на 0.Не треба да бидеш некој посебен експерт па да удриш математиката кој и колку е опасен.И на крај се испостави оти биле во право што не го собориле.Всушност целата приказна ви паѓа во вода уште од моментот кога
At 14:29 he appeared on air defense radar and, after failure to answer to an IFF signal, was assigned combat number 8255. Three SAM divisions tracked him for some time, but failed to obtain permission to launch at him. All air defenses were brought to readiness and two interceptors were sent to investigate. At 14:48 near the city of Gdov one of the pilots observed a white sport plane similar to a Yakovlev Yak-12 and asked for permission to engage, but was denied.
А спротивно на тоа имаш Боинг 747 огормен авион во кој можеш да сместиш што ке ти текне и отвара еден тон сомнежи.Грешка или не ама ова е тотално неспоредливо со една Цесна.Впрочем знаат најдобро Американците.Нека залута 747 ца сега над Американски воздушен простор па да видиме дали нема да го срушат,посебно по 9/11.

--- надополнето ---

Значи појма немаш од вооружување. Ај кажи кое оружје не е влезено во употреба?

Можеби ова е влезено во употреба - единствениот транспортен авион на АРМ - модел од 1947
Ќути врска неам што ми требаше да ти реплицирам,партали ме напрај,закон си.
А за АРМ што да прајме толку има,гревчиња.Арно ама пак никој со сила не те држи во Македонија нели?Така да слободно куферите па пресели некаде каде ти се допаѓа и кај имаат подобри авиони.
 
Член од
7 јуни 2010
Мислења
110
Поени од реакции
7
Ќути врска неам што ми требаше да ти реплицирам,партали ме напрај,закон си.
А за АРМ што да прајме толку има,гревчиња.Арно ама пак никој со сила не те држи во Македонија нели?Така да слободно куферите па пресели некаде каде ти се допаѓа и кај имаат подобри авиони.
Само заради авионите да се преселам - па не сум пилот:smir:

со овој антоново само сакав да те допрам малку :smir:
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Не треба да бидеш некој посебен експерт па да удриш математиката кој и колку е опасен.И на крај се испостави оти биле во право што не го собориле.Всушност целата приказна ви паѓа во вода уште од моментот кога А спротивно на тоа имаш Боинг 747 огормен авион во кој можеш да сместиш што ке ти текне и отвара еден тон сомнежи.Грешка или не ама ова е тотално неспоредливо со една Цесна.Впрочем знаат најдобро Американците.Нека залута 747 ца сега над Американски воздушен простор па да видиме дали нема да го срушат,посебно по 9/11.

--- надополнето ---


Ќути врска неам што ми требаше да ти реплицирам,партали ме напрај,закон си.
А за АРМ што да прајме толку има,гревчиња.Арно ама пак никој со сила не те држи во Македонија нели?Така да слободно куферите па пресели некаде каде ти се допаѓа и кај имаат подобри авиони.
Наводно умреле од гасот? Се читаш ти што пишуваш???
Сакаш да кажеш дека причината за смртта не е гасот туку голтање јазици и гушење? Како што во Аушвиц била причина недостаток на кислород а не Циклон-Б???
Како тоа меѓу 129 и 300 души симултано си ги голтнале јазиците или се угушиле? Дали нешто го предизвикало тоа? Можеби некаков гас...само можеби...а кој го употребил тој гас?
Спасувачките единици биле спречувани од Спецназ да пружат навремена помош.Тоа е...

Во светски рамки нема покатастофални и поидиотски акции за спасување со поголем број на жртви меѓу заложниците од оние на Спецназ.Тоа е факт.Има еден случај кој до некаде може да се мери со нив тоа е акцијата на германската полиција за спасување на израелските спортисти на олимпијадата во Минхен.Може и грешам има и други случаи во кои соодветни специјални единици извеле акции на “ниво“ на Спецназ...

А ребјатам из спецназа передајте от всех нас огромнују благодарность
Платени ботови...ги има и на овој форум...

61 од преживеаните ја тужеле државата...

Все 61 человек, потерјавшие близких и здоровье в результате теракта и решившие жаловатьсја правительству Москвы, теперь направјат свои иски вместе с постановлением Мосгорсуда по кассационным жалобам в Европејскирј суд в Страсбурге.
http://www.isra.com/news/29436

Еве ти интервју со директорот на Норд Ост кој си кажува што и како се случило...и тој бил таму...или ти знаеш подобро од него...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=816814

— Но силовики утверждали, что штурм начали потому, что террористы начали расстреливать заложников.

Это неправда. В зале дејствительно были расстрелјаны несколько заложников, но не накануне штурма, а задолго до него. В ночь с 23-го на 24-е у одного из заложников не выдержали нервы, он с бутылкој в руках бросилсја на террориста. По нему открыли огонь, в него не попали, но тјажело ранили Тамару Старкову и смертельно ранили Павла Захарова в голову. Остальные погибшие заложниками не јавлјались. 25 октјабрја в 23 часа в здание ДК неустановленным следствием образом проник Геннадиј Влах, крановштик. Это человек, работавшиј на ликвидации землетрјасенија в Спитаке, много мотавшијсја по стране. Он был убит, его тело кремировали вместе с террористами, и только через полгода родственники узнали, что его причислили к террористам. Кроме Геннадија Влаха, от пули террористов погибла Ольга Романова, котораја в ночь с 23-го на 24-е тоже смогла проникнуть в зал. По кадрам видеозаписи она шла прјамо через плоштадь. Каким образом она миновала три кольца оцепленија и кем она была послана — загадка. Также был расстрелјан Константин Васильев, подполковник погранвојск. В 5 часов утра в форме офицера он пришел к ДК менјатьсја на заложников. Был расстрелјан у входа террористом по кличке Есир. Эти лјуди вообште не были заложниками. Это лица, которые неизвестным образом проникли или были посланы через оцепление, чтобы вызвать агрессију террористов.
Митот за спасението од лудите фанатици...читај...

Во перуанската акција се тужени специјалци поради ликвидација на тројца заробени терористи кои имале право на судење но биле ликвидирани по брза постапка на лице место.Тоа нема врска со заложниците од кои биле спасени 71 од 72-ца.Тоа е успех.Кој е далеку од можностите и капацитетите на Спецназ кој меѓу другото масакрирал 14 души цивили во Литванија во 1990 и мачел стотици други...за касапење невооружени цивили број еден е и ќе остане - Спецназ...

Не се спасени никакви 80% од заложниците.Спасени се околу две третини иако многумина од нив починале до денес како последица од гасот кој бил употребен.Со еден збор - катастрофа...

Д.МИЛОВИДОВ: Не изобретен. Дыхательныј аналептик «нолаксон», которыј врачи были вынуждены применјать в качестве антидота – это наркотическое вештество, по структуре аналогичное морфину, за счет большеј химическој активности отбивает молекулы фентонила и его производных от рецепторов организма. Но они при этом не разлагајутсја, они остајутсја в организме. И если врач не будет осуштествлјать постојанныј мониторинг пострадавшего, через некоторое времја после окончанија дејствија «нолаксона», если он был применен, происходит повторныј удар обездвиживајуштим вештеством, которое вызывает паралич дыхательного центра. Руководители штаба, наверное, - по тупости ли своеј, или по чему-то еште, не понјали, что две минуты без дыханија эквивалентны выстрелу в голову. Потому и погибли лјуди. Согласно материалам прокуратуры, 112 заложников погибли на месте - еште до оказанија помошти, до подхода врачеј.

Е.АЛЬБАЦ: То есть сразу, как пустили газ?

Д.МИЛОВИДОВ: Сразу. И мы считаем, что всја эта чехарда с количеством…

Е.АЛЬБАЦ: А то, что 58 скончались в автобусах – это не так?

Д.МИЛОВИДОВ: Это чехарда с цифрами. ФСБ пыталось перевалить на врачеј ответственность за трупы. Следует отметить, что даже после принјатија постановленија об отсутствија состава преступленија в дејствијах спасателеј, дејствијах медиков, прокуратура продолжала допрашивать врачеј, пытајась добыть у них показанија о том, что именно они оказывали помошть данным заложникам. Потому что цифра, на которују мы вышли в результате изученија медицинских экспертиз - 72 человека, которые не получили медицинскују помошть, - вдумајтесь, - из 125 заложников.

Е.АЛЬБАЦ: Погибших.

Д.МИЛОВИДОВ: Погибших. 72 вообште не получили никакој медицинској помошти. Причем из этого списка мы исклјучили тех, у кого были хоть какие-то признаки оказанија помошти, хоть какие-то следы уколов, мы даже не акцентируем внимание на том, прижизненные ли это были уколы.
http://echo.msk.ru/programs/albac/55756/

112 по признание на самата власт умреле на лице место, на 72 подоцна воопшто не им била дадена никаква помош
58 починале за време на транспорт до болница и низ други пропусти на спасувачите и Спецназ...
Дигитрон....

Околу начинот како еве и господинот Миловидов,директорот на театарот Норд Ост и сам го зема за пример перуанскиот случај и смета дека нешто слично требало и морало да се изведе и во овој случај...

— Вы считаете, штурма вообште не должно было быть?

Он был нелогичен и преступен. Не было стјануто достаточно спасателеј, не были готовы медики. Да и нельзја было его тогда проводить. Есть пример грамотној операции по освобожденију заложников — 1996 год, 500 заложников захвачено в јапонском посольстве в Перу. Правительство сочло возможным в течение месјаца путем переговоров уменьшать количество заложников, что облегчило бы работу спецподразделениј и спасателеј даже в случае вынужденного штурма. И операција дејствительно была проведена блестјаште. К моменту штурма в помештении посольства оставалось около 50 человек. Только один заложник скончалсја от сердечного приступа.
И еве кој е одговорен за сето ова...

— Вы считаете, в том, что погибло столько заложников, виноваты не медики и спасатели, а спецслужбы?

— 114 человек, согласно выводам следствија, погибли на месте. О каких медиках можно говорить? Им на руки бросили трупы и потребовали сделать чудо. Может быть, руководители спецслужб не понимали, что две минуты без дыханија эквивалентны выстрелу в голову? Реанимација должна была начатьсја уже через две минуты после пуска спецсредства. Возможно ли это было в реальных условијах? Конечно, нет. Практика примененија подобных вештеств показывает: да, можно усыпить небольшују группу лјудеј, но при этом количество спасателеј должно быть вдвое больше, чем количество обездвиженных. Иначе смерть.
Фактите се тие.Спецназ убил меѓу 129 и 300 заложници и 39 терористи и терористки.Спасиле меѓу 600 и 700 по цена на нивни долгогодишни маки и смрт на многу од нив како последица од гасот кој бил употребен.

За разлика од перуанците...

137 умрени заложници со име и презиме...
http://zalozhniki.ru/lists/17132.html

67 “исчезнати“ за чија судбина власта не кажува ништо...пак со име и презиме...
http://zalozhniki.ru/lists/17131.html

И ова е успех за тебе???

За случајот на КАЛ 007...треба нова тема...
Цесната слета на Црвениот Плоштад.Непобитен факт...:)
Дали била откриена или не сега е безначајно...

А за 9-11...тоа е инсајд џоб...прикаските со 19 арапи со џебни ножиња...имаше тема за тоа...

--- надополнето ---

Повод длја штурма - расстрел заложников. Кроме одного погибшего, огнестрельных ран больше нет ни у кого. Кто повинен в его смерти - дело следствија. А где второј погибшиј, о котором нам твердили в ночь штурма? А где раненаја, про которују нам говорили тогда же? С огнестрельными раненијами еште только боевики, лежавшие в лужах крови.
:tapp:
 
S

smart ass

Гостин
Причината за употреба на гас е да се избегнат загуби во редовите на Спецназ.Ништо повеќе.
Де де.....:)


Не беше Употребен боев отров-туку опоиден аналгетик.

Значи Спецназ убива меѓу 129 и 300 од заложниците кои тргнал да ги спасува.Непобитен Факт.
Како тоа убива???

Тој што спасува убива??

Тука велиш
Чеченците убиваат 4 во општиот хаос по навлегувањето на специјалците во зградата.
Спецназ убива меѓу 30 и 75 пати повеќе Руси од чеченските терористи,во акција за нивно ослободување.:tapp:
А потоа

Остај сега приказните за „елитни“ и “неелитни“ терористи бидејќи скоро пола биле жени...чеченки...ама тоа не значи дека не можеле да испразнат шаржер од АК-47 во заложниците...
Или да активираат експлозив Истото важи и за ситуацијата во Перу и во Сиера Леоне.Или Ентебе
.

Епа ако е така КАК Чеченците не успеале НЕ УСПЕАЛЕ??

Велиш згрешиле-зошто немаме експлозии??

Нема логика.И тие “раперите“ кои биле преку 150 души можеле за неколку секунди да ги масакрираат 12-те заложници,и “фудбалерите“ можеле да ги испоубијат заложниците за кратко време...за Ентебе да не правиме муабет...исто како што “жениве“ и “верскиве фанатици“ можеле да го сторат тоа...
Не е да нема Логика- до Успехот на Спецназ е што НЕ го сториле тоа,а во ситуацијата која накратко ти беше непристрасно претставена. Ова е Успех.
Види ги шансите,утврденоста,Поставеноста на експлозивите...иима разлика мислам од Гангста рапери(филмот ране) и чеченциве-ДЕФИНИТИВНО.


Од преостанатите заложници скоро сите имаат тешки здравствени последици до ден денес,ја тужат руската држава,некои се и починати како последица на употребата на гасот...
Тука е поентата и тука има простор за маневр,немаш податоци 3МФ за разлика од фентанолот кој е во медицината,но 3МФ не е хемиско оруже ниту пак има тестови или податоци кои укажуваат за наводното влијание на долг рок...јас мислам

61 од преживеаните ја тужеле државата...
Сакаат пари:)

...ги фана...капитализмот:vozbud:

--- надополнето ---

Веројатно утврдиле дека Боингот преставува закана многу поголема од Цесната?!
Шпиони на авионот?!
Пилотска грешка:



Ова не ми личи на пилотска грешка, туку намерно скршнување...
Сакаа да ја осетат "нежноста" на новите радиобранови на Советските радари и истото да го регистрираат-злоупотреба на цивили.
 
Член од
18 февруари 2008
Мислења
2.201
Поени од реакции
86
Наводно умреле од гасот? Се читаш ти што пишуваш???
Е ај пишувам неконтролирано оти Путин ми плаќа 500 евра месечно за да ви ги расипам ништо во Русија не функционира и е гадно темите оти многу е загрижен дека може да го загрозите угледот на Русија.
Сакаш да кажеш дека причината за смртта не е гасот туку голтање јазици и гушење? Како што во Аушвиц била причина недостаток на кислород а не Циклон-Б???
Не знам што не ти е јасно.Целата своја теза ја базираш на читање на едната страна,што и не ме изненадува,и тоа онаа која веќе и не е битно кој и е крив,бидејќи им загинале блиски.Нив секој ке им е крив.И каде е во твојава теза другата страна?Нели така лесно се носи одлука да се нападне објект или влезе во зграда полна со експлозив?
Како тоа меѓу 129 и 300 души симултано си ги голтнале јазиците или се угушиле?
Сега тоа станува главниот аргумент,ке си вадиме од контекст?
Прво кои 300 души?Кога веќе за сите важат официјалните извори ајде биди фер нека важат и официјалните тука.114 на лице место при нападот и 50-тина после од различни причини.И да добар дел(ке го болдирам за да не го испуштиш и наредниот пат) имаат настрадано како последица на она што го спомнав или од предолго изложување на гасот.Тоа стои и во резултатите на официјалната истрага.


Дали нешто го предизвикало тоа? Можеби некаков гас...само можеби...а кој го употребил тој гас?
Да гас,анестетик кој бил единствено решение да се неутрализираат бомбашите самоубијци.Уште чекам на твоја идеја,штом велиш било катастрофално решение мора да имаш и вистинско решение?Па ете
најголем проблем е експлозивот,кое е твоето решение?Или да погодам,не постои такво?
Спасувачките единици биле спречувани од Спецназ да пружат навремена помош.Тоа е...
Да не имаш измешано нешто?АКо алудираш дека со специјалците требало да упадне и медицински персонал тогаш тоа е вон секаков здрав разум.Ниту една единица на светот нема да дозволи некој друг да припне внатре пред да се осигура дека експлозивот и сите терористи се неутрализирани.
Ако алудираш дека откако ги вадеа заложниците надвор,што и го направија специјалците веднаш,и намерно не им дозволиле да им пружат помош тогаш пак навистина не знам што да речам.Тоа е и повеќе од сензационално.

Во светски рамки нема покатастофални и поидиотски акции за спасување со поголем број на жртви меѓу заложниците од оние на Спецназ.Тоа е факт.
Не,не е факт.Факт е кога тоа ке дојде од уста на некој кој има минимум војска ислужено,факт е кога за тоа ке се согласат двајца тројца петтина кои на било кој начин знаат како е кога се носат одлуки кои ставаат туѓи животи на коцка,а не на некој кој од дома прави колекција на бројки базирана на генерално обопштена дефиниција на заложничка ситуација сведена на земаш заложници и презентираш барања.
Така да еве ако веќе толку си фер и непристрасен,дај презентирај некое видување кое понудило друго решение,некој САС овец или СВАТ овец,или Сајарет Маткал или било кој релевантен за овакви ситуации.

Платени ботови...
Ех стигнавме до дното на аргументацијата.КОј не ми се допаѓа удри му етикета.Полесно здравје.И требаше сега да кажам што,тие 61 тужба се платени ботови.Секаде ги има?

61 од преживеаните ја тужеле државата...
61 од преживеани 700?И ајде ке плукаме по државата?А за што ја тужат државата?Ја се помачи да ја прочиташ тужбата или не?Кој од преживеаните има кажано било што лошо за тоа како изреагира Спецназ?


Еве ти интервју со директорот на Норд Ост кој си кажува што и како се случило...и тој бил таму...или ти знаеш подобро од него...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=816814
Не бе еве од сега натаму јас ништо не знам зборувам на памет.
Го прочитав интервјуто.Нели ноторни лаги беа дека се убивани заложници?А твојот извор вели подруго
In the hall were actually shot a few hostages, but not before the assault, but long before it. In the night from 23 th to 24 th at one of the hostages has lost his nerve, he threw a bottle in the hands of a terrorist. As it opened fire, he did not hit, but was seriously wounded Tamara Starkov and mortally wounded in the head Pavel Zakharov. Remaining hostages were not. October 25 to 23 hours in the building during the preliminary investigation DK manner penetrated Gennady Vlach, crane operator. This is a man who worked on the elimination of the earthquake in Spitak, a lot of flapping around the country. He was killed, his body was cremated along with the terrorists, and only six months family learned that he was listed as terrorists. In Gennady Vlach, a bullet terrorists killed Olga Romanova, who on the night of the 23rd at 24-s also been able to penetrate into the hall. Personnel videotape she walked straight across the square. How is it passed three ring cordon and by whom it was sent - a mystery. Also, was shot Konstantin Vasilyev, Lt. Border. At 5 o'clock in the morning as an officer he had come to DC to change for the hostages. He was shot near the entrance terrorist named Esir. These men generally were not hostages. These are people who entered an unknown way, or sent through the cordon to bring the terrorists' aggression.
(Преводот е на онлајн преведувач,на руски повеќе смисла има текстот)

Само господинот го поставил подруго како демек не не биле убиени како што кажале властите пред акцијата ами убиени се пред тоа,па уште и го дроби како да биле убиени по нивна вина?Која глупост!!Значи заложници се убиени!И што требаше да се преговара да се чека уште некое убиство можеби?Или директоров можел да гарантира дека немало да биде убиен ни еден?Можеби можеш ти да гарантираш?
Митот за спасението од лудите фанатици...читај...
Да де го прочита директорот а не се помачи да го прочиташ и другото интервју од истиот линк со другата страна која исто така изнесува свои аргументи?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=816828&ThemesID=56
Или нивните не важат затоа што го рушат плукачкиот концепт на тоа дека се во Русија смрди и е неспособно по строгите стандарди на луѓето чија единствена допирна точка со заложнички ситуации и решавање на истите се 0?Или можеби директорот има некакво искуство?

Во перуанската акција се тужени специјалци поради ликвидација на тројца заробени терористи кои имале право на судење но биле ликвидирани по брза постапка на лице место.Тоа нема врска со заложниците од кои биле спасени 71 од 72-ца.Тоа е успех.
Ех чекај сега прво беа 500 заложници во ентебе,а не се.Потоа рече никој во акциите кои ги спомна не тужел никого а сега испадна дека тужел ама не е исто како во Русија?
Washington's Hidden Role in the Peru Massacre[/QUOTE
http://www.hartford-hwp.com/archives/42a/051.html

Ете овде авторот го вика масакр,или и тој е бот?
Кој е далеку од можностите и капацитетите на Спецназ кој меѓу другото масакрирал 14 души цивили во Литванија во 1990 и мачел стотици други...за касапење невооружени цивили број еден е и ќе остане - Спецназ...
Спецназ br 1 за масакрирање цивили?А не да речеме Хамас,или Џама Ал Исламија,или Ал Каеда или Мачениците на асјкфк?Или не СВАТ во Waco?Де бре Тоукатер мене ми е јасно оти некако Русиве не ги вариш ама дека до толку си заслепен пријателе...

Не се спасени никакви 80% од заложниците.Спасени се околу две третини иако многумина од нив починале до денес како последица од гасот кој бил употребен.Со еден збор - катастрофа...
Многумина?Колку се тие многумина?И баш од гасот?Не од слабо срце,рак или психички последици ами баш од гасот?А колку се живи од преживеаните од акцијата во Перу?
112 по признание на самата власт умреле на лице место, на 72 подоцна воопшто не им била дадена никаква помош
58 починале за време на транспорт до болница и низ други пропусти на спасувачите и Спецназ...
И сега дојдовме до тоа зошто ја тужат државата,заради лошо организиранато пружање на прва помош во местата каде биле згрижени повредените.И каде е тука Спецназ убил 170 заложници?Каде е неспособноста на Спецназ?
Фактите се тие.
Не се факти Тоукатер тоа се твои претпоставки базирани на она што го кажале оние кои се најжестоки критичари на акцијата,61 преживеан кои изгубиле некого и ја тужат државата.Факти ти објаснив погоре кога ке бидат.

Спецназ убил меѓу 129 и 300 заложници и 39 терористи и терористки.Спасиле меѓу 600 и 700 по цена на нивни долгогодишни маки и смрт на многу од нив како последица од гасот кој бил употребен.
Значи спецназ е тој што ги убил,а не терористите кои ги заробиле?Веќе и патетично станува искрено,не знам ни на што целиш.
И ова е успех за тебе???
Не знам зошто мора да се повторувам 4 пати.Да,со оглед на тоа пред каква ситуација беа ставени,да успех е за мене.

Цесната слета на Црвениот Плоштад.Непобитен факт...:)
Слетувањето на Цесната да,непобитен факт.Обидот тоа да се прикаже како џабе им е целата ПВО кога прелетала една Цесна е само едно комично толкување на ситуацијата.
Дали била откриена или не сега е безначајно...
Во случајов каде се претставува слетувањево како победа на една Цесна над Руското ПВО битно е и те како.Тврдевте дека никој не ја видел...

А за 9-11...тоа е инсајд џоб...прикаските со 19 арапи со џебни ножиња...имаше тема за тоа...
Тоа не би знаел,не сум ја читал темата.А и некако не сум фан на конспираси теории...
 
S

smart ass

Гостин
Да Американците трошат повеке, и нормално е тоа бидејки се распрснати насекаде по светот, изгледа и трошковите за одржување на нивните мисии надвор од америка се екстремно скапи. Така да америчкиот воен буџет во најголем дел е за воените дејства надвор од америка. ЈБГ скапа работа е водењето војна.

Екстремно е мек збор навистина посебно ако ја земеме предвид воената техника и одржување...


The following table shows the Army’s FY 2011 base budget request compared to the FY 2010 appropriated amounts.
Appropriation Category ($B) FY10BaseEnacted FY11BaseRequest Military Personnel57,89259,05040,11843,868Procurement19,26021,333Research, Development, Test, and Evaluation11,41510,333Military Construction4,5035,271Army Family Housing7976105,0681,103Army Working Capital Fund3855Chemical Demilitarization1,7121,592121216Totals140,924143,4321. Includes Environmental Restoration, Army2. Homeowners Assistance ProgramOperation and Maintenance1Base Realignment and Closure/HAP2Joint Improvised Explosive Device Defeat Fund​
уствари
Military Personnel57,892
Procurement19,26021,
40,118
Operation and Maintenance


Military Construction4,5035271
Одржување колку влече Скоро колку Одржување:)

Затоа велам по економски основни пресметки западно вооружување е ИЗГОР за нашиот буџет значи не смее да се ИЗБРЗА-Техничка парализа може да нанесе на долг рок.

Затоа Источното Оружје ем поради ефективноста,поради помалата цена како и трошоците за за одржување на истите се помали барем за 25% во Генерално..

Пак 40% туку поентата ми е алудира на Промени,алудира на фактот дека САД веќе не можат на меѓународната сцена како што можеа пред 5 години на пример или најдобро 10 години по распадот на СССР.

ИЛИ
Operations and maintenance $283.3 billion
Research, Development, Testing & Evaluation $79.1 billion
Total Spending $685.1 billion

Ајде и линк


Еве ајде видете колку ФАКТИЧКИ оди на одржување-над 30%,но секако трошоцит на одредени институции треба да се намалат и мала редукција на персоналот е потребна.

Уствари на Мобилниот е линкот ммент

А и некако не сум фан на конспираси теори
..
:smir:-Ова незнам,немам коментар,али ми најдобро е да си продолжиш нелоботомиран-јас се расправав со конспираси и сум лоботомиран-остај ги:)
Ахам, рајт. Летко ви постира факти, а тие за сите се исти и неоспорливи. Не гледам зошто некој би ми се смеел, можеби тебе на твоите теории на заговор, мене не.

Ајде мислам разгледај ја темава,па потоа темата во Историја за втора светска,па во свет(и за Руската армија секогаш шлапа едно исто)...и ти тоа го земаш за ФАКТ???


Ти ова го земаш за ФАКТ..

Еве ти пример-Летко не ти кажа ДЕКА
Миг-от ПРЕБЕГА во Јапонија во договор со ЦИА и со знаење на американците, а пилотот доби работа како авио инженер во Америка.
Ova e IBM 701 комјутер од 50-сеттите Од и начинот на кој што работи го прави отпорен на ЕМП за разлика од денешниве хајтек с*ања кои ги шиба пропагандата(холивуд) и дискавери...

Летко не е фер и не тиу кажува дека кај истиот нашле ти кажува дека се фаќале за глава кога
OPERATION IRAQI FREEDOM....An Iraqi MiG-25 Foxbat Found Buried Under The Sand West Of Baghdad
(NSI News Source Info
) January 3, 2008: A search team discovers a MiG-25 Foxbat buried beneath the sands in Iraq. Several MiG-25 interceptors and Su-25 ground attack jets have been found buried at Al-Taqqadum air field west of Baghda.
he Mikoyan-Gurevich MiG-25 (NATO reporting name "Foxbat") is a high-supersonic interceptor and reconnaissance/bomber aircraft designed by the Soviet Union's Mikoyan-Gurevich bureau. First flown as a prototype in 1964, it entered service in 1970. With a top speed of Mach 3.2, a powerful radar and four air-to-air missiles, the MiG-25 worried Western observers and prompted development of the F-15 Eagle.
The aircraft's true capabilities were not revealed to the west until 1976 when Viktor Belenko, a Soviet MiG-25 pilot, defected to Japan. Subsequent analysis revealed a simple-yet-functional design with vacuum-tube electronics, two massive turbojet engines, and sparing use of advanced materials such as titanium. The MiG-25 series had a production run of 1,190 aircraft. The MiG-25 flew with a number of Soviet allies and former Soviet republics and it remains in limited service in Russia and several other nations.
т.е ОТПОРНОСТ НА ЕМП

За заканата од ЕМП-со само еден удар САД без Енергетска мрежа

Исто и Ирачкиот мод



--- надополнето ---

Понатаму Летко Шлапаше и за ефикасноста во Косово...со само 14 уништени тенко0ви и педесетина оклопни возила,близу 40 артилериски орудија:pos2::pos2:

Значи гаѓање на Стари Тенкови без муниција па и користење на уништените(еден бил 3 пати погоден) вештачки патеки,модели,вода(за инфра РЕД)...(Чекај еве ВЕСЛИ КЛАРК ШТО ВЕЛИ ЗА ЈУГОСЛАВИЈА.

Не ти кажува дека и покрај Супериорноста праќаа беспилотно летало-ЖРТВА па за да го откријат САМ системот ЕПИЛОГ над 48 беспилотни Летала.

Во сомалија Америка беше во мировна мисија значи лесно воружени единици кои не беа предвидени за борбени дејствија, и таму кога ќе видиш дека наспроти дваесетина американци загинаа над 1000 сомалијци ..
И кога ќе ВИДИШ ама не биле спремни ама убиле над илјада????!!!?

Всушност во Сомалија америте убија НАД 3000 Цивили-пукаа на СЕ!!

Понатаму истиот Систем СА-2 заедно со Новите СА-3,СА-6,СА-7(да аплоадирам) Го остави Израел скоро Без авијација за време на јом кипур-првиот ден Израел Изгуби над 40 Борбени авиони.

И додавајќи ги новиве системи над 180 летала(израел признава 104)

During the Yom Kippur War of October 1973, the Israeli Air Force shot down 277 enemy warplanes, accounting for over a third of the IAF's total kills since 1948, but at the price of 53 pilots and over 100 of its own aircraft (104 according to Israel, 180–200 according to some western sources, 280 according to Soviet estimates[3]). The IAF suffered heavy losses mainly due to the introduction of new Soviet air defense equipment and doctrine: medium range SA-6 mobile SAM batteries and point defence provided by short range Shilka radar guided SPAAG and SA-7 Strela MANPADS (employed by Egyptian infantry), advancing with the mechanized forces and covered by older but longer range and still very dangerous SA-2 and SA-3 anti aircraft missile batteries. Nevertheless, throughout the war, the IAF managed to assist IDF ground forces, and kept up strikes on targets in Syria and Egypt.
One of the first encounters of the war was the Ofira Air Battle, involving two Israeli Phantoms versus 28 Egyptian Mig-17s and Mig-21s, and resulting in 7 downed Egyptian planes and disengagement of the rest. On October 9, 1973, two F-4 Phantom quartets attacked and destroyed the Syrian General Staff Headquarters in the heart of Damascus, damaging Syrian Air Force Headquarters as well. During the war, IAF helicopters proved to be highly useful in the logistic and MedEvac roles.
Еве ги системите,а ќе го додадам и ТОР-кој веќе е во Иран,и навистина сметам дека со добар кадар руските САМ се поефективни од конкурентите....
Russian short-range anti-aircraft missile system TOR-M1. Defense Minister Sergei Ivanov on Tuesday, Jan. 16, 2007, confirmed that Russia has sold Tor-M1 air defense missile systems to Iran. Ministry officials have previously said Moscow would supply 29 of the sophisticated missile systems to Iran under a 700 million U.S. dollars contract signed in December.

http://english.peopledaily.com.cn/200701/18/eng20070118_342358.htm
l
Ајде да видиме,и де некој нека објасни зошто кога се спомнува само СА-10 одма Имаме трчање и дудлање во Москва т.е да не го продаваат...посебно не на Иран...јака ПАРАНОЈА


osted on 06/10/2010 7:06:03 AM PDT by markomalley

Moscow, 10 June (AKI) - Russia has shelved a contract to sell S-300 missile systems to Iran after the United Nations Security Council imposed a fourth round of sanctions on Tehran over its contentious nuclear programme, Interfax news agency reported on Thursday.

"Naturally, the contract to deliver S-300 missile systems will be frozen," Interfax cited an unidentified source in Russia's arms industry as saying.

Iran in 2007 agreed to a deal with Russia to buy the S-300 systems, but Moscow has delayed the delivery of the anti-aircraft missiles.

The S-300 air defence system is an advanced mobile system that can shoot down aircraft and cruise missiles from up to 150 kilometres away.

The UN Security Council on Wednesday approved a fourth round of sanctions against Iran over its controversial uranium enrichment programme.

The 15-member body approved the sanctions by 12 in favour, two against (Brazil and Turkey) and one abstention (Lebanon).

The move prompted Iranian President Mahmoud Ahmadinejad (photo) to dismiss sanctions as a "used handkerchief" fit for the dustbin.
Патемм за ПМУ2 станува збор-по дометот.А кинески најверојатно имаат.
 
S

smart ass

Гостин
The Russian government found the new system to be only 10-15% more capable than its predecessors. The decision was taken to replace some of the 48N6E missiles of the system with new versions of the 9M96, which had over double the performance. This combination was found to provide sufficient improvement to justify production[/B




С-400
The S-400 featured an unbreakable, unjammable data link from the launcher to the missile in flight. The system consisted of the 48N6E long-range and 9M96 short-range rocket, a multi-target radar, a launcher, and autonomous observation and tracking vehicles. The S-400 was capable of simultaneously tracking and guiding missiles to 12 targets
И да додадам пресретнува ракети официјално со брзина над 4.6 км на секунда ЗНАЧИ е ABM(anti ballistic missile defense System).

А за СА-21 домет 400км,антистелт можности,сосема нова електроника и истиот е отпорен на електронски мерки.

Еве нешто од вики ...

Perhaps the biggest impact for in particular the United States is nations like Iran expressing interest in the system.[6] Vice Chairman of Russia's State Duma Vladimir Zhirinovsky has urged the fast delivery of the S-400 anti-aircraft missile systems to Iran. Such a move is likely seen as bolstering ties between Moscow and Tehran, something Washington has found difficult to deal with
Замислете 2 батерии С-400во македонија едноставно (па и С-300) едноставно удараат у психа)И не за џабе,С-400 е 98% сигурна Смрт за леталото-а во комбинација со тунгуска и ТОР+СА 10-нешто налик воздушен ѕид.

Уствари да не замислуваме-али ете сметам ова е барем колку толку непристрасно гледано.

Значи дали сум објективен вие пресудете.

Ама ајде објаснете зошто САД и израел одма праќат дипломати и ги МОЛАТ русите да не продадат С-300 на Иран????

ее многу "карактер" ова,ај кафее:smir:


а замисли 50 000 тони избомбардираа...еве весли што вели

Destro
The Globe and Mail

POSTED AT 10:41 AM EST Wednesday, November 20

NATO attack on Yugoslavia gave Iraq good lessons

Associated Press

Belgrade — As the U.S. administration considers going to war with Iraq, concerns are emerging that Baghdad has been studying the low-tech countermeasures that Yugoslavia used to foil U.S. airstrikes against its military in 1999.

"That's a matter of serious and legitimate concern," said retired General Wesley Clark, who, as NATO commander, led the 78-day bombing campaign aimed at expelling Yugoslav forces from the mainly ethnic Albanian region of Kosovo, where they were engaged in a campaign of ethnic cleansing.

NATO prevailed by destroying infrastructure and government buildings in Yugoslavia — but it did little real damage to the Yugoslav military in Kosovo.

Before he was ousted in October, 2000, president Slobodan Milosevic co-operated closely with Iraqi President Saddam Hussein's regime. Yugoslav advisers helped revamp Baghdad's air-defence system, and officers of Iraq's Air Defence Command toured Yugoslav bases to study the Kosovo war.

"The war (in Kosovo) proved that a competent opponent can improvise ways to overcome superior weaponry, because every technology has weaknesses that can be identified and exploited," said Cedomir Janjic, an air force historian.

On Tuesday, the U.S. Embassy in Belgrade confirmed that a group of U.S. military experts was in Yugoslavia to determine what benefits Mr. Hussein's military had derived from its co-operation with the Milosevic regime.

Gen. Clark identified several ways in which Yugoslav experience could prove valuable to the Iraqis.

The most significant, he said, was the ability of Yugoslavia's air defences to foil NATO electronics by using different radar frequencies and profiles, and by using "passive tracking" systems that do not give off radiation.

Despite NATO's air supremacy, it never succeeded in knocking out the air defences. They remained a potent threat throughout the conflict, forcing attacking warplanes to altitudes above 15,000 feet, where they were safe from surface-to-air missiles but far less effective in a ground-attack role.

"We were always aware we were being tracked and monitored by them," Gen. Clark said.

NATO won the war in June, 1999, following Mr. Milosevic's decision to withdraw his largely intact army from Kosovo, and after the extensive destruction of bridges, government buildings and other infrastructure targets throughout Yugoslavia.

In contrast, the effects of heavy bombing on the Yugoslav forces in Kosovo were minimal. British ordnance experts who inspected the battlefields after the war determined that only 14 tanks and a handful of armoured vehicles were destroyed in nearly three months of bombing.

The Yugoslavs had dispersed their heavily camouflaged units, thus conserving their assets for the expected alliance ground assault, and used decoys and other mock targets to deceive the attackers.

Iraq was quick to pursue insight from that conflict.

Teams of Iraqi intelligence officers rushed to Yugoslavia in the aftermath of the war to visit command centres and air-defence sites. Many toured Belgrade's Aviation Museum, inspecting destroyed drones, cruise missiles and the remnants of U.S. F-16 Falcon and F-117 Nighthawk stealth fighters.

"Although they wore civilian suits, it was obvious they were Iraqi military," curator Drasko Kostic said.

Meanwhile, Yugoslav technicians were reportedly upgrading Iraq's fibre-optics communications network, allowing commanders real-time control of all units. They modified launchers of SA-6 surface-to-air missiles with optical tracking equipment to allow them to hit targets without using ground guidance radars, and added fuel cells to SA-3 missiles to extend their range to reach high-flying U-2 spy planes.

Over Iraq, U.S. and British pilots enforcing no-fly zones soon noticed a new aggressiveness in the air defences, which began challenging them on a daily basis. Although numerous command bunkers and missile batteries were hit in retaliatory strikes, the Iraqis also managed some successes by downing reconnaissance drones and damaging a U-2.

Gen. Clark said that Yugoslav advisers had enabled the Iraqis to reduce the "effects of weaponry" and passed on "what works and what doesn't in the art of camouflage."

He noted that the Yugoslavs had demonstrated great skill at hiding their armour, guns and infantry in towns and villages.

"That will certainly be of great interest to the Iraqis," he said. "We shouldn't be surprised to find Iraqi forces in mosques, schools and homes."

The White House is said to have settled on a war plan calling for massive air strikes on air defences and key military facilities. But this could quickly unravel if Mr. Hussein's commanders — like Mr. Milosevic's — shield their forces from the strikes and engage the invaders in a long and bloody ground war in cities.

Analysts say the parallels with Kosovo are far more relevant to a possible conflict than the much-touted victory against the Taliban, arguably the most primitive army in the world.

"We realize that a conflict with Iraq will not be like ... Afghanistan," said retired Rear Admiral Stephen Baker of the Center for Defense Information in Washington. "Our tactics should be driven by what we learned in Kosovo."

Yugoslav tactics that worked

An overview of tactics employed by the Yugoslav army to limit the effectiveness of the NATO air strikes:

*Yugoslav air defences tracked U.S. stealth aircraft by using old Russian radars operating on long wavelengths. This, combined with the loss of stealth characteristics when the jets got wet or opened their bomb bays, made them shine on radar screens.

*Radars confused precision-guided HARM and ALARM missiles by reflecting their electromagnetic beams off heavy farm machinery, such as plows or old tractors placed around the sites. This cluttered the U.S. missiles' guidance systems, which were unable to pinpoint the emitters.

*Scout helicopters would land on flatbed trucks and rev their engines before being towed to camouflaged sites several hundred metres away. Heat-seeking missiles from NATO jets would then locate and go after the residual heat on the trucks.

*Yugoslav troops used cheap heat-emitting decoys such as small gas furnaces to simulate nonexistent positions on Kosovo mountainsides. B-52 bombers, employing advanced infrared sensors, repeatedly blasted the empty hills. The army drew up plans for covert placement of heat and microwave emitters on territory that NATO troops were expected to occupy in a ground war. This was intended to trick the B-52s into carpet-bombing their own forces. Dozens of dummy objectives, including fake bridges and airfields were constructed. Many of the decoy planes were so good that NATO claimed that the Yugoslav air force had been decimated. After the war, it turned out most of its planes had survived unscathed. Fake tanks were built using plastic sheeting, old tires, and logs. To mimic heat emissions, cans were filled with sand and fuel and set alight. Hundreds of these makeshift decoys were bombed, leading to wildly inflated destruction claims.

*Bridges and other strategic targets were defended from missiles with laser-guidance systems by bonfires made of old tires and wet hay, which emit dense smoke filled with laser-reflecting particles.

*U.S. bombs equipped with GPS guidance proved vulnerable to old electronic jammers that blocked their links with satellites.

*Despite NATO's total air supremacy, Yugoslav jets flew combat missions over Kosovo at extremely low altitudes, using terrain to remain undetected by AWACS flying radars.

*Weapons that performed well in Afghanistan — Predator drones, Apache attack choppers and C-130 Hercules gunships — proved ineffective in Kosovo


Инаку треба да се признае тоа дека Србите соборија Ф-117.Но треба да се знае дека тоа е прв и единствен соборен Ф-117 во историјата. Ф-117 лета оперативно веќе 25 години
.
Ау фактите на Летко

Ама ете најдоа начин за детекција и веќе...и после е*ење нема каење.

Ти ги кажа овие "Факти" Let3

А за Б-2 за кој за жал има премногу инфо "Истечено"

замисли војна можат да ја добијат 2-3 такви авиони во рок од недела дена.
Јок...ај малце да видиш што вели паталец-го знаеш системот СА-2.....овој ПВО систем не само што штител од воздух,туку може да напаѓа и мети на земја(бункер на пр) и море(брод)...а има домет...

Од египетскиот музеј-



Еве уште нешто што не ти кажа летко-Не дозволувај ебаго тролување и повторување да лоботомира:helou:

Прашај Паталец-не гаталец.

[/URL]
 
S

smart ass

Гостин
За Борбата во Вијетнам за која имаме константни репетиции,е ајде да видиме вака паталецов што ќе каже..
Лет3 вели

Историјата кажува поинаку.
Америчката војска додека беше во Вијетнам го сочува Јужен Виетнам од инвазија и окупација
Но сепак

3 години ПО ЗАМИНУВАЊЕТО на Америчката војска, Северен Виетнам го нападна и го окупира Јужен Виетнам
Значи и покрај загубите имале С.виетнам тренинг и добра тактика а америте избегаа еве Читај...паталецов..

Интервју...
Editor’s Foreword:

Victory Day is a kind of “Veterans’ Day” in Russia, so, here is the story of a Russian veteran of the Vietnam War. Yes, Virginia, Russians took part in the Korean War, and in the Vietnam War, too. In the first, they and the Chinese fought the Americans to a stalemate. In the second, Russians helped Vietnam to withstand everything that America threw at it, and they went on to win.

BMD

******

There were thousands of them… but officially, they were not there at all. The participation of Soviet military personnel in the Vietnam War was a secret. Voice of Russia World Service managed to interview one of the men who defended Vietnam from American air raids.
Е сега на прашањето дали Руското оружје не чини читајте внимателно ветеранов што вели
.

Kolesnik:
At the time, it was the most up-top-date stuff we had. For example, we sent them MiG-21 jet fighters, Vietnamese pilots flying them shot down F-105 attack planes and B-52 bombers. In all, during the war years, fighters of the Vietnam People’s Army Air Force destroyed 350 enemy aircraft. Vietnamese losses were much smaller, 145 aircraft. The history of the VPAAF includes [six] air aces that shot down 7 to 9 American planes. At the same time, the most successful US pilot in the Vietnam War, DeBellevue, won only six aerial victories. During the war, we delivered Dvina SAM systems that were capable of hitting targets flying as high as 25,000 metres (82,021 feet). At the time, an American magazine, The Journal of Military Technology, stated, “This is the most lethal ground-launched weapon for anti-aircraft use”.

Vietnamese SAM units, which were established and trained by Soviet specialists, shot down over 1,300 American aircraft, including 54 B-52 strategic bombers. Each of these bombers could carry 25 tons of bombs, which could destroy all the buildings on a square equal in size to thirty football pitches and kill everyone there.
Ете гледаш ова лет не ти кажа-а пази Б-52 сеуште се користи т.е се планира до 2025...еве го а виетнамците со СА2 па и миговите собориле 54Б-52-ова е РЕАЗИЛ за САД.



Тоа е Б-52-генерално ја заврши работата...ама имаше и губитоции-конкурент е ТУ-95 но да не ја должиме 54 СТРАТЕГИСКИ БОМБАРДЕРИ(ова летко не кажува дали ловец,дали пак ловец-бомбардер ил "мултипурпос" како Ф-18)
VOR:
Do you remember your first time in action? What happened then?

Kolesnik:
It was 11 August 1965. On that day, we were on combat alert 18 times. No matter what we did, nothing worked. Finally, late that night, three of our SAM sites shot down four enemy planes. If you count all the units of First and Third Vietnamese SAM Air Defence Regiments in that battle, in which I participated, we shot down 15 enemy aircraft.

Цело интервју


Замислете 2 батерии С-400во македонија едноставно (па и С-300) едноставно удараат у психа)И не за џабе,С-400 е 98% сигурна Смрт за леталото-а во комбинација со тунгуска и ТОР+СА 10-нешто налик воздушен ѕид.

Уствари да не замислуваме-али ете сметам ова е барем колку толку непристрасно гледано.

Значи дали сум објективен вие пресудете.

Ама ајде објаснете зошто САД и израел одма праќат дипломати и ги МОЛАТ русите да не продадат С-300 на Иран????

ее многу "карактери":vozbud: ова,ај кафее:smir:
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Де де.....:)


Не беше Употребен боев отров-туку опоиден аналгетик.



Како тоа убива???

Тој што спасува убива??

Тука велиш

А потоа




Епа ако е така КАК Чеченците не успеале НЕ УСПЕАЛЕ??

Велиш згрешиле-зошто немаме експлозии??



Не е да нема Логика- до Успехот на Спецназ е што НЕ го сториле тоа,а во ситуацијата која накратко ти беше непристрасно претставена. Ова е Успех.
Види ги шансите,утврденоста,Поставеноста на експлозивите...иима разлика мислам од Гангста рапери(филмот ране) и чеченциве-ДЕФИНИТИВНО.




Тука е поентата и тука има простор за маневр,немаш податоци 3МФ за разлика од фентанолот кој е во медицината,но 3МФ не е хемиско оруже ниту пак има тестови или податоци кои укажуваат за наводното влијание на долг рок...јас мислам



Сакаат пари:)

...ги фана...капитализмот:vozbud:

--- надополнето ---



Сакаа да ја осетат "нежноста" на новите радиобранови на Советските радари и истото да го регистрираат-злоупотреба на цивили.
Аналгетик? :pos2:
Кафетин или Кодеин? :pos2:
Тие се фактите...Спецназ убива меѓу 129 и 300 заложници.Кои умираат како последица од употреба на гасот.Гасот кој го употребил Спецназ.
Значи успехот на Спецназ е што меѓу 129 и 300 заложници биле поштедени од смрт од куршум од АК или експлозив...за да умрат од голтање јазици и гушење во сопствената повраќаница...инаку терористите од некои неразјаснети причини убиваат најмногу 4 заложници а биле во можност да убијат многу повеќе,пола од нив имале гас-маски,борбите траеле скоро 1 час...сосема доволно време за општ масакар над заложниците и уште повеќе доволно време за да се активира експлозивот...но тоа не се случило немало масакр на заложниците од страна на чеченците...туку од страна на Спецназ.Тоа е блескавиот успех на елитните руски специјалци...
Ај да повториме...60-тина минути време имале чеченците да направат општ масакр...не го направиле...зошто и како не се знае точно,на некои руски сајтови има инфо за замешаноста на ФСБ во случајот но тоа е веќе друга тема...
Самите заложници кои биле таму си кажуваат.Кажува и директорот на театарот кој бил таму што се случувало.Хајдрих,смарт ес и хуман за разлика од заложниците и директорот не биле таму...за среќа...:)

Конспираси тиори!!! Какво тестирање на радарски бранови...:pos2: со Б-747,јужнокорејски патнички авион...знаеш колку пати секојдневно патнички авиони скршнуваат од курс?
Сериозно...а советската авијација и ПВО има солиден успех во соборување патнички авиони...не е само КАЛ туку има и многу други случаи.
Освен една Цесна 172 која слета на Црвениот плоштад...но ете сега се појавуваат муабети на ниво на берберница каде се тврси дека “го оставиле“ типот да си слета,им се можело,не сакале да се понижат да го соборат...:pos2:



Е ај пишувам неконтролирано оти Путин ми плаќа 500 евра месечно за да ви ги расипам ништо во Русија не функционира и е гадно темите оти многу е загрижен дека може да го загрозите угледот на Русија.

Не знам што не ти е јасно.Целата своја теза ја базираш на читање на едната страна,што и не ме изненадува,и тоа онаа која веќе и не е битно кој и е крив,бидејќи им загинале блиски.Нив секој ке им е крив.И каде е во твојава теза другата страна?Нели така лесно се носи одлука да се нападне објект или влезе во зграда полна со експлозив?

Сега тоа станува главниот аргумент,ке си вадиме од контекст?
Прво кои 300 души?Кога веќе за сите важат официјалните извори ајде биди фер нека важат и официјалните тука.114 на лице место при нападот и 50-тина после од различни причини.И да добар дел(ке го болдирам за да не го испуштиш и наредниот пат) имаат настрадано како последица на она што го спомнав или од предолго изложување на гасот.Тоа стои и во резултатите на официјалната истрага.



Да гас,анестетик кој бил единствено решение да се неутрализираат бомбашите самоубијци.Уште чекам на твоја идеја,штом велиш било катастрофално решение мора да имаш и вистинско решение?Па ете
најголем проблем е експлозивот,кое е твоето решение?Или да погодам,не постои такво?

Да не имаш измешано нешто?АКо алудираш дека со специјалците требало да упадне и медицински персонал тогаш тоа е вон секаков здрав разум.Ниту една единица на светот нема да дозволи некој друг да припне внатре пред да се осигура дека експлозивот и сите терористи се неутрализирани.
Ако алудираш дека откако ги вадеа заложниците надвор,што и го направија специјалците веднаш,и намерно не им дозволиле да им пружат помош тогаш пак навистина не знам што да речам.Тоа е и повеќе од сензационално.


Не,не е факт.Факт е кога тоа ке дојде од уста на некој кој има минимум војска ислужено,факт е кога за тоа ке се согласат двајца тројца петтина кои на било кој начин знаат како е кога се носат одлуки кои ставаат туѓи животи на коцка,а не на некој кој од дома прави колекција на бројки базирана на генерално обопштена дефиниција на заложничка ситуација сведена на земаш заложници и презентираш барања.
Така да еве ако веќе толку си фер и непристрасен,дај презентирај некое видување кое понудило друго решение,некој САС овец или СВАТ овец,или Сајарет Маткал или било кој релевантен за овакви ситуации.


Ех стигнавме до дното на аргументацијата.КОј не ми се допаѓа удри му етикета.Полесно здравје.И требаше сега да кажам што,тие 61 тужба се платени ботови.Секаде ги има?


61 од преживеани 700?И ајде ке плукаме по државата?А за што ја тужат државата?Ја се помачи да ја прочиташ тужбата или не?Кој од преживеаните има кажано било што лошо за тоа како изреагира Спецназ?



Не бе еве од сега натаму јас ништо не знам зборувам на памет.
Го прочитав интервјуто.Нели ноторни лаги беа дека се убивани заложници?А твојот извор вели подруго

(Преводот е на онлајн преведувач,на руски повеќе смисла има текстот)

Само господинот го поставил подруго како демек не не биле убиени како што кажале властите пред акцијата ами убиени се пред тоа,па уште и го дроби како да биле убиени по нивна вина?Која глупост!!Значи заложници се убиени!И што требаше да се преговара да се чека уште некое убиство можеби?Или директоров можел да гарантира дека немало да биде убиен ни еден?Можеби можеш ти да гарантираш?

Да де го прочита директорот а не се помачи да го прочиташ и другото интервју од истиот линк со другата страна која исто така изнесува свои аргументи?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=816828&ThemesID=56
Или нивните не важат затоа што го рушат плукачкиот концепт на тоа дека се во Русија смрди и е неспособно по строгите стандарди на луѓето чија единствена допирна точка со заложнички ситуации и решавање на истите се 0?Или можеби директорот има некакво искуство?


Ех чекај сега прво беа 500 заложници во ентебе,а не се.Потоа рече никој во акциите кои ги спомна не тужел никого а сега испадна дека тужел ама не е исто како во Русија?
Washington's Hidden Role in the Peru Massacre[/QUOTE
http://www.hartford-hwp.com/archives/42a/051.html

Ете овде авторот го вика масакр,или и тој е бот?

Спецназ br 1 за масакрирање цивили?А не да речеме Хамас,или Џама Ал Исламија,или Ал Каеда или Мачениците на асјкфк?Или не СВАТ во Waco?Де бре Тоукатер мене ми е јасно оти некако Русиве не ги вариш ама дека до толку си заслепен пријателе...


Многумина?Колку се тие многумина?И баш од гасот?Не од слабо срце,рак или психички последици ами баш од гасот?А колку се живи од преживеаните од акцијата во Перу?

И сега дојдовме до тоа зошто ја тужат државата,заради лошо организиранато пружање на прва помош во местата каде биле згрижени повредените.И каде е тука Спецназ убил 170 заложници?Каде е неспособноста на Спецназ?

Не се факти Тоукатер тоа се твои претпоставки базирани на она што го кажале оние кои се најжестоки критичари на акцијата,61 преживеан кои изгубиле некого и ја тужат државата.Факти ти објаснив погоре кога ке бидат.


Значи спецназ е тој што ги убил,а не терористите кои ги заробиле?Веќе и патетично станува искрено,не знам ни на што целиш.

Не знам зошто мора да се повторувам 4 пати.Да,со оглед на тоа пред каква ситуација беа ставени,да успех е за мене.


Слетувањето на Цесната да,непобитен факт.Обидот тоа да се прикаже како џабе им е целата ПВО кога прелетала една Цесна е само едно комично толкување на ситуацијата.

Во случајов каде се претставува слетувањево како победа на една Цесна над Руското ПВО битно е и те како.Тврдевте дека никој не ја видел...


Тоа не би знаел,не сум ја читал темата.А и некако не сум фан на конспираси теории...
Тие се фактите...

— Но силовики утверждали, что штурм начали потому, что террористы начали расстреливать заложников.

— Это неправда. В зале дејствительно были расстрелјаны несколько заложников, но не накануне штурма, а задолго до него. В ночь с 23-го на 24-е у одного из заложников не выдержали нервы, он с бутылкој в руках бросилсја на террориста. По нему открыли огонь, в него не попали, но тјажело ранили Тамару Старкову и смертельно ранили Павла Захарова в голову. Остальные погибшие заложниками не јавлјались. 25 октјабрја в 23 часа в здание ДК неустановленным следствием образом проник Геннадиј Влах, крановштик. Это человек, работавшиј на ликвидации землетрјасенија в Спитаке, много мотавшијсја по стране. Он был убит, его тело кремировали вместе с террористами, и только через полгода родственники узнали, что его причислили к террористам. Кроме Геннадија Влаха, от пули террористов погибла Ольга Романова, котораја в ночь с 23-го на 24-е тоже смогла проникнуть в зал. По кадрам видеозаписи она шла прјамо через плоштадь. Каким образом она миновала три кольца оцепленија и кем она была послана — загадка. Также был расстрелјан Константин Васильев, подполковник погранвојск. В 5 часов утра в форме офицера он пришел к ДК менјатьсја на заложников. Был расстрелјан у входа террористом по кличке Есир. Эти лјуди вообште не были заложниками. Это лица, которые неизвестным образом проникли или были посланы через оцепление, чтобы вызвать агрессију террористов.
Ај прочитај пак...:)
 
S

smart ass

Гостин
Тие се фактите...Спецназ убива меѓу 129 и 300 заложници.Кои умираат како последица од употреба на гасот.Гасот кој го употребил Спецназ.
НЕ Туку поради некоординираната медицинска Помош-па да имаш црни вдовици и
инаку терористите од некои неразјаснети причини убиваат најмногу 4 заложници а биле во можност да убијат многу повеќе,пола од нив имале гас-маски,борбите траеле скоро 1 час...сосема доволно време за општ масакар над заложниците и уште повеќе доволно време за да се активира експлозивот...но тоа не се случило
Во превод Спецназ УСПЕА(согласно околностите) инаку ќе летнеше московскиот театар...еј ова не4 е фифти цент.

Аналгетик?
Кафетин или Кодеин?
И ти велам јас Грешка си на ПРВА-ГАС маска НЕ ШТИТИ бе човек од


Studies on synthesis and relationship between analgesic activity and receptor affinity for 3-methyl fentanyl derivatives.

the synthesis and analgesic activity (mice, i.p. hot plate test) of the derivatives of 3-methyl fentanyl are briefly described. Compound 7302, cis-N-[1-(2-hydroxy-2-phenylethyl)-3-methyl-4-piperidyl]-N-phenylpropionamide (cis: 3-methyl/4-N-phenylpropionamide) is found to be the most potent analgesic agent in this series synthesized by our laboratory (ED50 = 0.0022 mg/kg). The analgesic activity of 7302 is 28 times more potent than that of fentanyl and 6300 times more than that of morphine. The partition coefficients of 10 compounds in the series are determined by high performance liquid chromatography (HPLC) and their log p values are about 3. There are no regular relationships between the analgesic activity and partition coefficients. Study on the specific binding of 8 out of the above 10 compounds to crude synaptic plasma membrane (P2-fraction) of mouse brain demonstrates that there is an excellent statistical linear correlation (r = 0.998) between the analgesic potency and the specific binding affinity. The result shows that the analgesic potency of the derivatives of this series is mainly dependent on binding affinity for opiate receptor.

и понатаму

Carfentanil was discovered in 1976 by Janssen Pharmaceutica. It has a quantitative potency approximately 10,000 times that of morphine and 100 times that of fentanyl, with activity in humans starting at about 1 μg
Сега смеј се:)

Тукууу...ти имаш решение???

Знаеш дека ОНИ знаат дека живи не излеваат дури и ако барањата им се исполнат-т.е ќе ја утнеа зградата-тоа ќе беше порезил-согласно околностите потенцирам ОКОЛНОСТИТЕ(театар каде има добри услови за дефанзива и за тепање цивили) СПЕЦНАЗ успеа!!!!).

Ти ќе преговараше ииии.....

--- надополнето ---

И сега дојдовме до тоа зошто ја тужат државата,заради лошо организиранато пружање на прва помош во местата каде биле згрижени повредените.И каде е тука Спецназ убил 170 заложници?Каде е неспособноста на Спецназ?
И остави тоа иако налик Г-тип нервни гасово ова е аналгетик-атропин не помага,гас маска не штити така и делумно вдовиците беа онеспособени Единствен спас via machine-i опијатни антагонисти(ај требало да влечат полска болница со хајтек опрема...:tapp:) ,а спецназ во услови дефинитивно како тие-Театар-замиси само колку барикади со ИЕД можеш да поставиш,...многу огромна предност-посебно експлозивот.

Нема што чист успех е потенцирам согласно Околностите.


значи спецназ е тој што ги убил,а не терористите кои ги заробиле?Веќе и патетично станува искрено,не знам ни на што целиш.
Богами патетично..


И стварно матијас бил ситна риба т.е имаше и промени во командата после овој мал пропуст.(Иако Регистриран,откриен)

еве вики што вели


In the meantime, Rust crossed the Baltic coastline in Estonia and turned towards Moscow. At 14:29 he appeared on air defense radar and, after failure to answer to an IFF signal, was assigned combat number 8255. Three SAM divisions tracked him for some time, but failed to obtain permission to launch at him. All air defenses were brought to readiness and two interceptors were sent to investigate. At 14:48 near the city of Gdov one of the pilots observed a white sport plane similar to a Yakovlev Yak-12 and asked for permission to engage, but was denied.[1]
Ако сакале да го соборат без сомнение-ќе бил "приземјен",ама само каков скандал и удар врз угледот на СССР би било тоа.Ајде матијас адолесцент па може го удриле хормоните Ок се простува..

Сепак од друга страна Да ти планираат напад со Боинг на СТЦ,со години,и да не забележи разузнавањето па потоа авиони да бидат искористени како Томахавк или поточно како вакуум бомби и тоа да се шибнат у Њујорк и Пентагон е Порезил мислам-ТЕЖОК РЕЗИЛ.

Авионите при колизијата со зградите имал брзина над 840км на час,па уште пред игниција имало гториво до 24-ти спрат...јбг Челик на 2000 степени е желе:toe:
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Во 2004 година во градот Беслан, терористит зедоа заложници во училиштето
Руските против нив употребија тенкови (Т72) хелихоптери (Ми24) Ракетни фрлачи (Шмел) Оклопни транспортери (БТР80)
Целата акција беше хаотична, не се знаеше кој командува кој наредува, додека присутниот командир викаше “ПРЕКИНЕТЕ ОГАН“ преку радио станиците идеше наредба “ОТВАРАЈТЕ ОГАН“, со тенкови командуваа едни со специјалци други, по катастрофалната завршница никој не сакаше да ја превземи одговорноста за неуспелата акција.

12 сати !!! траеше акцијата и пукањата, немаше ниту противпожарни ниту амбулантни возила. Вкупно загинаа 385 луѓе од кои 31 терорист и повеќе од 10 специјалци а беа ранети и повредени 783 луѓе
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
НЕ Туку поради некоординираната медицинска Помош-па да имаш црни вдовици и


Во превод Спецназ УСПЕА(согласно околностите) инаку ќе летнеше московскиот театар...еј ова не4 е фифти цент.


И ти велам јас Грешка си на ПРВА-ГАС маска НЕ ШТИТИ бе човек од





и понатаму


Сега смеј се:)

Тукууу...ти имаш решение???

Знаеш дека ОНИ знаат дека живи не излеваат дури и ако барањата им се исполнат-т.е ќе ја утнеа зградата-тоа ќе беше порезил-согласно околностите потенцирам ОКОЛНОСТИТЕ(театар каде има добри услови за дефанзива и за тепање цивили) СПЕЦНАЗ успеа!!!!).

Ти ќе преговараше ииии.....

--- надополнето ---



И остави тоа иако налик Г-тип нервни гасово ова е аналгетик-атропин не помага,гас маска не штити така и делумно вдовиците беа онеспособени Единствен спас via machine-i опијатни антагонисти(ај требало да влечат полска болница со хајтек опрема...:tapp:) ,а спецназ во услови дефинитивно како тие-Театар-замиси само колку барикади со ИЕД можеш да поставиш,...многу огромна предност-посебно експлозивот.

Нема што чист успех е потенцирам согласно Околностите.




Богами патетично..


И стварно матијас бил ситна риба т.е имаше и промени во командата после овој мал пропуст.(Иако Регистриран,откриен)

еве вики што вели




Ако сакале да го соборат без сомнение-ќе бил "приземјен",ама само каков скандал и удар врз угледот на СССР би било тоа.Ајде матијас адолесцент па може го удриле хормоните Ок се простува..

Сепак од друга страна Да ти планираат напад со Боинг на СТЦ,со години,и да не забележи разузнавањето па потоа авиони да бидат искористени како Томахавк или поточно како вакуум бомби и тоа да се шибнат у Њујорк и Пентагон е Порезил мислам-ТЕЖОК РЕЗИЛ.

Авионите при колизијата со зградите имал брзина над 840км на час,па уште пред игниција имало гториво до 24-ти спрат...јбг Челик на 2000 степени е желе:toe:
Терористите имале скоро еден час време,без разлика што кажува википедија и дали гас маска штити или не од гасот кој бил употребен,половина од терористите пружиле активен отпор при влегувањето на Спецназ во зградата.Тоа во превод значи дека имало едночасовна борба.60 минути се сосема доволно за да се активира експлозив или да се испразнат барем неколку рамки во заложниците.Но да повторам,тоа не се случило...
Она што се случило е смрт на 129 до 300 (зависно од изворите) заложници од кои сите освен 4 умрени од гасот.Како што кажуваат очевидците на настанот оние кои биле најизложени директно на дејството на гасот умирале за околу две минути.Тоа значи дека и да имало спасувачки екипи на лице место немало да ги спасат.Како ќе спасиш стотици луѓе кои се гушат и умираат во својата повраќаница во рок од две минути???
Тоа била цената која ја платиле заложниците за “успехот“ на Спецназ, “зверот“ Путин кој не преговара со терористи и општата катастрофа и кукавичлук на “елитните“ сили...

Спецназ не успеа.Чеченците очигледно решиле да не го активираат експлозивот кој бил околу 75кг тротил и да не пукаат во заложниците.Ако тоа сакале ќе го направеле.Имале еден час време за тоа.Но тоа не се случило.За тоа сведочат и заложниците...

Патетични се вашите небулози кои се во спротивност со сведочењата на луѓе кои биле на местото на настанот како заложници и поминале низ сета трагедија.Пратете им меил или писмо и почнете да ги убедувате дека всушност акцијата била успешна...под дадените околности ...:(

Во 2004 година во градот Беслан, терористит зедоа заложници во училиштето
Руските против нив употребија тенкови (Т72) хелихоптери (Ми24) Ракетни фрлачи (Шмел) Оклопни транспортери (БТР80)
Целата акција беше хаотична, не се знаеше кој командува кој наредува, додека присутниот командир викаше “ПРЕКИНЕТЕ ОГАН“ преку радио станиците идеше наредба “ОТВАРАЈТЕ ОГАН“, со тенкови командуваа едни со специјалци други, по катастрофалната завршница никој не сакаше да ја превземи одговорноста за неуспелата акција.

12 сати !!! траеше акцијата и пукањата, немаше ниту противпожарни ниту амбулантни возила. Вкупно загинаа 385 луѓе од кои 31 терорист и повеќе од 10 специјалци а беа ранети и повредени 783 луѓе
Точно...уште еден во низата дебакли на руските “елитни“ сили...иако имале искуство со многу случаи со чеченци кои земаат заложници,тоа било залудно...
Уште потрагично е што секогаш терористите успеваат во големи групи по 40-50-60 борци,наоружани до заби,со експлозив,минофрлачи и РПГ да се провлечат низ целата руска територија,несметано да влезат во некој објект било да се работи за Москва или Осетија...
Заклучокот неминовно се наметнува...30 пати е поопасно по живот да те спасува руски специјалец отколку да те киднапира чеченски терорист...:pos2:

Муабетите од типот “ако сакале“,“не им се сакало“ и слично во случајот со Матијас Руст се беспредметни.Тој ниту пријавил некаде план на летот,ниту некој знаел каде оди и што планира...доколку го собореле ќе го голтнела црната земја и толку...Има процедури по кои се постапува.СССР има соборено многу цивилни авиони без никаква причина освен што скршнале од курсот,што во современиот патнички и транспортен авионски сообраќај е неминовно.Но не е исто да скршнеш над на пример Данска и Северна Кореја...
Она што се случи е слетување на Матијас на неколку метри од мумијата на Ленин...
 
S

smart ass

Гостин
Терористите имале скоро еден час време,без разлика што кажува википедија и дали гас маска штити или не од гасот кој бил употребен,половина од терористите пружиле активен отпор при влегувањето на Спецназ во зградата. во превод значи дека имало едночасовна борба..
Оди види што вели википедија,и прашање е дали и како бе ќерата изумреле пардон СШПЕЦНАЗ убил 120 сеттина заложници а терористит не!!?????

Од кај ти па знаеше кој гас е користен,и ДАЛИ е опијат т.е Designer Drug-како аеросол бил пуштан во вентилацијата-претходноп се смееше м??
Ако успеале
половина од терористите пружиле активен отпор при влегувањето на Спецназ во зградата. во превод значи дека имало едночасовна борба
тогаш
60 минути се сосема доволно за да се активира експлозив или да се испразнат барем неколку рамки во заложниците.Но да повторам,тоа не се случТоаило..
ЗОШТО КАи магазинЖИ Зошто??????

Јас велам Спецназ успеа,и нека не шлапаат гушење од повраќањици-смртта настанува од респираторна депресија а за толку јак опијуат да сузбиеш треба да имаш а и антагонисти ќе ти треба количина која не е возможно практично да се обезбеди,не е можно брзата помош да оди со Спецназ.

И како бе пола од терористите пружиле активен отпор-кој вели така???


Биле помалку но сепак добро утврдени еј ТЕАТАР е,ти Одговара,бубитрапс,ИЕД,сензори....и суисајд белт+ доволно експлозив со ЦЕЛ да го кренат у воздух театарот(после Евентуалните исполнувања на барање т.е ирелевантни се тие-однапред имаат план).


НЕ УСПЕЈАА Во Целта.

Цел на Спецназ

-Елиминирање на заканатат.е спречување евентуална детонација.

-Спасување на Заложниците.

Целта согласно условите е исполнета.

Овде многу добро ви објаснија,кратко симплифицирано и сега ајде ќе потцењаваме

--- надополнето ---

Тука првите неколку реченици,а другото е јасно.

Ајде по ред


Мислам дека споредбите не стојат од неколку причини:

Како прво противниците.
Во првиот случај кај театарот противник Чеченски терористи,најсофистицирана форма на тероризам која постои денес изведена од едни од најпрекалените борци на планатева.
Во случајот на Перу бунтовничка организација чии најголеми успеси биле пљачки на банка,убиство на полицаец и слични ,,мега,, акции.Во однос на Чеченците детска играчка.
Во случајот со Британците противници Вест САјд Бојс група која
нема потреба ниту да помислам да споредам.

Случајот со Израелците е единствениот кој донекаде може да се каже дека имал искусни терористи но само 2 со оглед дека другите биле Германска левичарска група и про палестинци од Уганда.

Доаѓаме до делот со тактичката ситуација.

Во Московскиот случај 50 терористи држат заложници во центарот на огромен објект.Значи замислете една огромна градба како театарот,и во нејзиниот центар т.е салата на театарот на седишта седат 900 заложници помеѓу кои стои екпслозив спремен да се детонира како и 15-20 Црни вдовици т.е бомбаши самоубијци дотогаш безброј пати докажано дека без никаков проблем спремни да умрат.

Во случајот со амбасадата на Перу резиденцијата на амбасадорот со помалку до 80 заложници.Во моментот кога ги нападнале специјалните единици најголемиот број од терористите загинале играјќи фудбал(!!!!!) наводно со екплозив на себе(???)Дел од терористите се убиени одкако се предале.

Во случајот со раперите,Британските војници се држани во посебен објект под стража.

Во случајот со Ентебе повторно случајот кој единствено вреди да се разгледа,заложниците држани во Аердромската зграда,но со една битна разлика Терористите својата стратегија ја базираат на фактот дека се безбедни во друга држава под заштита на Армијата на Уганда која не е распоредена во зградата ами околу аеродромот.


Пак ке повторам во Москва зградата е толкава што и да немаше заложници самата зграда е идеална за одбрана.Заложниците поставени во центарот на неа при што сите се на нишан на 30 добро вооружени искусни и прекалени борци до заби вооружени истовремено и поврзани со доволно експлозив да ја урнат цела зграда.Како и да свртат и од која и страна да влезат дури да стигнат до заложниците во било кој правец им требаат десетици минути.За смртта на заложниците се потребни колку?Половина минута?

И на крајот на целата приказна една работа која е карактеристична исклучиво за театарот во Москва:

Во која од ситуациите кои ги наброја терористите почнале со егзекуција на заложниците?
Во ниту една,освен во Москва каде акцијата е почната откако Терористите убиваат 3 заложници.

И на крај

Акцијата во Перу е изведена по 4 месеци планирање и копање тунели.
Акцијата во Африка од страна на САС е изведена по 15 дена.
Акцијата во Ентебе е изведена по 8 дена.
Акцијата во Москва е изведена по 3 дена под присила на терористите кои почнале да убиваат заложници.Кој имал најмалку време за подготовки?

Без намера да го оспорувам успехот на која било од предходните заложнички ситуации посебно онаа од Ентебе,ама пак ке речам со оглед на околностите акцијата во Москва е успешна во секој поглед.Пак стојам на ставот дека да беше било која друга служба во светот немаше да има подобар исход,дури се сомневам дека некоја(освен можеби Израелците) ке се осмелеше воопшто и да влезе.

Ако веќе се има намера да се плука по нив тоа е друга работа,далеку од објективен став.
Се оградувам од било какво величење на истава единица во форма на бајки.
Од што бе да се оградуваш-плукање по нив е апла се гледа....

--- надополнето ---

Во 2004 година во градот Беслан, терористит зедоа заложници во училиштето

Старо откако средивме со твоите лаги за вијетнам,израел,Ирак,Иран и НЕЕЕНОРМАЛНАТА Надмоќна САД..мислам навистина ХИПЕРБОЛИЗАЦИЈАТА е лоша работа..и се открива лесно.

Беслан-прикаски кажуваш за немање организации,за радио....абе ти слушаше???

Знаеш ли беслан што беше како прво????

САМОУБИСТВЕН БОМБАШКИ НАПАД-цел беше училиште.

Господ не можеше ништо да преземе вас не ви е јасно,а гледам веќе почнуваат и гаџети да користат терористиве т.е детонација по престанок на работа на срце...паметно...мислам од страна на терористиве.
 

iksimkd

ШшшШшшШ...
Член од
31 јули 2007
Мислења
5.000
Поени од реакции
2.183
Во 2004 година во градот Беслан, терористит зедоа заложници во училиштето
Руските против нив употребија тенкови (Т72) хелихоптери (Ми24) Ракетни фрлачи (Шмел) Оклопни транспортери (БТР80)
Целата акција беше хаотична, не се знаеше кој командува кој наредува, додека присутниот командир викаше “ПРЕКИНЕТЕ ОГАН“ преку радио станиците идеше наредба “ОТВАРАЈТЕ ОГАН“, со тенкови командуваа едни со специјалци други, по катастрофалната завршница никој не сакаше да ја превземи одговорноста за неуспелата акција.

12 сати !!! траеше акцијата и пукањата, немаше ниту противпожарни ниту амбулантни возила. Вкупно загинаа 385 луѓе од кои 31 терорист и повеќе од 10 специјалци а беа ранети и повредени 783 луѓе
Целата работа во Беслан ја сјеба локалното население...На третиот ден локалното население беше целосно изнервирано што владата не презема ништо за да се ослободат заложниците ( барем децата ) и затоа отворија оган кон терористите, по што и полициските и воените сили немаа друг избор освен да им дадат подршка бидејќи ситуацијата и онака веќе беше надвор од контрола. А уствари во позадина владата односно тогаш претседателот Путин им дал јасна наредба на сите единици да не отвараат оган и да не се обидат да ги спасат заложниците со сила, бил спремен да преговара со терористите и да ги пушти да си одат од училиштето и да се вратат во Чеченија или од каде и да беа. Иди на youtube имаш 45 минутна документарка за тоа што навистина се случуваше тој ден.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom