Силата на руската армија денес

S

smart ass

Гостин
[/COLOR]
„СрПски“ а не „СрБски“[/QUOTE]

Сакале да платат....тек ќе плаќаат и тоа ќе ги уназади,башка и уште плаќаат а се претпоставува дека има мнооогуу неексплодирани бомби...

Да не го ослободи Русија?

Русија се бореше на источниот фронт, на западниот се бореа западните сили а русија претрпе нај големи загуби од германија во инфраструктура и луѓе - даде 8 000 000 војници и 18 000 000 цивили = 26 000 000
Германија со цел свет се бореше а дае само 4 000 000 жртви
Над 70% од ЗАГУБИТЕ на германската Воена Машинерија се на Источен фронт.


Грузија немаше никаква армија. Армија со буџет од 700 000 000 долари не е армија.
Аххх АРМ да го имаше тој буџет....мхх не се пара Важи бе.

Грузија има 227 парчина Т-72-ки и 50 парчина Т-55-ки Ако ова е армија според тебе тогаш........
Тактика-Уште важи тоа-и Иновативност Израел уништуваше Т55ки со Шерман од втора светска војно со вграден топ со поголем калибар.

--- надополнето ---

Еве ја грузиската армија






НАТО И РУЗИЈА НЕ СЕ ЕДНО!
Гр:)
Да но јас како што гледам Грузија Има солидни борбени системи,модификации,НАТО методи...и.т.н-Види го вооружувањето на Бугарија на пример-Слично е па ПАК е во НАТО....ај сега??!?!?
 
Член од
7 јуни 2010
Мислења
110
Поени од реакции
7
[/COLOR]
Сакале да платат....тек ќе плаќаат и тоа ќе ги уназади,башка и уште плаќаат а се претпоставува дека има мнооогуу неексплодирани бомби...
ХА. А бе што ти ги жалиш толку не ми е јасно. Тие тој цех го прифатија со тоа што пред да се зафатат со србите ги видоа во босна и хрватска. Ако ги жалиш ти толку оди и избриши им ги солзите.

Ти не можеш да го разбереш тоа-знаеш многу добро зошто. Слободата со крв се плаќа ако сакаш да си слободен. На тацна никој не ти ја дава а и да ти ја даде пак мораш крв да пролееш. Ако се плашиш дека потоа ќе има мнооооооооооогу неексплодирани бомби тогаш ќе седиш дома и ќе се презиваш мјаулис, гонев, караџаферис, ќе учиш за краљевича марка, цар борис и др.
 
Член од
18 февруари 2008
Мислења
2.201
Поени од реакции
86
Нели немавте намера да ја обезвреднувате победата на Русите?Ама испадна дека сепак таква е намерата нели?

Тоа дека Грузија е НАТО Армија е повеќе од факт,и тоа повеќе е НАТО Армија од една Бугарија,или Романија или Словачка.А од друга страна во НАТО армијата еден дел од сликичите се оружја кои сеуште не се ниту влезени во употреба.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Грузија не е во НАТО
Грузија е в ПАРТНЕРСТВО ЗА МИР, еден од моделите на НАТО за земји кои скаат да се доближат и еден ден станат членки на НАТО
и Русија е членка на партнество за мир.
Во таа војна учествуваа две земји членки на партнерство за мир, од едната страна Русија од друга Грузија.
Русија е членка на партнерството од 1994 година.
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
И во Виетнам беа 12 години.....и си заминаа поразени.

--- надополнето ---



Сигурно знаеш за политиката на Русија дека нема преговори со терористи.
Терористите во Московскиот театар и Беслан беа со една намера - да не излезат оттаму живи. Самоубиствено. Со големо количество експлозив.
Целта на тие терористи беше ослободување на нивните соборци - нешто што и самите знаат дека нема да се случи. Освен тоа, знаеме какви трауми имаа сите Чеченци, градовите им се претворени во пепел.
Како што реков немаа што да изгубат.
И вака, само уште нешто, ситуација од терен:
Колку прозорци има во еден театар? Влезови? Можности за влез? За разлика од други објекти, амбасади и сл.

--- надополнето ---


Да, ако се употреби вистинската стратегија.

Прашај го Дариј од Персијците за стратегија. Тој знае што се може, а што не.
Ајде по ред


Мислам дека споредбите не стојат од неколку причини:

Како прво противниците.
Во првиот случај кај театарот противник Чеченски терористи,најсофистицирана форма на тероризам која постои денес изведена од едни од најпрекалените борци на планатева.
Во случајот на Перу бунтовничка организација чии најголеми успеси биле пљачки на банка,убиство на полицаец и слични ,,мега,, акции.Во однос на Чеченците детска играчка.
Во случајот со Британците противници Вест САјд Бојс група која
нема потреба ниту да помислам да споредам.
Случајот со Израелците е единствениот кој донекаде може да се каже дека имал искусни терористи но само 2 со оглед дека другите биле Германска левичарска група и про палестинци од Уганда.

Доаѓаме до делот со тактичката ситуација.

Во Московскиот случај 50 терористи држат заложници во центарот на огромен објект.Значи замислете една огромна градба како театарот,и во нејзиниот центар т.е салата на театарот на седишта седат 900 заложници помеѓу кои стои екпслозив спремен да се детонира како и 15-20 Црни вдовици т.е бомбаши самоубијци дотогаш безброј пати докажано дека без никаков проблем спремни да умрат.

Во случајот со амбасадата на Перу резиденцијата на амбасадорот со помалку до 80 заложници.Во моментот кога ги нападнале специјалните единици најголемиот број од терористите загинале играјќи фудбал(!!!!!) наводно со екплозив на себе(???)Дел од терористите се убиени одкако се предале.

Во случајот со раперите,Британските војници се држани во посебен објект под стража.

Во случајот со Ентебе повторно случајот кој единствено вреди да се разгледа,заложниците држани во Аердромската зграда,но со една битна разлика Терористите својата стратегија ја базираат на фактот дека се безбедни во друга држава под заштита на Армијата на Уганда која не е распоредена во зградата ами околу аеродромот.


Пак ке повторам во Москва зградата е толкава што и да немаше заложници самата зграда е идеална за одбрана.Заложниците поставени во центарот на неа при што сите се на нишан на 30 добро вооружени искусни и прекалени борци до заби вооружени истовремено и поврзани со доволно експлозив да ја урнат цела зграда.Како и да свртат и од која и страна да влезат дури да стигнат до заложниците во било кој правец им требаат десетици минути.За смртта на заложниците се потребни колку?Половина минута?

И на крајот на целата приказна една работа која е карактеристична исклучиво за театарот во Москва:

Во која од ситуациите кои ги наброја терористите почнале со егзекуција на заложниците?
Во ниту една,освен во Москва каде акцијата е почната откако Терористите убиваат 3 заложници.

И на крај

Акцијата во Перу е изведена по 4 месеци планирање и копање тунели.
Акцијата во Африка од страна на САС е изведена по 15 дена.
Акцијата во Ентебе е изведена по 8 дена.
Акцијата во Москва е изведена по 3 дена под присила на терористите кои почнале да убиваат заложници.Кој имал најмалку време за подготовки?

Без намера да го оспорувам успехот на која било од предходните заложнички ситуации посебно онаа од Ентебе,ама пак ке речам со оглед на околностите акцијата во Москва е успешна во секој поглед.Пак стојам на ставот дека да беше било која друга служба во светот немаше да има подобар исход,дури се сомневам дека некоја(освен можеби Израелците) ке се осмелеше воопшто и да влезе.

Ако веќе се има намера да се плука по нив тоа е друга работа,далеку од објективен став.
Се оградувам од било какво величење на истава единица во форма на бајки.
Перцепција што е тоа успех и неуспех се две различни работи кога се работи за Русија и за запад...от тука и недоразбирањето...

Ситуација - Терористи/герилци земаат заложници и ги држат барајќи исполнување на некоја нивна цел.
Реакција - План и акција за ослободување на заложниците и елиминација или заробување на терористите/герилците.

Московскиот театар во Дубровка - 39 чеченски терористи земаат околу 900 заложници.Барањето им е повлекување на руската војска од Чеченија.
Остај сега приказните за „елитни“ и “неелитни“ терористи бидејќи скоро пола биле жени...чеченки...ама тоа не значи дека не можеле да испразнат шаржер од АК-47 во заложниците...
Или да активираат експлозив.Истото важи и за ситуацијата во Перу и во Сиера Леоне.Или Ентебе.
Нема логика.И тие “раперите“ кои биле преку 150 души можеле за неколку секунди да ги масакрираат 12-те заложници,и “фудбалерите“ можеле да ги испоубијат заложниците за кратко време...за Ентебе да не правиме муабет...исто како што “жениве“ и “верскиве фанатици“ можеле да го сторат тоа...
И аман немој со тоа театарот...го направи непробојна тврдина,а во ситуацијата со Ентебе имаш ВОЕНА БАЗА во странска земја на 4000 км далечина...и 300 заложници од кои спасени се 296...

Информацијата за наводниот почеток на ликвидација на заложниците во театарот како причина за нападот е смешна.Немало таква ситуација,подоцна е фабрикувана за да се оправда неспособноста на Спецназ и другите служби.

Еве ти инфо од руски извори...
http://zalozhniki.ru/trial/62374.html
http://zalozhniki.ru/news/61669.html
http://zalozhniki.ru/news/54165.html
http://zalozhniki.ru/news/54340.html

Споредбата е неиздржана.Тоа што немале преговори и таква била политиката на руските власти исто е дезинформација бидејќи имало преговори а еден од преговарачите била и Ана Политковскаја која подоцна е убиена...

Причината за употреба на гас е да се избегнат загуби во редовите на Спецназ.Ништо повеќе.

Значи Спецназ убива меѓу 129 и 300 од заложниците кои тргнал да ги спасува.Непобитен Факт.
Чеченците убиваат 4 во општиот хаос по навлегувањето на специјалците во зградата.
Спецназ убива меѓу 30 и 75 пати повеќе Руси од чеченските терористи,во акција за нивно ослободување.:tapp:
Од преостанатите заложници скоро сите имаат тешки здравствени последици до ден денес,ја тужат руската држава,некои се и починати како последица на употребата на гасот...
Не,Хајдрих тоа не е успех туку мизерна катастрофа.
Но по руски стандарди можеби е успех.Штета што со твоето гледање на “успехот“ не се сложуваат заложниците кои биле таму,на лице место...тие вечат дека е мизерен неуспех...тоа ти е....

Павел Финогенов, брат погибшего в ходе спецоперации Игорја Финогенова, просил Замоскворецкиј суд признать незаконным и необоснованным отказ прокуратуры в возбуждении уголовного дела по фактам: незаконного использованија наркотических средств сотрудниками правоохранительных органов при проведении спецоперации; кражи имуштества погибшего Игорја Финогенова; халатности должностных лиц, проводјаштих расследование в свјази с захватом заложников во времја представленија мјузикла "Норд-Ост". Жалоба была рассмотрена Замоскворецким судом 25 марта.
Таким образом, Талхигов З.Ју. отвечает за то же самое преступление, которое совершили и лица, непосредственно принимавшие участие в захвате заложников, за преступление, которым мне причинен вред и по которому ја уже признан потерпевшим (копија постановленија прилагаетсја), в свјази с чем ја также безусловно должен быть признан потерпевши и по уголовному делу № 229136, возбужденному в отношении Талхигова З.Ју.
Мы считаем, что государство не выполнило свои конституционные објазательства по заштите нас и жизни наших родственников, не сделало ничего, чтобы оградить нас от тјажелејших испытаниј, которым мы все подверглись.

1. Государственные органы, специально предназначенные службы не предотвратили проникновение в обштественное место большој группы вооруженных лјудеј и вооруженија.

2. Во времја, когда лјуди оказались заложниками, государственные органы и должностные лица, руководившие операциеј по освобожденију заложников, не предпринјали всех мер длја спасенија лјудеј и обштих мер по минимизации потерь (власти не пытались достичь допустимого компромисса путем переговоров).

3. Слишком большие потери были понесены при применении тјажелого наркотического газа, и эти потери были следствием избранној тактики.

4. Лјудеј, отравленных газом, выносили и доставлјали в больницы в ужасајуштих условијах, иногда несовместимых с жизньју, вплоть до того, что их складывали "гуртом", друг на друга по несколько человек.

5. Знаја о предстојаштеј операции с применением газа задолго, чуть ли не с первого днја, власти не подготовили ни соответствујуштего медицинского транспорта, ни необходимого числа доз нејтрализујуштих дејствие примененного наркотика, ни достаточного количества мест в больницах. Обо всем этом свидетельствујут видеозаписи и документальные репортажи с места событиј и из больниц.

6. Властјами не было предотвраштено массовое мародерство, факты завладенија собственностьју лиц, находјаштихсја в беспомоштном состојании и погибших.
Еве што мислат оние кои БИЛЕ ЗАЛОЖНИЦИ...и кои ја тужат руската држава и безбедносните сили за катастрофална реакција и тотален мизерен неуспех и бедна организација на спасувачката акција...
Натамошна дискусија е беспредметна...

Кого би бирал ти меѓу Спецназ кој дошол да те спасува и чеченските терористи ? :)
Јас би се одлучил за чеченците.Со тоа би имал 30 пати поголема шанса да преживеам...:pos2:

--- надополнето ---

Еве ја грузиската армија


НАТО И РУЗИЈА НЕ СЕ ЕДНО!
Препознај го натрапникот...шо бара Ф-4 Фантом меѓу Су-25 и БМП-2 ???
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.011
Поени од реакции
4.670
На сите што не му е јасно:
Со интервенцијата во Грузија Русија зададе силен удар врз НАТО. Го сопре неговото проширување на нејзините граници и повеќе, НАТО нема да се проширува.
Значи тоа не е само победа над Грузија, туку е и тежок удар врз НАТО.

Зголемувањето на Руското влијание е јасно. Киргистан, Украина итн...

--- надополнето ---

Да не го ослободи Русија?

Русија се бореше на источниот фронт, на западниот се бореа западните сили а русија претрпе нај големи загуби од германија во инфраструктура и луѓе - даде 8 000 000 војници и 18 000 000 цивили = 26 000 000
Германија со цел свет се бореше а дае само 4 000 000 жртви


Да, Русите го ослободија светот од фашизмот. САД и Британија ја искористија зафатеноста на цела Германска армија на Источниот фронт во борбата против Советите за да се прошират.
Хитлер загуби во моментот кога реши да го нападне СССР. Инаку, војната би имала друг тек.

--- надополнето ---

Грузија не е во НАТО
Грузија е в ПАРТНЕРСТВО ЗА МИР, еден од моделите на НАТО за земји кои скаат да се доближат и еден ден станат членки на НАТО
и Русија е членка на партнество за мир.
Во таа војна учествуваа две земји членки на партнерство за мир, од едната страна Русија од друга Грузија.
Русија е членка на партнерството од 1994 година.
Не е и нема да биди. Со НАТО е готово, завршено.
 

_The Great_

Il Genio
Член од
18 јуни 2008
Мислења
5.955
Поени од реакции
3.318
А да не си малце одповеќе ептен грешка а?Кој ги дигна ф-16 на небото на Њујорк веднаш по инцидентот?Централната банка на САД?
Како викаш? Веднаш по инцидентот? Значи после инцидентот по секоја логика треба да се активираат ловците, ама ние не зборувавме за тоа, ти зборуваше за пропустта на америчката хај-тек армија, а цивилните летови не се во нејзина надлежност. Дан си ти малце сеа одповеќе во грешка?

Е ајде која од кризите со сектите кои се случуваа по САД да ја спомнеме?Или со вооружените милиции?Или ајде најсвежо кој од случаите со луди кантерстрајк дечиња со пиштоли по училиштата и универзитетите?
Па тоа се веќе друг проблем, коа праиме муабет за сектите. Неможам да сфатам како можеш тие национални проблеми да ги споредуваш со она што им се дешава на русите, незнам каква допирна точка имаат 10 души кои колат мачки со организирани терористи кои го разнесуваат московското метро, кои киднапираат ученици, кои држат 900 заложници. Не е исто некој умоболен да ти убие 5-10 души од никаде, тоа може да се случи во СЕКОЈА земја, тоа не е пропуст на војската човече или на ЦИА. Пропуст е да дозволиш да ти држат заложници.
Ајде ајде веќе е досадно да се гледа од кај ти е инспирацијава.Демек никој не ја видел цесната нели?Тоа веќе му имам одговарано најмалку 3 пати на тој што ја изнесе целата работа и од кој црпиш инспирација,следен е од влезот па до слетувањето.
Следен бил, али го оставиле ради рекреација да лета. Ок.

Моите ,,теории ,,се секогаш изложени на аргументирана критика.Бујрум ти реков оспори некоја па да се нафатиме да дискутираме.А дека некој ке ти се смее во тоа сум сигурен.Само изрази желба ке те упатам на 3- 4 форуми или заедници кои се занимаваат со оваа проблематика а ти земи изнеси ги истиве аргументи(од попознатите Ленд Лиз постовите кои се пишани најмалку 40 пати на форумов гарантирано или случајов со Цесната) на начин на кој ги презентираш тука,ако не ти се изнасмеат во рок од 1 час јас истиот момент си го бришам профилот со порака која ти ке ја одбереш.Во спротивно ти го бришеш.Се нафаќаш?
Не бре човече, ти реков и прееска, јас воопшто не ни планирав да навлезам во оваа дискусија. Овој подфорум ради два члена не се посетува воопшто, гледам и ти си станал ко нив, реплицираш на секое мислење и се фрустрираш, смешен си, незнам што. Ко Дијаманте од подфорум Музика ебате, а пиши нешто за Каролина одма на нож те ставаше, и овде е исто, немоеш да искоментираш ко човек :icon_lol:
 
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.317
Поени од реакции
1.159
Руско -грузиската војна испровоцирана од еден грузиски изрод кој со помошта на западот дојде со преврат на местото претседател е една трагична нужност.Бидејќи беше испровоцирана до крајни граници Русија мораше адекватно да одговори за да им стане јасно на газдите на Изродот кој се во Вашингтон дека една ера на криење под плаштот на демократијата и освојување територии е завршена.Од тој аспект и само од тој таа војна е успешна.Инаку по својата природа таа е една трагична епизода на вековното руско-грузиско пријателство.
Ќе помине и ова премрежје и руско-грузиските односи пак ќе бидат пријателски и пак грузијците ќе гледаат кон Москва како на главен сојузник и единсвен гарант за нивниот мирен живот на јужните подгорини на Кавказот кој во вековите наназад биле и сеуште се многу опасно место за живеење.
 
Член од
18 февруари 2008
Мислења
2.201
Поени од реакции
86
Перцепција што е тоа успех и неуспех се две различни работи кога се работи за Русија и за запад...от тука и недоразбирањето...
Најверојатно,затоа што низ западната призма тешко дека нешто ке се опише како успех кај Русија нели?

Ситуација - Терористи/герилци земаат заложници и ги држат барајќи исполнување на некоја нивна цел.
Реакција - План и акција за ослободување на заложниците и елиминација или заробување на терористите/герилците.
Абе толку е лесно и просто по оваа логика.Муабетов му доаѓа постои болест и лек.Дај му пеницилин на пациентот а дали е алергичен нема везе.И секој може да биде доктор.Тогаш која е потребата од специјални единици кога се работи за генерално иста работа?Терористи земаат заложници и тоа се решава шаблонски.

Остај сега приказните за „елитни“ и “неелитни“ терористи бидејќи скоро пола биле жени...чеченки...
Абе сега види за блогови и анализи по таблоиди така е.А сега тоа што 15 Чеченци веројатно ке излезат на крај со сите 150 рапери од Сиера Леоне тоа е друг мубает нормално пак небитен.Исто како што и Бразил и С.Кореја се репрезентации,и тие и тие се составени од фудбалери.Нема никаква разлика.
Јас нема да се согласам.Сигурен сум дека тебе и одбери уште 35 други од нашава држава ке ви треба многу повеќе време да убиете 10 заложници одколку на некој од тие Чеченци што би им требало да убијат 30 Руси.

Нема логика.И тие “раперите“ кои биле преку 150 души можеле за неколку секунди да ги масакрираат 12-те заложници,и “фудбалерите“ можеле да ги испоубијат заложниците за кратко време...за Ентебе да не правиме муабет...исто како што “жениве“ и “верскиве фанатици“ можеле да го сторат тоа...
Многу генерално ја гледаш ситуацијава иако веќе напишав која е разликата за секоја ситуација посебно.Значи во Перу најголем број од терористите загинале играјќи фудбал(!!) а во Норд Ост половина од нив седеше МЕЃУ заложниците поврзана со доволно експлозив да однесе половина станбен блок со себе.Во Сиера Леоне групава е распоредена во неколку села околу заложниците а згора на се заложниците се воен персонал.Итн итн...
И аман немој со тоа театарот...го направи непробојна тврдина
Е ај сеа де.Е ај да се тркаме по скали ти по 3 катница јас по 13 катница кој попрв ке стигне до врвот?Исто е нема врска објекти се обата,згради?Мислам споредбиве дури и не личи да ги правам.Заземањето утврдени објекти е цела една посебна тематика денес во воената проблематика.Претпоставувам не си имал искуство барем и на вежба да видиш како изгледа?Колку да си илустрираш пробај веројатно лесно се наоѓа,наври си гас маска купи една чадна бомба и фрли ја во улаз па удри еден шпринт до први спрат.Притоа обиди се да ги изброиш скалите,а најди некои другари нека те маваат со шишарки или било кој предмет кој нема да те убие.
,а во ситуацијата со Ентебе имаш ВОЕНА БАЗА во странска земја на 4000 км далечина...и 300 заложници од кои спасени се 296...
Во Ентебе имаше 100 заложници,80 Евреи и 20 не Евреи,не знам од каде овие 300.Другите се ослободени од терористите уште пред акцијата,меѓу нив и оној кој со француски пасош и фотографска меморија кој им ја нацртал цела ситуација.НАстрана фактот што во случајов се работи повеќе за воена операција.Да бидам јасен Ентебе е веројатно една ако не и најуспешна акција на сите времиња,пример на одлично испланирана и храбра,високо професионална бескомпромисна акција од многу аспекти,но за воља на вистината е исто таква коцка како и оваа во Русија.Ниту самите Израелци никогаш не ги оспорувале акциите на своите колеги ниту во Норд Ост ниту во Беслан со оглед на околностите таму.

Информацијата за наводниот почеток на ликвидација на заложниците во театарот како причина за нападот е смешна.Немало таква ситуација,подоцна е фабрикувана за да се оправда неспособноста на Спецназ и другите служби.
Смешна за кого?Значи во сите акции важат официјалните извори само во случајов не важи и е смешна истата официјална верзија?Не не,сепак мислам дека ептен со наочари се гледа на случајов.

Одлично,значи сега правиме исклучок само за случајот во Москва и како главен извор ке ги земеме изјавите на една невладина организација?Па и уште треба да биде непристрасна иако е составена од луѓе чии блиски загинале во ситуацијава?А гласот на оние другите 700-800 кои извадиле жива глава не важи?

Споредбата е неиздржана.Тоа што немале преговори и таква била политиката на руските власти исто е дезинформација бидејќи имало преговори а еден од преговарачите била и Ана Политковскаја која подоцна е убиена...
Кој рекол дека нема преговори?А кажи ми каква е политиката на Израел да речеме кога е во прашање Ентебе?Отиде на преговара?Не,отиде да се коцка,исто како што се коцкаа и Русите.

Причината за употреба на гас е да се избегнат загуби во редовите на Спецназ.Ништо повеќе.
А ова го базираш на основа на што?На детална анализа на акцијата?Влегуваат во зграда полна со живи бомби а внимаваат да намалат загуби?Јас попрво би рекол дека многумина од тие што влегле се имаа збогувано за секој случај со своите.Да им била целта да се избегнат загуби од редовите на Спецназ едноставно ке го активираа експлозивот и ниту еден од Спецназ немаше да загине а ке имаа одлична причина да ја срамнат Чеченија со земја без никој да им зуцне.

Значи Спецназ убива меѓу 129 и 300 од заложниците кои тргнал да ги спасува.Непобитен Факт.
Не е факт,ами така се трудиш да ги поставиш работите.Прво бидејќи во сите ситуации ти важат официјалните извори ајде биди фер па нека важи и за Русите официјалниот извор па нека бидат 129.А уште ако и најдеш ист таков извор освен невладиниов кој тврди дека Спецназ ги убил заложниците те молам постирај го.

Чеченците убиваат 4 во општиот хаос по навлегувањето на специјалците во зградата.Спецназ убива меѓу 30 и 75 пати повеќе Руси од чеченските терористи,во акција за нивно ослободување.
Извор?

Од преостанатите заложници скоро сите имаат тешки здравствени последици до ден денес,
А овие во другите заложнички ситуации немаат никакви здравствени последици?Сите се здрави?


Не,Хајдрих тоа не е успех туку мизерна катастрофа.
Но по руски стандарди можеби е успех.Штета што со твоето гледање на “успехот“ не се сложуваат заложниците кои биле таму,на лице место...тие вечат дека е мизерен неуспех...тоа ти е....
Не,не се сложуваат оние кои им загинал некој од блиските или 10% од тие.Исто како што во секој од оние успешните акции кои ги наведе ти,понекој не се сложува па исто ја тужи државата а коипроцентуално пак се движат во истите граници.
Она што е битно е дека оние најбитните и најзасегнатите т.е Руската јавност се сложува со мене.Се сложуваат и оние 600-700 преживеани и нивните фамилии и тоа е она што се брои.Што се однесува до агендава на докажување на неспособноста на Спецназ или било кој можеби е подобро да си најдете друг случај, а ги има такви.Ова е сосем погрешен.Гледано од лаички аспект на чисто бројки и букви квалификувај ја како сакаш ама тешко дека ке најдеш некој професионалец кој ке тврди дека ова е катастрофа.

После ова:
Јас би се одлучил за чеченците.Со тоа би имал 30 пати поголема шанса да преживеам...:pos2:
не можам а да не се сложам дека:
Натамошна дискусија е беспредметна...
Искрено Тоу ме изненади со оваквата дискусија,барем од досегашното искуство во нашите меѓусебни дискусии.
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Руско -грузиската војна испровоцирана од еден грузиски изрод кој со помошта на западот дојде со преврат на местото претседател е една трагична нужност.Бидејќи беше испровоцирана до крајни граници Русија мораше адекватно да одговори за да им стане јасно на газдите на Изродот кој се во Вашингтон дека една ера на криење под плаштот на демократијата и освојување територии е завршена.Од тој аспект и само од тој таа војна е успешна.Инаку по својата природа таа е една трагична епизода на вековното руско-грузиско пријателство.
Ќе помине и ова премрежје и руско-грузиските односи пак ќе бидат пријателски и пак грузијците ќе гледаат кон Москва како на главен сојузник и единсвен гарант за нивниот мирен живот на јужните подгорини на Кавказот кој во вековите наназад биле и сеуште се многу опасно место за живеење.
Освен еден грузиец кој се презивал Џугашвили и кој однел во смрт десетици милиони руси...

Невермајнд...
Со оглед на меѓународната ситуација и се поголемиот глад за енергенси,логично е да се очекува се поголемо влијание на Русија на меѓународната сцена.После преминувањето на Peak Oil во 2008 и нафтениот шок (147 $ барел) и се помалите светски резерви на нафта при се поголема побарувачка во наредниве 10-20 години Русија веројатно ќе се врати на позициите кои ги имаше во времето на СССР.Големите залихи од ресурси кои ги има ќе бидат главен адут на меѓународната сцена.Како сето тоа ќе го искористат и во кој правец ќе се насочи нивното влијание ќе покаже времето...

Грузија...тотално идиотски припремена и изведена акција во Северна Осетија и Абхазија однапред осудена на пропаст...и тоа имајќи искуство од 1992-94 и првата војна во Абхазија...:nesvest:
 
Член од
18 февруари 2008
Мислења
2.201
Поени од реакции
86
Како викаш? Веднаш по инцидентот? Значи после инцидентот по секоја логика треба да се активираат ловците, ама ние не зборувавме за тоа, ти зборуваше за пропустта на америчката хај-тек армија, а цивилните летови не се во нејзина надлежност. Дан си ти малце сеа одповеќе во грешка?
Па нормално дека зборував затоа што Армијата контролира секаков сообраќај на невото цивилен или не.Не се меша во регулирањето на истиот ама го следи.А дека не видела дека 747 седмици се вон своите зацртани траси и прават маневри да погодат зграда тоа може да му се сервира на дете од 5 одд.


Па тоа се веќе друг проблем, коа праиме муабет за сектите. Неможам да сфатам како можеш тие национални проблеми да ги споредуваш со она што им се дешава на русите, незнам каква допирна точка имаат 10 души кои колат мачки со организирани терористи кои го разнесуваат московското метро, кои киднапираат ученици, кои држат 900 заложници. Не е исто некој умоболен да ти убие 5-10 души од никаде, тоа може да се случи во СЕКОЈА земја, тоа не е пропуст на војската човече или на ЦИА. Пропуст е да дозволиш да ти држат заложници.
Е како не е проуст?И Чеченија е во рамките на Руската федерација,и секој Чеченец има право да се движи низ истата како нејзин граѓанин.Како човек кој коле мачки е умноболен а човек кој коле луѓе не е?Напротив истите пропусти се случуваат и во САД и во Русија,се работи за потполно иста работа.Заложничка ситуација предизвикана од внатрешен непријател.Дали во името на религијата дали во името на финансиска добивка исто е.

Следен бил, али го оставиле ради рекреација да лета. Ок.
Види сеа цесната не е авион кој оди со 2-3000 километри на час.Тоа е лесен авион со ограничена брзина,а има луѓе обучени да проценат колкава е опасноста од секој објект.За ваков авион и не е некоја посебна математика па да пресметаш дали повеќе штета ке направи ако го сотавиш да си ја заврши егизбицијата или да го собориш па да трпиш 3 години сра*а како срушиле невин студент во безопасен авион.



Не бре човече, ти реков и прееска, јас воопшто не ни планирав да навлезам во оваа дискусија. Овој подфорум ради два члена не се посетува воопшто, гледам и ти си станал ко нив, реплицираш на секое мислење и се фрустрираш, смешен си, незнам што. Ко Дијаманте од подфорум Музика ебате, а пиши нешто за Каролина одма на нож те ставаше, и овде е исто, немоеш да искоментираш ко човек :icon_lol:
Е па не знам што е поентата на форум ако сите пишуваме а очекуваш никој да не ти реплицира?Конечно ке се сложам и јас дека подфорумов навистина делува одбивно на моменти и тоа баш зарди тие исти членови кои ги спомна,ама тоа не е наша работа да процениме,па така ке почитуваме онака како што е.на крај никој не не тера со сила нели?
А дека сум фрустриран не сум,веќе и ти реков ова ми е разонода.Само кога ке налетам на невистина не можам да одолеам а да не реплицирам.Како инаку ке научиш дека некој те лаже? :)
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
И Грузија и Русија се членки на НАТО програмата партнерство за мир.
Двете земји, и Грузија и Русија пристапиле кон НАТО програмата во 1994 година.
Во таа војна, значи се судрија две земји членки на НАТО програмата партнерство за мир.
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Најверојатно,затоа што низ западната призма тешко дека нешто ке се опише како успех кај Русија нели?


Абе толку е лесно и просто по оваа логика.Муабетов му доаѓа постои болест и лек.Дај му пеницилин на пациентот а дали е алергичен нема везе.И секој може да биде доктор.Тогаш која е потребата од специјални единици кога се работи за генерално иста работа?Терористи земаат заложници и тоа се решава шаблонски.


Абе сега види за блогови и анализи по таблоиди така е.А сега тоа што 15 Чеченци веројатно ке излезат на крај со сите 150 рапери од Сиера Леоне тоа е друг мубает нормално пак небитен.Исто како што и Бразил и С.Кореја се репрезентации,и тие и тие се составени од фудбалери.Нема никаква разлика.
Јас нема да се согласам.Сигурен сум дека тебе и одбери уште 35 други од нашава држава ке ви треба многу повеќе време да убиете 10 заложници одколку на некој од тие Чеченци што би им требало да убијат 30 Руси.


Многу генерално ја гледаш ситуацијава иако веќе напишав која е разликата за секоја ситуација посебно.Значи во Перу најголем број од терористите загинале играјќи фудбал(!!) а во Норд Ост половина од нив седеше МЕЃУ заложниците поврзана со доволно експлозив да однесе половина станбен блок со себе.Во Сиера Леоне групава е распоредена во неколку села околу заложниците а згора на се заложниците се воен персонал.Итн итн...

Е ај сеа де.Е ај да се тркаме по скали ти по 3 катница јас по 13 катница кој попрв ке стигне до врвот?Исто е нема врска објекти се обата,згради?Мислам споредбиве дури и не личи да ги правам.Заземањето утврдени објекти е цела една посебна тематика денес во воената проблематика.Претпоставувам не си имал искуство барем и на вежба да видиш како изгледа?Колку да си илустрираш пробај веројатно лесно се наоѓа,наври си гас маска купи една чадна бомба и фрли ја во улаз па удри еден шпринт до први спрат.Притоа обиди се да ги изброиш скалите,а најди некои другари нека те маваат со шишарки или било кој предмет кој нема да те убие.

Во Ентебе имаше 100 заложници,80 Евреи и 20 не Евреи,не знам од каде овие 300.Другите се ослободени од терористите уште пред акцијата,меѓу нив и оној кој со француски пасош и фотографска меморија кој им ја нацртал цела ситуација.НАстрана фактот што во случајов се работи повеќе за воена операција.Да бидам јасен Ентебе е веројатно една ако не и најуспешна акција на сите времиња,пример на одлично испланирана и храбра,високо професионална бескомпромисна акција од многу аспекти,но за воља на вистината е исто таква коцка како и оваа во Русија.Ниту самите Израелци никогаш не ги оспорувале акциите на своите колеги ниту во Норд Ост ниту во Беслан со оглед на околностите таму.


Смешна за кого?Значи во сите акции важат официјалните извори само во случајов не важи и е смешна истата официјална верзија?Не не,сепак мислам дека ептен со наочари се гледа на случајов.


Одлично,значи сега правиме исклучок само за случајот во Москва и како главен извор ке ги земеме изјавите на една невладина организација?Па и уште треба да биде непристрасна иако е составена од луѓе чии блиски загинале во ситуацијава?А гласот на оние другите 700-800 кои извадиле жива глава не важи?


Кој рекол дека нема преговори?А кажи ми каква е политиката на Израел да речеме кога е во прашање Ентебе?Отиде на преговара?Не,отиде да се коцка,исто како што се коцкаа и Русите.


А ова го базираш на основа на што?На детална анализа на акцијата?Влегуваат во зграда полна со живи бомби а внимаваат да намалат загуби?Јас попрво би рекол дека многумина од тие што влегле се имаа збогувано за секој случај со своите.Да им била целта да се избегнат загуби од редовите на Спецназ едноставно ке го активираа експлозивот и ниту еден од Спецназ немаше да загине а ке имаа одлична причина да ја срамнат Чеченија со земја без никој да им зуцне.


Не е факт,ами така се трудиш да ги поставиш работите.Прво бидејќи во сите ситуации ти важат официјалните извори ајде биди фер па нека важи и за Русите официјалниот извор па нека бидат 129.А уште ако и најдеш ист таков извор освен невладиниов кој тврди дека Спецназ ги убил заложниците те молам постирај го.


Извор?


А овие во другите заложнички ситуации немаат никакви здравствени последици?Сите се здрави?



Не,не се сложуваат оние кои им загинал некој од блиските или 10% од тие.Исто како што во секој од оние успешните акции кои ги наведе ти,понекој не се сложува па исто ја тужи државата а коипроцентуално пак се движат во истите граници.
Она што е битно е дека оние најбитните и најзасегнатите т.е Руската јавност се сложува со мене.Се сложуваат и оние 600-700 преживеани и нивните фамилии и тоа е она што се брои.Што се однесува до агендава на докажување на неспособноста на Спецназ или било кој можеби е подобро да си најдете друг случај, а ги има такви.Ова е сосем погрешен.Гледано од лаички аспект на чисто бројки и букви квалификувај ја како сакаш ама тешко дека ке најдеш некој професионалец кој ке тврди дека ова е катастрофа.

После ова:


не можам а да не се сложам дека:


Искрено Тоу ме изненади со оваквата дискусија,барем од досегашното искуство во нашите меѓусебни дискусии.
Едноставно или не,тоа ти е ситуацијата...земање на заложници и акција за ослободување на истите плус елиминација или заробување на престапниците.

Па ете имаш изјави,сведочења,искуства на луѓе кои биле на лице место...заложници кои објаснуваат што и како се случувало и кои најдобро знаат дали акцијата била успех или неуспех.Тоа што била невладина организација во која имало и многу блиски на жртвите не ја намалува вредноста на тоа што имаат да кажат туку напротив.Тие живеат секојдневно со траумите и трагедиите предизвикани од катастрофално изведената акција.Уште полошо при секоја ситуација со заложници на Спецназ им се случува истото и се повторува со години...
Успехот на акцијата го вреднуваат спрема резултатите.Убиен брат,сестра,роднина од страна на гасот кој го употребил Спецназ (непобитен факт) некако не им се става во категорија “успех“.Јас и ти можеме да си дискутираме но оние кои биле НА ЛИЦЕ МЕСТО и прошле низ сета трагедија си го кажуваат своето.
Ај постирај руски линк со “благодарност“ од некои од “спасените“ од страна на Спецназ...

Кој од заложниците во другите наведени случаи ја тужи државата??? Нема таква работа. Имаме многу примери на успешно спроведени операции за спасување на заложници.
Ентебе е само една од нив...а и таму имало преговори,но само за да се добие во време...

Види сеа цесната не е авион кој оди со 2-3000 километри на час.Тоа е лесен авион со ограничена брзина,а има луѓе обучени да проценат колкава е опасноста од секој објект.За ваков авион и не е некоја посебна математика па да пресметаш дали повеќе штета ке направи ако го сотавиш да си ја заврши егизбицијата или да го собориш па да трпиш 3 години сра*а како срушиле невин студент во безопасен авион.
Не...во случајот со јужнокорејскиот лет КАЛ 007 русите соборија патнички авион Боинг 747 со преку 250 души во него без да ги интересира колку години срања ќе има,а овој го оставиле да слета на црвениот плоштад???
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.011
Поени од реакции
4.670
Не...во случајот со јужнокорејскиот лет КАЛ 007 русите соборија патнички авион Боинг 747 со преку 250 души во него без да ги интересира колку години срања ќе има,а овој го оставиле да слета на црвениот плоштад???
Веројатно утврдиле дека Боингот преставува закана многу поголема од Цесната?!
Шпиони на авионот?!
Пилотска грешка:



Ова не ми личи на пилотска грешка, туку намерно скршнување...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom