Топлификација и нејзиниот штетен и патетичен бизнис план [општа дискусија]

[цевитаерк]

Po mene najdobra metoda e % od utrošenata energija što ja plaća korisnikot, znači kako EVN što ima angažirana možnost... Primer za ova e vikend stanovi vo Ohrid, na vremeto, ušte koga beše ESM, sakaše da naplaća poveće so obrazloženie deka groto stanovi ne se tamu preku godina a oni držele napon na cela zgrada ... ovoj niven obid padna na ustaven sud, bidejći bi nastanal seopšt haos, a i vo Skopje ima mnogu stanovi koj retko se koristat i se isklulučuvaat od napon, a istoto e i so pritisokot na voda..

Сега ЕВН не наплаќа повеќе за викенд станови?

 

[Ireal]

Сега ЕВН не наплаќа повеќе за викенд станови?

не, ако ја исклучиш склопката во таблата потрошувачката е нула, плаќаш само улично осветлување ( не си таму, но тоа свети) ... б.т.в., плаќаш и одводна атмосфетска вода ( тоа е ок, бидејќи врне дожд а и снег се топи без обзир дачи има некој во станот ...), но плаќаш и секој месец ѓубретарина, а до пред 3-4 гпдини беше се плаќаше само 6 месеци...[DOUBLEPOST=1432827574][/DOUBLEPOST]

Те молам нешто искрено да ми кажеш
Дали живееш во Скопје?
Дали користиш парно од Топлификација ( дали си исклучен или приклучен )?

приклучен сум од 1982 во првиот стан, таму беше со вертикали, а од 1990 се преселив, станови со посебен влез за секој стан... б.т.в., во влезот имавме 2 откажани, еден сега се вклучи пак.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

приклучен сум од 1982 во првиот стан, таму беше со вертикали, а од 1990 се преселив, станови со посебен влез за секој стан... б.т.в., во влезот имавме 2 откажани, еден сега се вклучи пак.

Зошто сакаш исклчучените да плаќаат?
Зошто ти не им плаќаш нив?

 

[Ireal]

Зошто сакаш исклчучените да плаќаат?
Зошто ти не им плаќаш нив?

Погрешно е се поставено. Сите заедно треба да го плаќаат греењето на заедничките простории ( скалите , подрумот). А дека тие простотии се греат од главните цевки кој провагаат во скалите е непобитно, веднаш се осеќа разлика кога една зграда ќе се приклучи на централно греење.
Друг проблем е кај старите системи со вертикали, а тие проваѓаат низ станови кој не се приклучени. Тука е посложено да се одреди колку енергија се губи од вертикалите низ секој стан кој не е приклучен.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Погрешно е се поставено. Сите заедно треба да го плаќаат греењето на заедничките простории ( скалите , подрумот). А дека тие простотии се греат од главните цевки кој провагаат во скалите е непобитно, веднаш се осеќа разлика кога една зграда ќе се приклучи на централно греење.
Друг проблем е кај старите системи со вертикали, а тие проваѓаат низ станови кој не се приклучени. Тука е посложено да се одреди колку енергија се губи од вертикалите низ секој стан кој не е приклучен.

Скали и подруми во ниту една зграда не се греат. И таму каде што имаше поставено радијатори тие или никогаш не работеле или се одамна исклучени.
Но прашањето ти го поставуваш погрешно:
Ти мислиш дека плаќаш астрономски сметки за парно бидејќи има исклучени
Дали си сигурен дека е тоа така?
Велиш дека во твојата зграда имало два а сега еден исклучен. Зарем е можно на вас 20 приклуени, овие 2 исклучени ви прават толкава штета?

 

[Ireal]

Минатата година, 2013/2014 кај пријателот во новоградба, ходникот беше грч. Лани во ноември ги приклучија на парно и сега е добро. Во скалишниот простор се дебелите вертикални цевки, а во ормарчињата се колектори. Исто така од колекторите до становите одат хоризонтално многу алуминиумски цевки. Па ако коза лаже рог не лаже, сите што се греат на струја избегнуваат да го стават котлето кај колекторот, за да не губат топлина низ хоризонталните цевки.
Во мојот влез сме 8 стана, беа 2-ца а сега е еден исклучен. Дека парното е скапо толно е, но ако исклучените не плаќаат ништо ќе се зголеми бројот на исклучени и ќе биде лошо, посебно што електричната инсталација е слаба, а за новите згради е бетер, кај нив се рачуна дека се добро изолирани и многу се штеди на ел. инсталација. А ќе ги прашам кога за 20-години стиропорот ќе ги изгуби карактеристиките, а ѕидовите се тенки.
Значи да не го тупиме, едно е мерилата за цената на централното греење, тука подржувам ека е скапо, посебно фиксниот дел за трошоци за одржување... а друго е дека во колективна зграда не треба да има поединечни исклучувања, т.е. нека се исклучи цел влез, еве се најавува гасификација...

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

1. но ако исклучените не плаќаат ништо ќе се зголеми бројот на исклучени и ќе биде лошо,
2. посебно што електричната инсталација е слаба, а за новите згради е бетер, кај нив се рачуна дека се добро изолирани и многу се штеди на ел. инсталација.
3 А ќе ги прашам кога за 20-години стиропорот ќе ги изгуби карактеристиките, а ѕидовите се тенки
4. а друго е дека во колективна зграда не треба да има поединечни исклучувања,

За 1 - Ова е твое мислење Зошто би било лошо да се зголеми бројот на исклучени? Во Охрид, Кичево. Струмица воопшто нема Топлификација и што е таму лошо?
За 2 - Ова не е точно - Од каде ти е информацијата дека на новите згради електричната инсталација е слаба. По сегашните прописи еден стан има инсталирана моќност од најмалку 40 KW.
По поранешните прописи инсталираната моќност беше помала. Зградата во која јас живеам е изградена 1957 и има инсталирана моќност од 24 KW.
За 3 - Зарем со Топлификација поспоро ќе се изгубат овие карактеристики
За 4 - Ова е твое мислење - од каде ти тебе право на други луѓе да им одредуваш како и дали ќе се затоплуваат. Ако користиш дрво - на дрвото можеш и манџа да си свариш. Со кое право ти им се мешаш на лужето во нивниот приватен живот?
Дали знаеш дека има луѓе кои се алергични на парно? Парното создава статички електрицитет, а има луѓе кои се алергични.
Секој има право на мислење, но твоето мислење никого не го обврзува

 

[БЕГ-ова Чорба]

Реплика на Ireal

За 1 - Ова е твое мислење Зошто би било лошо да се зголеми бројот на исклучени? Во Охрид, Кичево. Струмица воопшто нема Топлификација и што е таму лошо?

Нема ништо лошо во тоа да се има сопствено мислење. Нема ништо лошо ниту во тоа што некој е приклучен а друг не е. Тоа е ПРАВО на секој граѓанин уредено со УСТАВ и ЗАКОН. Но, таму вели и дека имаме ПРАВО НА ЛИЧЕН ИЗБОР! Е, ние ГО НЕМАМЕ токму тоа право! Јас сакам да трошам струја од друг дистрибутер а нему НЕ МУ ДОЗВОЛУВААТ да проработи! Се штити монополот на ЕВН! А некој профитира од тоа. Јас сакам да се грејам од ЕЛЕМ ама не ми даваат! Поквалитетно загреваат - 24 часа на ден, за пониска цена од бег-ОТ! Ама не може - пак го штитат неговиот монопол! Постојано на наша штета.

За 2 - Ова не е точно - Од каде ти е информацијата дека на новите згради електричната инсталација е слаба. По сегашните прописи еден стан има инсталирана моќност од најмалку 40 KW.
По поранешните прописи инсталираната моќност беше помала. Зградата во која јас живеам е изградена 1957 и има инсталирана моќност од 24 KW.

Уште еден многу голем арамилак. Речиси без исклучоци квалитетот на новоградбите е лош. Тука проблемот е кај купувачите на становите. Лупаат огромни суми за да го купат станот, а потоа се ИСПЛАШЕНИ и никако не се организираат да дадат по ситни 10,20,30,50 ...евра да ангажираат адвокат за да се заштитат себеси и својата инвестиција од 50 000 - 100 000 евра. Чекаат некој друг да им го реши проблемот. СМЕШНО!

За 3 - Зарем со Топлификација поспоро ќе се изгубат овие карактеристики

Карактеристиките во една зграда се исти за сите сопственици. Точно е дека карактеристиките на греењето зависат и од овие карактеристики, но најмногу зависат од услугите на дистрибутерот на топлина.

За 4 - Ова е твое мислење - од каде ти тебе право на други луѓе да им одредуваш како и дали ќе се затоплуваат. Ако користиш дрво - на дрвото можеш и манџа да си свариш. Со кое право ти им се мешаш на лужето во нивниот приватен живот?
Дали знаеш дека има луѓе кои се алергични на парно? Парното создава статички електрицитет, а има луѓе кои се алергични.

Повторно се навраќаме на правото на ЛИЧЕН ИЗБОР. Јас никому не му велам со што да се загрева. Дека ова право е реално произлегува и од карактеристиките на станот: имаме соодветна инсталација за греење на струја, на парно, на инсталирање сопствен систем во станот по наш личен избор, имаме оџаци за да се грееме на дрво и јаглен, можеме да користиме гас од боци.
За гасификацијата - убаво е да ја имаме дома за сите потреби: готвење, загревање на водата во бојлерите, затоплување ... Јас лично не сум за гас во куќа или стан, што според мене е висок ризик од експлозии и задушување.

Општо познат е фактот дека на Запад владејат многу поголеми студови откај нас. Арно ама, внатре во становите имаат можност да си пуштат паричка и да се загреваат на гас додека "трае" паричката, па ставаат втора, трета итн ... Но, никој од комшиите не бара од било кој сосед да му плати дел од неговите парички затоа што тој денес потрошил 10 парички а тој до него само 1 или НИТУ ЕДНА паричка! Па, ајде одговори ми дали овој вториот не добива топлина од првиот преку ѕидовите и зошто не може да му наплати на оној првиот, ниту тој ниту пак дистрибутерот на гасот?!

Секој има право на мислење, но твоето мислење никого не го обврзува

Точно, и јас само го изнесов моето мислење. Ниту барам ниту очекувам некој да мисли како мене. Убаво би било да биде поттик за неистомислениците да размислат дека има и поинакви мислења од нивните. И не барам да биде прифатено моето. Како што никој нема право да бара јас да го прифатам туѓото.

Размисли дека си само уште една колатерална жртва на арамиите во нивната шема за наше (мое и твое) ограбување. Додека ние "си ги вадиме" очите, тие слатко се смеат и размислуваат на кој начин уште повеќе да не соголат.

Ако цениш дека е упатно да го кренеш својот глас и да се придружиш на протестниот митинг - повели утре во 12 ч. Доколку не - го почитувам твоето ПРАВО НА ЛИЧЕН ИЗБОР! Но, немој да ми го одземаш истото тоа МОЕ ПРАВО!

 

[Ireal]

Пак бегате од реалноста. А тоа е дека 90% од исклучените во колективни станбени згради се грејат на струја. На дрва е уште поопасно бидејќи заеднички оџак е потренцијална бомба.
Друго, не се работи само за електрична инсталација на стан, туку на цела зграда. Еве населба Лисиче се густо населени куќи, мнозинството се грејат на струја и веќе 30 години има таму проблеми, не само они туку и луѓе од соседната населба а кој се поврзани на нивната трафостаница. Греење на струја при постоење на систем на централно греење е и против препораките на ЕУ за штедење на електрочна енергија. И еве податок, во новите станови пуштаат кабли 5х6мм2, е сега ајде со тоа дали ќе се грееш, дали ќе готвиш. Луѓето се грееа, ама одамна се меки зимите, ако фати -20 малку потешко.
И уште еднаш да напомнам, протестот е погрешно усмерен и нема да добие подршка од никого. Па се прашувате ли зошто нема овакви протести во регионот ?? А има, ама против качување на цени на комунални услуги и барање за конкуренција секаде каде е можно.

 

[Lurtz]

Чисто информативно, ако не е веќе одговорено.

Во чија сопственост се потстаниците, цевките низ зградата, во станот и радијаторите,
Дали со купување на станот се обврзувате со договор да станете корисници на услуги на топлификација, дали воопшто постои договор кој сакате или не да го потпишете?
Дали е можно да се постават индивидуални мерачи.
Дали некој овластен фактор измерил во исклучен стан за колку степени се зголемува топлината на станот преку цевките.
Дали, доколку не одат цевки низ станот (вертикали) или доколку (ако е можно да се мери) се измери 0% топлина од цевките, сеуште држи причината дека станот добива "извесна топлина" од топлификација.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

1. А тоа е дека 90% од исклучените во колективни станбени згради се грејат на струја.
2.На дрва е уште поопасно бидејќи заеднички оџак е потренцијална бомба.
Друго, не се работи само за електрична инсталација на стан, туку на цела зграда. Еве населба Лисиче се густо населени куќи, мнозинството се грејат на струја и веќе 30 години има таму проблеми, не само они туку и луѓе од соседната населба а кој се поврзани на нивната трафостаница. Греење на струја при постоење на систем на централно греење е и против препораките на ЕУ за штедење на електрочна енергија. И еве податок, во новите станови пуштаат кабли 5х6мм2, е сега ајде

Изразите кои ги користиш: ... Многу било лошо..... препораки на ЕУ... инсталацијата нема да издржи,..... густо населени населби,,,,,, - се карактеристични за хохштаплерите од Топлификација
Ти премолчуваш дека случајот Топлификација е случај на криминал
Затоа е добро да не одиш на протестите на исклучените бидејќи таму хохшатплерите од Топлификација се осудени на смрт со јавно стрелање и им е препорачано да се пријават на органите за кривично гонење за да избегнат да им се суди на улица[DOUBLEPOST=1432967631][/DOUBLEPOST]

Чисто информативно, ако не е веќе одговорено.

1. Во чија сопственост се потстаниците, цевките низ зградата, во станот и радијаторите,
2. Дали со купување на станот се обврзувате со договор да станете корисници на услуги на топлификација, дали воопшто постои договор кој сакате или не да го потпишете?
3Дали е можно да се постават индивидуални мерачи.
4 Дали некој овластен фактор измерил во исклучен стан за колку степени се зголемува топлината на станот преку цевките.
5.Дали, доколку не одат цевки низ станот (вертикали) или доколку (ако е можно да се мери) се измери 0% топлина од цевките, сеуште држи причината дека станот добива "извесна топлина" од топлификација.

1.Тие се колективна етажна сопственост на станарите, а радијаторите се сопственост на сопственикот на станот
Од 1 јануари 2015, сите подстаници, со одлука на лепотаните од Регулаторна, се дадени во владение на Топлификација.
2. Не
3. Можат, но треба да знаеш дека крадењето, во најголем дел, е токму со мерачите.
4. Не
5. Одредбите исклучените да плаќаат се донесени за да се присилат исклучените, спротивно на својата воља, да повторно се приклучат и за да се намалат сметките на приклучените
Инаку исклучените не добиваат топлина со поминување на цевки - тоа се „ прикаски „ - никој не се стоплил со поминување на цевки “ и „ поминување на оџаци “

 

[Ireal]

Ајде да се концентрираме на една работа, како се решаваат овие проблеми во ехЈу, бидејќи тие имаат ист модел на купување на стан во колективна станбена зграда ?? Дајте пример од соседните држави !!.
Како секаде во светот се мери топлина, во станови и куќи со посебен влез на водата со калориметри, а во згради со вертикали се мери со распределители на секое грејно тело !!
За вториот случај, со распределители, не е предвидено поединечно откажување никаде во светот.
Значи пак да повторам, по мене погрешно е поставен приодот на протестите бидејќи се спротивставени интересите на самите граѓани, а се доведува во прашање и концепцијата на приватен стан во колективна станбена зграда. Па ќе се јават илјадници работи, има случаи да тие во приземје плаќаат за лифт а на спрат некој не плаќа тврди не му треба лифт. Кај нас во комшии имаше еден што не сакаше да плаќа за светло на скалите бидејќи тој влагал дома преку дворчето ( за кое си мисли дека е негово приватно). Чуваат питбулови во колективен двор каде се навоѓаат вентили за вода, утре ќе има поплава ( ќе прсне цевка) и не може никој да влезе да ги затвори вентилите...
Значи проблемот е комплексен, не е само греењето на заедничките простории, веќе има луѓе кој се тужени од управителот бидејќи не плаќаат за промена на фасадата, вградување термичка изолација, немале пари. Утре ќе дојде пукање на цевка за вода, течење на кровот... нема крај.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Ајде да се концентрираме на една работа, како се решаваат овие проблеми во ехЈу, бидејќи тие имаат ист модел на купување на стан во колективна станбена зграда ?? Дајте пример од соседните држави !!.
Како секаде во светот се мери топлина, во станови и куќи со посебен влез на водата со калориметри, а во згради со вертикали се мери со распределители на секое грејно тело !!
За вториот случај, со распределители, не е предвидено поединечно откажување никаде во светот.
Значи пак да повторам, по мене погрешно е поставен приодот на протестите бидејќи се спротивставени интересите на самите граѓани, а се доведува во прашање и концепцијата на приватен стан во колективна станбена зграда. Па ќе се јават илјадници работи, има случаи да тие во приземје плаќаат за лифт а на спрат некој не плаќа тврди не му треба лифт. Кај нас во комшии имаше еден што не сакаше да плаќа за светло на скалите бидејќи тој влагал дома преку дворчето ( за кое си мисли дека е негово приватно). Чуваат питбулови во колективен двор каде се навоѓаат вентили за вода, утре ќе има поплава ( ќе прсне цевка) и не може никој да влезе да ги затвори вентилите...
Значи проблемот е комплексен, не е само греењето на заедничките простории, веќе има луѓе кој се тужени од управителот бидејќи не плаќаат за промена на фасадата, вградување термичка изолација, немале пари. Утре ќе дојде пукање на цевка за вода, течење на кровот... нема крај.

Овие муабети кажи ги на судењето кое следи! Можеби ќе им помогнат на хохштаплерите

 

[Lurtz]

Не сум корисник на централно ама според ова, ако нема договор, ако не се загрева станот (што е апсурдно да се тврди дека се загрева), ако цевките и радијаторите се на сопствениците на становите...не знам зошто топлификација може да наплаќа за нешто што не постои. Ова е безбели кражба под присила. Во регуларна земја, посебно кај што има повеќе конкурентни снабдувачи верувам ова одамна ќе се решеше во име на корисниците.
Воопшто, греењето кај нас, дали е централно, на струја или дрва, е ужасно скапо за стандардот.

Ајде да се концентрираме на една работа, како се решаваат овие проблеми во ехЈу, .

треба да се гледа како е регулирано во нормални држави. Во УК на пример според овој текст, само 15% не се поврзани на гас. Понатаму регулаторната им беше ако добро се сеќавам составена и од претставници на фирми и граѓани. Тие информации за развиените држави значат многу. Да не го спомнувам фактот што членови на РКЕ се од политички партии.

За вториот случај, со распределители, не е предвидено поединечно откажување никаде во светот.

од каде оваа информација? Јас читам овде на пример за небулозни, лоши и нелогични одлуки од поранешни членови од регулаторна. Да качуваш цена на струја на поголемите потрошувачи, во држава во која освен дел од Скопје, нема никаква покриеност со други енергенси и компании е луда одлука. Доколку постои можност да се определиме за струја, за централно парно, гас, од различни снабдувачи, во ред, ама вака....Сегашната РКЕ од друга страна носи уште полоши одлуки (укинување на ефтината дневна тарифа) за граѓаните. Еве и друго за тие лепотани од РКЕ. И од овој текст каде стои кој е кој во РКЕ, јасно е зошто се штитат нечии интереси.

 

[Ireal]

Не сум корисник на централно ама според ова, ако нема договор, ако не се загрева станот (што е апсурдно да се тврди дека се загрева), ако цевките и радијаторите се на сопствениците на становите...не знам зошто топлификација може да наплаќа за нешто што не постои. Ова е безбели кражба под присила. Во регуларна земја, посебно кај што има повеќе конкурентни снабдувачи верувам ова одамна ќе се решеше во име на корисниците.
Воопшто, греењето кај нас, дали е централно, на струја или дрва, е ужасно скапо за стандардот.
треба да се гледа како е регулирано во нормални држави. Во УК на пример според овој текст, само 15% не се поврзани на гас. Понатаму регулаторната им беше ако добро се сеќавам составена и од претставници на фирми и граѓани. Тие информации за развиените држави значат многу. Да не го спомнувам фактот што членови на РКЕ се од политички партии.
од каде оваа информација? Јас читам овде на пример за небулозни, лоши и нелогични одлуки од поранешни членови од регулаторна. Да качуваш цена на струја на поголемите потрошувачи, во држава во која освен дел од Скопје, нема никаква покриеност со други енергенси и компании е луда одлука. Доколку постои можност да се определиме за струја, за централно парно, гас, од различни снабдувачи, во ред, ама вака....Сегашната РКЕ од друга страна носи уште полоши одлуки (укинување на ефтината дневна тарифа) за граѓаните. Еве и друго за тие лепотани од РКЕ. И од овој текст каде стои кој е кој во РКЕ, јасно е зошто се штитат нечии интереси.

се ти е парцијално и конфузно...имам луѓе што живееле и на запад под кирија во колективна станбена зграда каде има и приватни станови. Сите плаќаат надоместоци за централно греење, нема откажување. Друго е приватна куќа, а во Англија фактички мнозинството приватни недвижности се куќи. И не ми кажувај нормални држави, демек Словенија не е нормална држава ?? Изгледа не разбирате што значи колективна зграда, греењето е најмала работа.
Едино што може и треба да се бара од РКЕ , и надлежни министерства е да се уведе критериум на минимален процент на вклучени станови на централно греење, н.пр. ако 51% станови се за централно греење тогаш и другите ќе плаќаат за изгубената енергија во заедничките простории.
Впрочем така и беше на времето, во една комшиска зграда кога се исклучија мнозинството самата ТПЛФ ги викна корисниците да се откажат бидејќи станува прескапо централното, нема резон да кружи вода низ цела зграда за малку станови .