Потеклото на Власите

Член од
4 април 2009
Мислења
1.311
Поени од реакции
21
- Москополците се спуштаат кон ,,Колонија,,или Колоња,област во средна Албанија.Овој род ги дава назначајните луге за Власите меѓу кои и големиот граматик Бојаџи пра дедо на Мајка Тереза.Во Москополе била отворена и првата печатница,каде било печатено едно евангелие на влашки јазик од свештеникот Даниел,со најчист говор нивен проследен со записите токму од Бојаџи.Битолците преставуваат дел од Москополците.
Повторувам - ,,Москополците се спуштаат,,но од каде треба да пронајдеме,и ке дојдеме кои го населиле Епир,а кој се иселени од Епир.
 
Член од
2 декември 2008
Мислења
773
Поени од реакции
344
Мојот одговор на прашањето од каде потекнуваат Власите односно A`rmani-те потекнуваат директо од Римската империја... Тогаш кога се растури римското царство дел што беше преселен на Балканот и Грција се стационира во големите градови во тогашно време како Битола, Драч, Валона, Крушево, Скопје...

Јас имам влашка жичка по мајка т.е и баба ми и дедо ми се Власи... За се она шо се збора дека власите се скржави и никакви луѓе јас го тврдам спротивноти дека баш се домаќини луѓе и помагаат на секој во секое време... :smir:

А за тоа кој биле "поголеми" Македонци заклучете сами... Кога во 1903та се крена Илинденско востание Питу Гули, Никола Карев, Вангел Дину и уште многу кои со пушка застанале да ја бранат Македонија...

Потоа да потсетам кога Бугарите влегоа во Битола...на Власите им беа конфискувани секакви имоти. На прадедо ми му беше конфискувана целата куќа и куќата во Магарево (во близина на Битола) и тој им побара доколку треба да си ги откупи уште еднаш куќите од Бугарите ќе ги купи. И не само прадедо ми туку голем број од Власите тогаш беа луѓе кои живее во Битола, беа високо образовани и доста богати. Уште тогаш прадедо ми тргувал со Албанија и со Грција.

Значи резиме, Власите се дел од Македонскиот народ и секогаш ќе бидат, но нивните заслуги ги добија Косоварите (не Албанците). Така да и денес ако подобро разгледате има сеуште Власи кои се горди што се Македонци чист пример-Тоше Проески (Тодор Проја).

Потсетување: Власите никогаш не потпаднале по Грчка, Албанска, Бугарска пропаганда како што Мариовци (многу ги почитувам иако немам корени од таму) секогаш потпаѓале за ситни пари.
 
Член од
24 октомври 2008
Мислења
215
Поени од реакции
11
ЗацY: Ајде да ти објасниме некои работи.

Уште од најстаро време во скоро сите антички цивилизации (па во одреден степен се до 19 век, па дури и денес), во тогашните кралства или пак градови-држави или тн. по градовите се разликувале две сорти т.е. “класи“ на луѓе:

- домородно население
- населени странци

1. Домородно население си се староседелците, обично и најчесто на местото на раѓање ги задржува една силна религиозна приврзаност за божеството (богот) кое/кои ги почитуваат и слават и кое е духовен и световен белег на територијата на која живеат, поседуваат своја земја/имот кој го обработуваат (што би рекле денес - селани со свој имот или стопани), или занаетчиска дејност обавуваат, или се војници и сл.

2. Населените странци кои обично биле без граѓански права обично и најчесто се бавеле со трговија па и лихварење, банкарство (зеленашење).

Во книгите за христијанството и посветени на Исус Христос многу често се кажува дека христијанството почнувајќи од 1 век не прововеда целосно нов морал. Познавачите на античката историјата и религии многу добро знаат дека одредени морални норми на однесување во предхристијанскиот и предмухамединскиот период ги срекаваме запишани и во Библијата (Новиот Завет) и Куранот.

Лихварството особено подлежи на морална осуда според христијанската вера. Ова важи и за онаа лихварска трговија која се бави со купување поевтино за да се продаде многу поскапо и така да се ограбуваат луѓето.

Значи, за она домородно население (стопаните, селаните, војниците, занаетчиите и тн) на чело со благородништвото и кралот, согласно нивните религиозни убедувања било под секоја чест да се бават со лихварење и трговија.

Еве што се кажува во историјата на античка Атина како една илустрација:

“Две класи без граѓански права, метеците, т.е. населените странци, и робовите, непрестано стануваа се побројни и стекнуваа се поголем значај во општествениот живот. Атинските политички водачи намерно ги привлекуваа во град метеците (странците). Самите Атинјани биле презафатени со обработување на земјата или со јавни (политички) работи, за да можат повеќе време да посветуваат на трговијата. Поради тоа странците, бидејќи немале никаква друга професија ниту интересирање, освен за трговија, постанале фактор кој повеќе од било кој друг допринел за поголем економски развој. Под нивна контрола биле трговските бродови и банките. Но постоело за нив нешто неповолно: не можеле да поседуваат земја... Но самиот град Атина не смее да ни го затскrие погледот на внатрешноста на земјата, бидејќи тука живееле поголем дел од атинските граѓани. Во атинските општини, во земјоделските општини распостелени по брдата и долините, по шумите , овие луѓе немале никаква склоност кон градскиот живот. Но затоа со цело срце биле прврзани за земјата и кога би се укажала потреба , со илјадници доаѓале во народното Собрание...“

Ова го пренесувам како илустрација зошто вакви општествени односи биле скоро во сите антички земји и во древна Персија и во древна Македонија и тн.

Феникијците со што се бавеле? Евреите, населувајќи се насекаде со што се бавеле?

Благородништвото и домородното селско население во христијанските кралства според нивната христијанска религија не смееле да се бават со лихварење. Тоа им го препуштале на “странците“, во голем дел тоа биле Евреите кои биле населувани претежно во градските центри без право на сопствена земја (а и самите не сакале да се бават со земјоделство).

Во Отоманското царство со меѓународната трговија кој ја обавувал и зошто ? Муслиманите тоа не смееле да го прават ? Токму тоа ќе биде една од причините Фанариотите потоа да се стекнат со богатство и политичка моќ.

Значи, уште од најстаро време, странците кој начесто биле лихвари и трговци, се концентрирале во градовите и станувале “угледни“ поради парите што ги печалеле. “Угледни“ од денешен аспект и денешен морал на оценување на работите.

Овие трговци постепено ја развивале трговијата, создавале и силна меѓународна трговија. За да биде оваа меѓународна трговија успешна и развиена бил потребен и едне трговски и заеднички јазик. На овие простори тоа бил т.н. грчкиот јазик. Грчкиот јазик всушност е меѓународен трговски јазик.

Оваа ситуација со тек на време е пресликана и во Македонија.
Во градските центри во Македонија со тек на време се развива и создава една трговска елита која обично ја сочинуваат Евреите (најголем дел тоа се сафардите протерани од Шпанија), Грците и Власите. Обично и голем дел од номадското населени кое се спуштало во градовите (Власите) станувале трговци. За да бидат поуспешни трговци и да можат да се движат во трговската елита тие настојувале да бидат и пообразувани, најчесто се образувале во трговскиот грчки јазик.

Домородното население пак претежно живее по селата и тоа се Македонците. Но и еден помал дел од Македонците го напуштаат селскиот живот, одат во градовите да се бават со трговија, па така го учат грчкиот јазик. Така овие Македонци се грцизираат, во градовите, каде главниот збор го имаат трговците “странците“ со нивниот трговски грчки јазик.

Во поголемите градовите, во голем дел се зацврстуваат Трговците и “странците“ но етничкиот карактер на земјата ја дава селото т.е. селското домородно население, а тоа се етничките Македонци.
 
Член од
24 октомври 2008
Мислења
215
Поени од реакции
11
Не да е Александар Влав. Власите се потомците на античките Македонци.

Изгледа влашкиот не ти е многу добар.
Веќе долго време една од “забранетите“ научни теми за разговор и истражување во Македонија (и пошироко во источно-словенските земји) беше и е базичните студии за јазикот (етимологијата). Некои проучувања се вршеа во 19 век и нешто потоа, за време на комунизмот скоро замреа а она што се вршеше како истражување беше под целосна контрола на државните институти кои имаа за цел да ја “докажуваат“ словенската теорија за преселбите.

Особено германската историска наука е заинтересирана да ги прикаже словено-говорните народи како доселеници (на германски територии) за да ја оправдаат својата аспирација кон источните територии (ДРАНГ НАХ ОСТЕН). затоа едни од најголемите финансиери на “словенската теорија“ се Германците и Русите, а кај овие вторите причината е што рускиот империјализам го темелат на “словенската теорија“, па создадоа една цела армија “словенофили“ за пропагирање и наметнување на теоријата за “населување на Словените“.

Всушност Германците и Русите ја пласираат тезата за можно потекло на Власите од домородното население на Балканот. Но само како теза и политичка пропаганда меѓу Власите за да прават смутови и проблеми на “словенското население“. Германците вложија огромни напори во проучување на Власите но и покрај огромните напори не успеваат да докажат ништо и беа многу разочарани. Тие не успеваат да објават ниту едно научно дело кое ќе докаже дека Власите се потомци на антично домородно население на Балканот. Напротив, тие во поновите историски трудови појавата на Власите на Балканот ја лоцираат во 7-8 век. Германската историска наука историските вистини илустративно ја прикажуваат во сериозни историски атласи. Така ако го отвориш “Der grosse Atlas Welt-geschichte", чија цел е на концизен начин да ја претстави историјата, на стр. 50 во картата на Европа за прв пат се појавуваат Власите и тоа над Дунав во денешна Романија и под Дунав во северо-источните делови на Србија. Ова јасно кажува дека официјалната западно-европска наука појавата на Власите на Балканот временски ги лоцира во 7 - 8 век.

Во врска со влашкиот јазик што ти го посочуваш како свој виртуелен доказ за нешто, без притоа да изнесеш некакви аргументи, изгледа потребно е некој да ти го предочи следното: Елитните германски, француски и англиски лингвинисти вршеа обимни истражувања на влашкиот јазик вклучително и на јазикот на Власите населени во Македонија. Тие поаѓаа од препоставката дека ако од влашкиот јазик ги отстранат “странцизмите“ како словенски, грчки, латински зборови тогаш логично остатокот треба да бидат зборови кои потекнуваат од античките јазици, на пр. античкиот македонски јазик. И после нивните истражувања што се покажа ? Ништо, нула, добија компир како резултат. Затоа не објавија ниту еден сериозен научен труд во кое некој авторитетен лингвинист ќе се дрзне да го валка своето име во несериозни тврдења дека влашкиот јазик има некакви допирни точки со античко-македонскиот. Ќе се јави по некој шарлатан но само со “претпоставки“ без никакви докази, па потоа тоа се злоупотребува преку политичка пропаганда за дневно-политички цели.

Јас го знам проблемот на некои Власи. Тие си го бараат коренот. Романците им вршат притисок, грците им вршат притисок, пропаганда од сите страни, а самите желни за славно минато, па нема друго, еве ги биле потомци на Александар Македонци и античките Македонци. Убави фантазии.
 

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
814
Во Кожани никогаш не живееле Македонци, такви како ти ги сфаќаш. Крајда си бил Влав, најверојатно грекоман. Ако тврдиш дека е Македонец, кажи Крајда што значи на македонски!!!


Никогаш да не живееле Македонци во Кожани, немаше да се нарекува градот КОЖАНИ. Градот се` уште се нарекува така, зошто основан е со името КОЖАНИ, поради тоа што жителите негови биле исклучиво кожари, исто како и во градот Костур.

Крајда е често презиме во Чешка, Полска и Словачка :toe:
Не знам што значи, но го има релативно често застапено.
Во Чешка има и град Битушка, но не го знам значењето на битуше/ка. Тоа се некои стари зборови.

И Марку Крајда од писмото на императорот Леополд е од Кожани, ама изгледа на некои не им е јасно се` уште.



Не да е Александар Влав. Власите се потомците на античките Македонци.

Изгледа влашкиот не ти е многу добар.

Власите не се наследници на античките Македонци, зошто се новодојденции во Македонија, од 1750 година. Доаѓале од Епир и Тесалија, а дали се староседелции во Тесалија и Епир не знам.

А најголем факт е нивната генетика и црномуреста физиономија, што е доказ дека немаат никаква врска со античките Македонци или старите Пелазги. Сите слики, мозаици и сликовни представи на античките Македонци ги окарактеризираат како белокожи луѓе со сина или костенлива коса и крупни очи. Власите сите до еден имаат темноцрни коси, темен тен и ситни очи. Генетската фенотипна експресија кај античките Македонци и Власите е тотално различна и спротивна, така што квазитеориите дека власите биле потомци на античките Македонци паѓаат во вода. Тоа ти е како да тврдиш дека наследници на германите се индијците.

Мие битушаните личеме ама баш во се` на античките Македонци:smir:
 

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.450
Поени од реакции
1.784


Неможе сточари кои доаѓале со Римјаните да бидат староседелци та уште и наследници на Антички Македонци
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Ароманскиот јазик, а уште повеќе романскиот се насилно латинизирани. Во Романија многу словенски зборови се исфрлени од литературниот јазик и се заменети со латински.

За ароманскиот -
Mihail G. Boiagi,
Autor Gramatike Cincara, izašla prvi put u Beču 1813. godine "Grammatica Aromana ica Macedonovlaha". To je prva na naučnoj osnovi napisana gramatika armanskog jezika. Roditelji su mu bili Cincari iz Moskopolja, odakle su prešli u Beč. Boiagi je pokušao da modernizuje cincarski jezik, da ga nadogradi latinskim rečima pre svega, a manjim delom i rumunskim. Kao osnovu je koristio Moskopoljski dijalekat armanskog jezika.“
 
Член од
24 октомври 2008
Мислења
215
Поени од реакции
11
3а Македонците нема дилема дека се од пелазгиско потекло:

Античките историчари, кои живееле во времето кога суштествувале античките Македонци трврдат дека античкиот македонски народ потекнува од Пелазгите, најстариот домороден народ во Македонија и јужен Балкан. Gnaeus Pompeius Trogus - Трог Помпеј еден од најголемите експерти по античкомакедонска историја, а и самиот тој живеел во времето кога античките Македонци биле поробени од Римјаните, вели “Македонците се од пелазгиски производ“ (Justin. VII, 1, 3). Црно на бело.

Во првиот век од нашата ера, античко-римскиот историчар Тит Ливиј запишува дека Етолците, Акаранците и Македонците си го зачувале пелазгиот јазик и говорат еден ист јазик: Aetolos, Acarnanas, Macedonas eiusdem linguae hominess (Titus Livius, книга XXX, стр. 29).

Античкиот елински географ Страбон, вели:
"...Што се однесува до Пелазгите, сите докази укажуваат на тоа дека тие се еден стар народ, кој бил распространет на територијата на цел Хелас, особено меѓу Етолците во Тесалија..."

Понатаму, Страбон пишува дека:
“...Тесалија, меѓу устието на реката Пенеос, Термопилите и планина Пинд, се нарекувала Пелазгиски Аргос, оти пелазгите ја населуваaт таа земја...“
Страбон, стр. 221;

“...Од тие Пелазги-Аргaјци произвлегувала македонската царска династија, почнувајки од македонскиот цар Александар први (Александар трети е големиот Александар Македонски)...“

Бидејќи јасно е дека Македонците потекнуваат од Пелазгите, а вие сега без никаков срам се обидувате на Иљирите (онака како само вие си ги замислувате) да им најдете по секоја цена некаков пелазгиски корен, еве смисливте итрина па Власите ги правите антички Македонци, а еве “докажувате“ дека имате некои сличности со зборови, па така според оваа ваша изопачена логика со лукавства сакате да покажете Власи = антички Македонци = Пелазги, ама Власи = Аљбанци = Иљири = Пелазги. Јас би рекол Сето Ова = болна и нездрава националистичка фантазија.

Но прашање е дали нешто може човек здраворазумско да им докаже на историчари-коскоглодачи.

За Власите веќе понапред кажав дека сериозната и официјалната европска наука дефинитивно ги отфрли сите можни врски помеѓу Власите и античките Македонци и во званичните историски книги нивното појавување на историската карта на народите го лоцираат во 7 - 8 век, пред се на територијата на денешна Романија а потоа со нивни преселби на југ, кон источна Србија и надолу кон Македонија и Грција.[/QUOTE]
 
Член од
19 јули 2006
Мислења
3.157
Поени од реакции
129
Значи и јас да напишам што мислам.
Ако се споредат јазиците од така наречениот Балкански јазички сојуз - бугарски и македонски, албански, арм`нски и романски може да бидаат пронајдени зборовите од стариот балкански јазик.
Како е со албанскиот не ми е познато, но бг и мк биле вештачки словенизирани, а арм и ром латинизирани.
Ако се отсее од секој јазик додаденото ќе останаат зборови кои се прастари.
Не знам дали е точно тврдењето, но имаш ли некаква поткрепа на напишаното и кога и како би можел да настане такоив процес?

Инаку за Власите генетските испитувања не најдоа никакви генетски разлики од околните народи, со други зборови они се јазична но не генетска групација (ако и се верува на генетиката).

Како поголеми центри на влашко население мене ми се познати Епир и Тесалија а многу помалку Македонија.
 
O

Out Boy

Гостин
Да рече некој дека Власите се Македонци, е чиста глупост.
Зборот “Влав“ е од германско потекло (Walha), со кој Германите ги означувале оние кои говорат на јазик наследник на латинскиот (италијански, шпански, француски, романски, португалски...). Знаете како ја нарекуваат Италија Пољаците? Włochy!

Самите Власи себе си се нарекуваат “Armãnj“ и зборуваат на limba armãneascã (неолатински јазик). Земете и споредете ист текс напишан на влашки, латински, италијански, романски... Слични се како чешкиот со македонскиот, српскиот или рускиот (пишувани на латиница). Тоа кажува се’ бре луѓе. Власите се латински народ. Не се ни Македонци, ни Тракијци, ни латинизирани Илири...

А кога и од каде се доселиле на Балканот, тоа е прашање за историската наука. Колку што знам, преовладува теоријата дека се доселиле од Дакија, т.е. Влашка, т.е.:smir: од денешна (а)Романија. Македонските Власи првин се населиле во Беломорска Македонија, а дури потоа од овој дел ја населуваат денешна Р. Македонија.

edit____________________________edit____________________________edit

Ја обожавам историската наука, затоа ќе започнам со зборовите “Се смета дека...“

Се смета дека Дакијците биле дел од Тракијците кои ја населувале Дакија (се смета и дека Македонците се дел од Бугарите кои ја населувале Македонија, па не е точно:smir: ) Како и да е, за време на Дакијските војни (меѓу Дакијците и Римската Империја), во 106 година, императорот Трајан го претвора кралството Дакија во римска провинција (иста судбина како и Македонија).

Поради исклучително богатите наоѓалишта со злато и сребро, набрзина Дакија е колонизирана од огромен број на Римјани (жители на Рим, нели :smir: ) Рим, на латински и денешен италијански, е Roma, така што доселениците се идентификувале како “од Рим“ -аRoma, збор кој под влијание на Готите и Словените пред се’ (на романски, “Да“ е ''Da''), еволуирал во Român, т.е. Armãnj (Armin, Rrãmãnji...).
 
Член од
18 август 2008
Мислења
680
Поени од реакции
33
Spored moite razmisluvanja,ako vlasite bi pretstavuvale nekakva grupacija od antikata,toa se najverojatno lugeto od Epir,koi vo 18,19 vek zele naziv Romei.A vlav/vlasi ne znam od kaj poteknuva toa.
 
Член од
30 април 2009
Мислења
795
Поени од реакции
91
Ај сега на телевизија гледав еден историчар кој напишал книга за потекло на власите и тој според истражувањата што ги направил утврдил дека Власите се остатоци од Келтските племиња ај сега.

Дали има вистина во ова???
 
Член од
19 јули 2006
Мислења
3.157
Поени од реакции
129
Ај сега на телевизија гледав еден историчар кој напишал книга за потекло на власите и тој според истражувањата што ги направил утврдил дека Власите се остатоци од Келтските племиња ај сега.

Дали има вистина во ова???
Целата историска наука се базира врз претпоставки, факти 10% а остатокот е „може да биде„, „се смета„, „се претпоставува„ итн.

Најстарите записи се од 10 век (препис на препис на препис) така да јасно е колку може нешто со сигурност да се тврди.
 

ADVISOR

barca & inter
Член од
4 јуни 2009
Мислења
799
Поени од реакции
16


Јоанис Kolettis (1773 - 1847) бил грчки политичар од влашкo потекло, кој одигра значајна улога во грчките односи од грчката Војната за независност во текот на првите години од грчката Британија, вклучувајќи го и министерот за во Франција и кои ќе служат како двапати премиер.
Kolettis е роден во Syrrako, Епир и одигра водечка улога во политичкиот живот на грчката држава во 1830-тите и 1840-тите. Kolettis студирал медицина во Пиза, Италија и беше под влијание на Carbonari движење и почна планирањето на неговото враќање во Епир, со цел да учествуваат во борби за независност на Грција.

. Во 1813, тој се населил во Јанина, каде што работел како лекар и откако го добива постојани бил регрутиран како личен лекар на Али паша 's син, Muctar паша. Тој остана во Јанина до март 1821, кога влезе Филики Eteria и замина за Syrrako, заедно со војсководецот Raggos, со цел да се прошири револуцијата во Румелија, но неговите напори брзо не успеа бидејќи на брза реакција на српската војска. Kolettis бил водач на про-Француски партија својата моќ и врз основа на неговите односи со лидерите на Румели но исто така и за неговата способност да се елиминираат противници од својот актерски зад кулисите.


Patriarch Joachim III of Constantinople


Тој е роден во Цариград во 1834, со потекло од Крушево. Се школувал во Виена.Во 1858-1861 тој беше ѓакон во светиот храм на СВ Горги.За време на неговото прво владеење, тој работеше на подобрување на финансиската состојба на Патријаршијата.Во 1880 година го основал списанието "Вистина "и прави разни други добротворни акти.Познат е како на еден од најпознатите и важни патријарси на дваесеттиот век и модерното време.
 
Член од
22 февруари 2009
Мислења
746
Поени од реакции
35
власите се колку што знам се дел од старите племиња македонци,тракијци што со доаѓањето на римјаните ја примаат нивната култура и јазик а затоа што претежно живееле номадски живот со стоката односно биле овчари успеале да го задржат својот говор и традиција.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom