Повторно Нагорно Карабах ?

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.525
Поени од реакции
26.015
@jamajka во случајов клинот се Ерменците, а регионот е тој што е разделен (и владеен). Советите прво одлучиле Карабах да прејде во Ерменската ССР, после се предомислиле и ја оставиле во Азербејџан за потребите на доктрината на разделување (и владеење). Исто така и во Ерменија има азерска ексклава.

Divide et impera!
Мешаш Советска политика со Руска. Русија во моментов нема никакво влијание врз Азербејџан.

@jamajka
Не ги познавам добро Ерменците, но прв впечаток ми е дека можат да се влечат некои паралели помеѓу нив и Евреите во одредени аспекти на историските случувања и менталитетот кој произлегува од тоа.
Интересна работе е што во еден период, менталитетот на Ерменците, Евреите и Македонците се изедначувал. Ерменците и Македонците имаат одлична соработка во Илинденскиот период, Ерменците ни набавувале оружје, исто така Македонците во Софија им помагале на Ерменците во припрема на атентатот на Султанот.
 

ultras1988

4600
Член од
6 февруари 2014
Мислења
2.951
Поени од реакции
6.746
Сакаш да кажеш дека ова е сценарио за дестабилизација на Иран?
Сакав само да се надоврзам на дискусијата од погоре, не ми беше целта тоа, дека Иран ќе се дестаблизира, туку дека во оваа ситуација во која ќе го донесат Иран како поддржувач на Азербејџан по шиитска линија, и Русија на Ерменија по православна линија во потенцијален судир.Азребејџан е зафркната земја, нивен најголем сојузник со векови што се вели се Турците кои се сунити, а имат големо малцинство во Иран, што ги прави клучен фактор на тамошната политичка сцена.Исто Азербејџан имат и сојузници на европска сцена,и се една од ретките (ако не и единствена)муслиманска земја која не го призна Косово,токму поради Нагорно Карабах.Ерменија па е дел од Евро-азискиот сојуз на Русија, и дел од идниот воен сојуз кој би се формирал од страна на земјите на БРИКС како контратежа на НАТО, ама тоа е статус кво.На кавказот толку е измешано, што многу тешко е во еден пост да ја објасниш ситуацијата.Имаше една емисија на Ефтов каде баш тоа го објаснуваа.Целта на Јенките е јасна, да ја замрсат ситуацијата на Русите со нивните потенцијални сојузници, а тие да се со чисти раце.Тоа е јасно како ден.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.044
Поени од реакции
29.409
Мешаш Советска политика со Руска. Русија во моментов нема никакво влијание врз Азербејџан.
Старите граници поставени од Советите сеуште се официјални? Тие граници со многи мали енклави и екслави, како причините за раздор дали сеуште постојат?
Може ли сега Русија, како порано Советите кои ги поставиле условите за divide et impera, да го дестабилизира Азербејџан - ако тоа стане потребно?

Епа ако е тоа така, тогаш како можеш да кажеш дека „Русија нема никакво влијание врз Азербејџан“?
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Да бев религиозен, ќе му се заблагодарев на Бог што ги имаме @Vanlok и @jamajka на форумот. Се случува нешто важно во светот, отвараш кајгана форум и се ти е објаснето од овие експерти за меѓународна политика.

Не знам што друго би рекол освен, Ви благодарам што постоите...
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.044
Поени од реакции
29.409
^^
Хе... Ќе си каже човек од толку обидувања, до сега ќе се научеше барем пролазно добар хумор да имаш во тролањата.

Ама изгледа има вистина во она, теле се учи - вол не се учи! :D
 
Член од
17 август 2011
Мислења
9.716
Поени од реакции
17.381
Кој е пресудниот фактор во војната во Нагорно поради кој бројчано и технолошки инфериорна војска, како таа на Ерменците се најде во ситуација да им нанесе тежок пораз на Азерите,
Еременците имале поголемо воено искуство бидејки биле вклучени во војните на ссср(служеле во авганистан). Азерите како муслимани служеле во други одели во војската,претпоставувам не на фронт или некој повисоки позиции.
Али најбитен фактор е што им била битка за живот или смрт,немало воено способен ерменец кој не бил на фронт. Енклавата која ја имаат азерите не ми текиња на името,имала 40 % Ерменци пред да влезат во СССР а сеа има 0%. Исто и со регионов,знаеле дека ако не покажат заби жив ерменец нема да остане.[DOUBLEPOST=1459870028][/DOUBLEPOST]
15 милиони Азери живеат у Иран.Интересно како баш таму пукна тиквата.Ма ни случајно ова не е масло на јенките :D.
Прочитај малце за Азерите во Иран,лојални се на државата како и Персијците. Всушност во Иран се наоѓа најголемиот број на Азери,поголем од оној во Азербеџан.
Најпознатите водачи на Азерите во Иран биле најголеми противници на пан-туркизмот иако се народ од турско говорно подрачје. Треба многу работа за да се разгори сепаратизам кај нив а тоа во Иран малце потешко:icon_lol:
 
Последно уредено:

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.011
Поени од реакции
4.670
Да!
И кој ја менува темата? :)

Русија ја помагаше Ерменија, а богами го помагаше и Азербејџан. Не само што продаваше оружје на двете страни, туку нивни војници се бореа - за двете страни. Само еден пример ти е битката кај Горанбој:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_War#Operation_Goranboy

Успешната оклопната офанзива на Азерите била запрена само после активно вклучување на руски сили кои ги бомбардирале позициите на Азерите. Во исто време, руски војници имало и на спротивната страна.
@jamajka на ова мислев. Русија активно и помага на Ерменија, додуше само за да не изгуби - не и да победи. Истата стратегија ја имаат и во Сирија, Асад да не изгуби - но не и целосно да победи.


Затоа @Human ќе те прашам пак - кoj момент од divide et impera не ти е јасен? ;)


Те цитирав за делот каде велиш дека да не биле Русите со интервенцијата во војната денес ќе била подруга ситуација. Не е точно, влијанието на официјална Русија (не сметајќи ги доброволците кои се бореле на двете страни и снабдувањето на оружје на двете страни) е никакво.

Не те цитирав за стратегијата раздели па владеј, сам се понуди. :ROFLMAO:
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.525
Поени од реакции
26.015
Да бев религиозен, ќе му се заблав на Бог што ги имаме @Vanlok и @jamajka на форумот. Се случува нешто важно во светот, отвараш кајгана форум и се ти е објаснето од овие експерти за меѓународна политика.

Не знам што друго би рекол освен, Ви благодарам што постоите...
Од друга страна среќа што Зајо те има тебе и таквите како тебе да им раскажува за бомбата за смилковци, и за ванземаљците врбовани од Грујо, кои ги убиле децата. и све тоа со жими мајка факти, тапоглав еден.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Од друга страна среќа што Зајо те има тебе и таквите како тебе да им раскажува за бомбата за смилковци, и за ванземаљците врбовани од Грујо, кои ги убиле децата. и све тоа со жими мајка факти, тапоглав еден.
Човек да не може да те пофали, веднаш се лутиш. :(
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.044
Поени од реакции
29.409
@jamajka зарем не знаеш дека првото правило за троловите гласи: НЕ ГИ ХРАНИ ТРОЛОВИТЕ! :D


Те цитирав за делот каде велиш дека да не биле Русите со интервенцијата во војната денес ќе била подруга ситуација. Не е точно, влијанието на официјална Русија (не сметајќи ги доброволците кои се бореле на двете страни и снабдувањето на оружје на двете страни) е никакво.

Не те цитирав за стратегијата раздели па владеј, сам се понуди. :ROFLMAO:
Ало, Хјуман! :)
Ти објаснив веќе дека Русија игра на одржување замрзнат конфликт. Но тоа е подобро за Ерменија, одошто играта на ’муриканците - а тоа е конечна победа на Азербејџан. Стабилизација на Азербејџан, и градење на НАБУКО. Нешто што не е можно во услови на секојдневно можна воена ескалација.

Инаку, со постојаниве повторувања на „официјалните факти“ ми заличуваш на оние тапаците од оној скечот на Монти Пајтон, кои упорно прашуваат што направиле Римјаните за нив... :D
 
Член од
30 јули 2014
Мислења
5.037
Поени од реакции
15.630
@jamajka зарем не знаеш дека првото правило за троловите гласи: НЕ ГИ ХРАНИ ТРОЛОВИТЕ! :D



Ало, Хјуман! :)
Ти објаснив веќе дека Русија игра на одржување замрзнат конфликт. Но тоа е подобро за Ерменија, одошто играта на ’муриканците - а тоа е конечна победа на Азербејџан. Стабилизација на Азербејџан, и градење на НАБУКО. Нешто што не е можно во услови на секојдневно можна воена ескалација.

Инаку, со постојаниве повторувања на „официјалните факти“ ми заличуваш на оние тапаците од оној скечот на Монти Пајтон, кои упорно прашуваат што направиле Римјаните за нив... :D
Во моментов на Русија не и одговара одмрзнување на конфликтот во Нагорно Карабах, од проста причина што секоја дестабилизација на Кавказот е потенцијална опасност за конфликт од поширок тип кој Русија не сака да си го дозволи во никој случај.

Многу поверојатно е дека Турција на своја рака, без амин од нејзиниот газда, го активира овој конфликт. Впрочем и реториката на Ердоган оди во прилог на оваа теза. Можеби едноставно се работи за потреба од внимание, ако сценарио за една поголема војна со фронт кој се протега од Украина преку Кавказот се до Блискиот Исток е исклучено. Можеби Ердоган сака да ги седне на преговарачка маса Русите, за случувањата во Сирија, после сите четки кои му ги удри Путин. Не исклучувај вакви интриги од страна на Турците колку и да звучат сулуди, затоа што сепак тоа е висока политика и ништо не е исклучено.

Зашто во другиот случај, т. е. поширок конфликт би претставувал меч со две острици и за Турција и тоа ќе биде прашање на се или ништо за нив.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.044
Поени од реакции
29.409
Многу поверојатно е дека Турција на своја рака, без амин од нејзиниот газда, го активира овој конфликт. Впрочем и реториката на Ердоган оди во прилог на оваа теза.
...Не исклучувај вакви интриги од страна на Турците колку и да звучат сулуди, затоа што сепак тоа е висока политика и ништо не е исклучено.
Не бачка. Баш затоа што ова е игра меѓу најголемите играчи, случајности нема. Невозможно е Турција да го прави ова што го прави, во целиот регион, без директна подршка наредба од ’мурика.
А за Русија, веќе неколку пати повторувам дека ним им одговара замрзнат конфликт. Не сакаат сега да го „одмрзнуваат“ конфликтот, сакаат да остане замрзнат за да можат по потреба да го одмрзнуваат.

Ајде да ја освежиме малку темава со повеќе информации.
Прво, во контекст на „невмешаноста“ на ’муриканците во Ерменија/Азербејџан еве што се дешаваше лани во Ерменија:
http://thesaker.is/is-a-color-revolution-underway-in-armenia/

Второ, нешто поактуелно за читање:
http://thesaker.is/armenia-azerbaijan-war-for-nagorno-karabakh-sitrep-april-2nd-2016-by-scott/
 
Член од
30 јули 2014
Мислења
5.037
Поени од реакции
15.630
Не бачка. Баш затоа што ова е игра меѓу најголемите играчи, случајности нема. Невозможно е Турција да го прави ова што го прави, во целиот регион, без директна подршка наредба од ’мурика.

Ајде да ја освежиме малку темава со повеќе информации.
Прво, во контекст на „невмешаноста“ на ’муриканците во Ерменија/Азербејџан еве што се дешаваше лани во Ерменија:
http://thesaker.is/is-a-color-revolution-underway-in-armenia/

Второ, нешто поактуелно за читање:
http://thesaker.is/armenia-azerbaijan-war-for-nagorno-karabakh-sitrep-april-2nd-2016-by-scott/
Мислам дека претеруваш во укажување на сервилноста на турската држава кон Америка. Да, тие можеби и се такви и работат понекогаш, можеби почесто од тоа, по налог на Американците, но имаат и свои интереси во регионот кои не секогаш се поклопуваат со американските. И работат на своја рака во тој правец. Ердоган има различни размисли од тоа безусловно да им слугува на Белата Куќа и Пентагон. Ердоган работи на тоа Турција да биде меѓу најголемите играчи и да биде фактор кој ќе биде прашан, барем за одредена територија за која Турците се сентиментално приврзани.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.044
Поени од реакции
29.409
Турција е мал играч во таа игра, нема потреба да претеруваш со анализа на Ердоган. И тој е само пион, пион кој се разбира дека има и свои интереси - запамти дека и слугите треба да бидат платени. Но немој да мислиш дека Ердоган нешто одлучува на своја рака од крупните случувања, како инволвирање во Сирија и Азербејџан.

Не ги прочита текстовите што ти ги линкав, обидот за обоена револуција во Ерменија по украинско сценарио, актуелниве случувања?
Тоа Ердоган ли го прави? ;)
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.525
Поени од реакции
26.015
Да!
И кој ја менува темата? :)

Русија ја помагаше Ерменија, а богами го помагаше и Азербејџан. Не само што продаваше оружје на двете страни, туку нивни војници се бореа - за двете страни. Само еден пример ти е битката кај Горанбој:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_War#Operation_Goranboy

Успешната оклопната офанзива на Азерите била запрена само после активно вклучување на руски сили кои ги бомбардирале позициите на Азерите. Во исто време, руски војници имало и на спротивната страна.
@jamajka на ова мислев. Русија активно и помага на Ерменија, додуше само за да не изгуби - не и да победи. Истата стратегија ја имаат и во Сирија, Асад да не изгуби - но не и целосно да победи.


Затоа @Human ќе те прашам пак - кoj момент од divide et impera не ти е јасен? ;)
Мислам дека имаш погрешна перцепција за кризата помеѓу Азербејџан и Ерменија околу Нагорно Карабах. Ерменија официјално не учествувала во конфликтот. Конфликтот бил внатрешен. Едно е Русија да те поддржува, а друго е да учествува. Разликата ја видовме во Сириската војна. Имај во предвид дека на страната на Азербејџан се бореле 10000 муџахедини, истите оние кои се борат во Сирија. 5000 Чеченци и 5000 Авганистанци. Што ако Русија го подржуваше Асад. Се додека Русија активно не се вклучи во војната, Асад губеше. Да не беа Хезболах, Асад одамна ќе го гледавме во некое видео попут она на Гадафи.

Втора работа што ти бега е фактот што Азербејџан потиша капитулација за да спречи војската на Нагорно Карабах да не го освои цел Азербејџан. Значи Ерменците имале тотална победа во оваа војна, па дури почнале да земаат територија надвор од Нагорно Карабах.

Ете гледаш не е дека Русите ги оставиле Ерменците без победа.Ерменците сами ја однеле победата. Русија била само навивач и била тотално неспремна за оваа војна. Исто како што беше неспремна за интерниот конфликт во Чеченија.

Од друга страна инструктори од Американските компании, присутни во Азербејџан ја тренираа војската на Азербејџан. Оваа војна не е масло на Русија. Конфликтот во минатото имал поинаква цел и позадина. Овој пат тој конфликт се одмрзнува од сосема поинакви причини. Тоа го прави САД со цел дестабилизација на подрачје, каде се судираат интереси на Иран и Русија. Азербејџаните се одлична алатка за тоа да се оствари. Имаат долг за понижувањето кое го доживееја пред 22 години. Со оглед на тоа дека војската на Азербејџан е навидум супериорна и према Ерменската армија, не верувам дека Ерменците би си ставале трн у здрава нога, да го активираат овој конфликт. Тие тоа што го сакаа го добија, сега Азерите си го бараат тоа назад. Блицкригот беше на Азербејџан.

Овој потег беше на САД, ја вмешуваат Турција уште повеќе, имајќи ги во предвид одличните односи меѓу Азербејџан и Турција. Воопшто Турското прашање е најгорко и за Иран и за Русија, ништо чудно да се одмрзнe некој конфликт и на среден исток, Таџикистан можда.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom