Ослободувањето на Скопје во Втората светска војна

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.378
Поени од реакции
544
За да се разбере историјата на ослободувањето на Скопје, треба да се прочитаат сите извори, да се анализираат и да се стекне целосна слика за настаните.

Во бугарската историографија, ослободувањето на Скопје е опишано во Страцинско-Кумановската операција - организирана и спроведена под команда на 1-ва бугарска армија. Во оваа операција учествува и 4-та бугарска армија.


По ослободувањето на Куманово, Главната команда заповеда армија на 12 ноември да продолжи офанзивата кон Скопје, како за целта се создадени три одреда, како вториот и третиот имаат за задача да ги ослободат Скопје. На 12 ноември Германците заземаат за одбрана периферијата на Скопје. Во периодот 11-13 ноември бугарските одреди се на линијата Матејче - Умин Дол - Бучинци, како во тоа време војниците на 4-а армија војуваат со Германците кај Кадиево село и Петровец.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, стр. 196

"Во 18.30 на 13 ноември коњјачко-разузнавачкиот вод на 5-и пешадиски полк од 5-та пешадиска дивизија од 4-а армија прв влегува во Скопје. Формирана од 2-ри пешадиска дивизија одред принуди Поезијата германски единици да се повлечат и кон 23 часа прочиства југоисточната покраина на Скопје, а до полноќ ослободува и центарот на Скопје. Инженерино-штурмовите единици деминират многу улици, мостови и куќи, минирани од отстапуваштиот противник.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196

12 бригада (НОВ) настапи од југозапад, а 3-та бригада (НОВ) од југ (од кон село Кисела Вода). Заедно со локални вооружени групи тие водеа успешно борби во областите на државната болница, аеродромот и железничката станица и го ставија под контрола југозападниот дел на градот до р. Вардар.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196

Населението на Скопје пречека бугарските војски ентузијастички, со песни и цвеќиња, со прегратки и бакнежи - така како што се пречекуваат родни браќа. На мостот на р. Вардар се одржа митинг. Главниот штаб на НОВ и ПО на Македонија, сепак, побара бугарските војници веднаш да го напуштат градот, бидејќи според нив, БНА не се разликува од бугарската монарофашистка армија. Помошник-командантот на 1-ва армија и советникот (полковник Афанасиј Замотаев - руски офицер) во лична средба со генерал М. Апостолски привремено исправиле конфликтот.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196-197

За 13 ноември во (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 341) пишува дека со "коњјачко-разузнавачкиот вод" во Скопје влегува и одред од составот на 2-ра пешадиска дивизија.

На 14 ноември меѓу импровизирана парада со учество на македонски и бугарски единици на командантите на 1-ва и 4-та армија е врачен ултиматум: "Веднаш да се повлечат бугарските војски, како во време на повлекувањето да се движат само по централните патишта ............... "Наредбата носи потписите на командантот на Струмичко-Брегалнишкија корпус полковник Пецо Трајков и на корпусниот политкомисар Гочо Стефковски.
~Христо Троански - Кажи кога да умра, стр. 171

На 15 ноември Радио Лондон пријави: "По дводневни тешки борби бугарската војска, потпомогната од југословенските партизански одреди, ослободиј главниот град на Македонија Скопје. Загубите на Германците во овие борби изнесуваат 1.700 убиени и 1000 заробени. Со ослободувањето на Скопје Германците губат најважниот си доставувачки центар на Балканот и последниот укрепен град на Македонија ".
~Христо Троански - Кажи кога да умра, стр. 171

Генерал Волтер Оксли - раководител на британскиот дел на сојузничката контролна комисија во Бугарија информира раководството на Министерството за одбрана и Генералштабот на Обединетите сојузнички сили во Медитеранот, на следниов начин:
"... Скопје е совладан по слаб отпор на концентрични бугарски напади, додека партизаните стојат на околните ридови, како слегуваат подолу за да го поддржуваат влезот на Бугарите во градот. Бугарите се задржале воените затвореници, но се предале заробеното оружје на Титовите части.
~Витка Тошкова - Б'лгарија - непризнатијат противник на Третија рајх. Сборник Документи., стр. 154

Жртви од Бугарска страна во Страцинско-Кумановската операција:
1-ва армија: 7970 убиени, ранети и исчезнати (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 341)
4-та армија: 1884 убиени и ранети (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 369)

Интересно е како во македонските книги има само делот за 3-та и 12-та бригада, а за бугарските војски кои извезуваат основниот това на ослободувањето, ништо не се споменува.
 

Toma

Корона стронг
Член од
22 април 2014
Мислења
4.061
Поени од реакции
3.202
За да се разбере историјата на ослободувањето на Скопје, треба да се прочитаат сите извори, да се анализираат и да се стекне целосна слика за настаните.

Во бугарската историографија, ослободувањето на Скопје е опишано во Страцинско-Кумановската операција - организирана и спроведена под команда на 1-ва бугарска армија. Во оваа операција учествува и 4-та бугарска армија.


По ослободувањето на Куманово, Главната команда заповеда армија на 12 ноември да продолжи офанзивата кон Скопје, како за целта се создадени три одреда, како вториот и третиот имаат за задача да ги ослободат Скопје. На 12 ноември Германците заземаат за одбрана периферијата на Скопје. Во периодот 11-13 ноември бугарските одреди се на линијата Матејче - Умин Дол - Бучинци, како во тоа време војниците на 4-а армија војуваат со Германците кај Кадиево село и Петровец.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, стр. 196

"Во 18.30 на 13 ноември коњјачко-разузнавачкиот вод на 5-и пешадиски полк од 5-та пешадиска дивизија од 4-а армија прв влегува во Скопје. Формирана од 2-ри пешадиска дивизија одред принуди Поезијата германски единици да се повлечат и кон 23 часа прочиства југоисточната покраина на Скопје, а до полноќ ослободува и центарот на Скопје. Инженерино-штурмовите единици деминират многу улици, мостови и куќи, минирани од отстапуваштиот противник.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196

12 бригада (НОВ) настапи од југозапад, а 3-та бригада (НОВ) од југ (од кон село Кисела Вода). Заедно со локални вооружени групи тие водеа успешно борби во областите на државната болница, аеродромот и железничката станица и го ставија под контрола југозападниот дел на градот до р. Вардар.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196

Населението на Скопје пречека бугарските војски ентузијастички, со песни и цвеќиња, со прегратки и бакнежи - така како што се пречекуваат родни браќа. На мостот на р. Вардар се одржа митинг. Главниот штаб на НОВ и ПО на Македонија, сепак, побара бугарските војници веднаш да го напуштат градот, бидејќи според нив, БНА не се разликува од бугарската монарофашистка армија. Помошник-командантот на 1-ва армија и советникот (полковник Афанасиј Замотаев - руски офицер) во лична средба со генерал М. Апостолски привремено исправиле конфликтот.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196-197

За 13 ноември во (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 341) пишува дека со "коњјачко-разузнавачкиот вод" во Скопје влегува и одред од составот на 2-ра пешадиска дивизија.

На 14 ноември меѓу импровизирана парада со учество на македонски и бугарски единици на командантите на 1-ва и 4-та армија е врачен ултиматум: "Веднаш да се повлечат бугарските војски, како во време на повлекувањето да се движат само по централните патишта ............... "Наредбата носи потписите на командантот на Струмичко-Брегалнишкија корпус полковник Пецо Трајков и на корпусниот политкомисар Гочо Стефковски.
~Христо Троански - Кажи кога да умра, стр. 171

На 15 ноември Радио Лондон пријави: "По дводневни тешки борби бугарската војска, потпомогната од југословенските партизански одреди, ослободиј главниот град на Македонија Скопје. Загубите на Германците во овие борби изнесуваат 1.700 убиени и 1000 заробени. Со ослободувањето на Скопје Германците губат најважниот си доставувачки центар на Балканот и последниот укрепен град на Македонија ".
~Христо Троански - Кажи кога да умра, стр. 171

Генерал Волтер Оксли - раководител на британскиот дел на сојузничката контролна комисија во Бугарија информира раководството на Министерството за одбрана и Генералштабот на Обединетите сојузнички сили во Медитеранот, на следниов начин:
"... Скопје е совладан по слаб отпор на концентрични бугарски напади, додека партизаните стојат на околните ридови, како слегуваат подолу за да го поддржуваат влезот на Бугарите во градот. Бугарите се задржале воените затвореници, но се предале заробеното оружје на Титовите части.
~Витка Тошкова - Б'лгарија - непризнатијат противник на Третија рајх. Сборник Документи., стр. 154

Жртви од Бугарска страна во Страцинско-Кумановската операција:
1-ва армија: 7970 убиени, ранети и исчезнати (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 341)
4-та армија: 1884 убиени и ранети (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 369)

Интересно е како во македонските книги има само делот за 3-та и 12-та бригада, а за бугарските војски кои извезуваат основниот това на ослободувањето, ништо не се споменува.
Убаво што си се помачил со цитати од книги, ама вистината е таква што партизаните се тие што први влегле во Скопје, а бугарската војска влегла подоцна,
сега дали бугарската војска придонела за да можат партизаните “полесно“ да влезат незнам, не сум многу запознаен со деталите што како било, ама се надевам дека експертот @Let 3 ќе опише детално како било:P
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
За да се разбере историјата на ослободувањето на Скопје, треба да се прочитаат сите извори, да се анализираат и да се стекне целосна слика за настаните.

Во бугарската историографија, ослободувањето на Скопје е опишано во Страцинско-Кумановската операција - организирана и спроведена под команда на 1-ва бугарска армија. Во оваа операција учествува и 4-та бугарска армија.


По ослободувањето на Куманово, Главната команда заповеда армија на 12 ноември да продолжи офанзивата кон Скопје, како за целта се создадени три одреда, како вториот и третиот имаат за задача да ги ослободат Скопје. На 12 ноември Германците заземаат за одбрана периферијата на Скопје. Во периодот 11-13 ноември бугарските одреди се на линијата Матејче - Умин Дол - Бучинци, како во тоа време војниците на 4-а армија војуваат со Германците кај Кадиево село и Петровец.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, стр. 196

"Во 18.30 на 13 ноември коњјачко-разузнавачкиот вод на 5-и пешадиски полк од 5-та пешадиска дивизија од 4-а армија прв влегува во Скопје. Формирана од 2-ри пешадиска дивизија одред принуди Поезијата германски единици да се повлечат и кон 23 часа прочиства југоисточната покраина на Скопје, а до полноќ ослободува и центарот на Скопје. Инженерино-штурмовите единици деминират многу улици, мостови и куќи, минирани од отстапуваштиот противник.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196

12 бригада (НОВ) настапи од југозапад, а 3-та бригада (НОВ) од југ (од кон село Кисела Вода). Заедно со локални вооружени групи тие водеа успешно борби во областите на државната болница, аеродромот и железничката станица и го ставија под контрола југозападниот дел на градот до р. Вардар.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196

Населението на Скопје пречека бугарските војски ентузијастички, со песни и цвеќиња, со прегратки и бакнежи - така како што се пречекуваат родни браќа. На мостот на р. Вардар се одржа митинг. Главниот штаб на НОВ и ПО на Македонија, сепак, побара бугарските војници веднаш да го напуштат градот, бидејќи според нив, БНА не се разликува од бугарската монарофашистка армија. Помошник-командантот на 1-ва армија и советникот (полковник Афанасиј Замотаев - руски офицер) во лична средба со генерал М. Апостолски привремено исправиле конфликтот.
~Историја на Отечествената војна на Б'лгарија 1944-1945, том 2, стр. 196-197

За 13 ноември во (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 341) пишува дека со "коњјачко-разузнавачкиот вод" во Скопје влегува и одред од составот на 2-ра пешадиска дивизија.

На 14 ноември меѓу импровизирана парада со учество на македонски и бугарски единици на командантите на 1-ва и 4-та армија е врачен ултиматум: "Веднаш да се повлечат бугарските војски, како во време на повлекувањето да се движат само по централните патишта ............... "Наредбата носи потписите на командантот на Струмичко-Брегалнишкија корпус полковник Пецо Трајков и на корпусниот политкомисар Гочо Стефковски.
~Христо Троански - Кажи кога да умра, стр. 171

На 15 ноември Радио Лондон пријави: "По дводневни тешки борби бугарската војска, потпомогната од југословенските партизански одреди, ослободиј главниот град на Македонија Скопје. Загубите на Германците во овие борби изнесуваат 1.700 убиени и 1000 заробени. Со ослободувањето на Скопје Германците губат најважниот си доставувачки центар на Балканот и последниот укрепен град на Македонија ".
~Христо Троански - Кажи кога да умра, стр. 171

Генерал Волтер Оксли - раководител на британскиот дел на сојузничката контролна комисија во Бугарија информира раководството на Министерството за одбрана и Генералштабот на Обединетите сојузнички сили во Медитеранот, на следниов начин:
"... Скопје е совладан по слаб отпор на концентрични бугарски напади, додека партизаните стојат на околните ридови, како слегуваат подолу за да го поддржуваат влезот на Бугарите во градот. Бугарите се задржале воените затвореници, но се предале заробеното оружје на Титовите части.
~Витка Тошкова - Б'лгарија - непризнатијат противник на Третија рајх. Сборник Документи., стр. 154

Жртви од Бугарска страна во Страцинско-Кумановската операција:
1-ва армија: 7970 убиени, ранети и исчезнати (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 341)
4-та армија: 1884 убиени и ранети (Ташо Ташев - Б'лгарската војска 1941 - 1945, стр. 369)

Интересно е како во македонските книги има само делот за 3-та и 12-та бригада, а за бугарските војски кои извезуваат основниот това на ослободувањето, ништо не се споменува.
да не беа бугарските единици, војната во Македонија ќе завршеше побрзо, имено бугарскаа војска намерно одлагаше напади, стално правеше некои прегрупирања доцнеше со завземање на положаји.... тоа го правеше плански и намерно да им овозможат на своите поранешни господари - фашистички германски единици да се повлечат без загуби.
Пример за дејства кон германски положаи на потг Крива Паланка- Срцин, беа предвиени 3 дена, али бугарското тегнење, одовлекување, одбивање да напредуваат.... ја одолжија операцијата на 18 дена, германски единици опколени на потег Уши-Гроб-Непци, бугарските единици ги пропуштаат без борба кон куманово, во операцијата за куманово пак бугарские единици непречено ги пропуштаат германците да се извлечат без борба, на молење на бугарскиот генерал урумов партизаните го одлагаат нападот планиран за 5ти октомври и го поместуваат за 15сти (за да можеле да се прегрупирваат бугарските единици 10 дена) но и
таа дата не е испочитувана од страна на бугарите, ниту пак бугарите праќаат засилување на 50 сетата македонска дивизија што беше предходно договорено, поради сето тоа главнот штаб на Македонија праќа писмо на главнио командант на бугарската армија - Маринов дека бугарските команданти не се придржуваат на договорените планови, дека се неодлучни, дека се слаби во борбите иако се наоѓаат во поповолна положба во однос на германските единици. После тоа писмо е сменет бугарскиот генерал Урумов а на негово место е поставен генерал Сираков. Но и тој ја продолжи прохитлеровската политика на неактивност, пасивност одовлекување и непридржување кон договорените планови овозможувајќи им на германските сили да се повлекуваат без проблем и губитоци таму каде беа бугарски единици.[DOUBLEPOST=1492454398][/DOUBLEPOST]
Убаво што си се помачил со цитати од книги, ама вистината е таква што партизаните се тие што први влегле во Скопје, а бугарската војска влегла подоцна,
сега дали бугарската војска придонела за да можат партизаните “полесно“ да влезат незнам, не сум многу запознаен со деталите што како било, ама се надевам дека експертот @Let 3 ќе опише детално како било:P
Па може да се види према германски воени дневници против кој се бореле германците во Скопје во 1944. Не се споменуваат ни бугари ни бугарски единици.
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.378
Поени од реакции
544
Bugarive od samite sebe go oslobodile skopje?
Бугарските војски се повлечени од Скопје во септември 1944, откако на власт доаѓа Татковинскиот фронт.[DOUBLEPOST=1492457382][/DOUBLEPOST]
да не беа бугарските единици, војната во Македонија ќе завршеше побрзо, имено бугарскаа војска намерно одлагаше напади, стално правеше некои прегрупирања доцнеше со завземање на положаји.... тоа го правеше плански и намерно да им овозможат на своите поранешни господари - фашистички германски единици да се повлечат без загуби.
Пример за дејства кон германски положаи на потг Крива Паланка- Срцин, беа предвиени 3 дена, али бугарското тегнење, одовлекување, одбивање да напредуваат.... ја одолжија операцијата на 18 дена, германски единици опколени на потег Уши-Гроб-Непци, бугарските единици ги пропуштаат без борба кон куманово, во операцијата за куманово пак бугарские единици непречено ги пропуштаат германците да се извлечат без борба, на молење на бугарскиот генерал урумов партизаните го одлагаат нападот планиран за 5ти октомври и го поместуваат за 15сти (за да можеле да се прегрупирваат бугарските единици 10 дена) но и
таа дата не е испочитувана од страна на бугарите, ниту пак бугарите праќаат засилување на 50 сетата македонска дивизија што беше предходно договорено, поради сето тоа главнот штаб на Македонија праќа писмо на главнио командант на бугарската армија - Маринов дека бугарските команданти не се придржуваат на договорените планови, дека се неодлучни, дека се слаби во борбите иако се наоѓаат во поповолна положба во однос на германските единици. После тоа писмо е сменет бугарскиот генерал Урумов а на негово место е поставен генерал Сираков. Но и тој ја продолжи прохитлеровската политика на неактивност, пасивност одовлекување и непридржување кон договорените планови овозможувајќи им на германските сили да се повлекуваат без проблем и губитоци таму каде беа бугарски единици.[DOUBLEPOST=1492454398][/DOUBLEPOST]
Па може да се види према германски воени дневници против кој се бореле германците во Скопје во 1944. Не се споменуваат ни бугари ни бугарски единици.
Прегрупирање има, бидејќи речиси целата команда на војската е заменета на 12 септември 1944, згора на тоа и воените единици трпат големи промени. Сите 4 армии се на територијата на Стара Бугарија на т.н. "Прикривашт фронт", а само 5 армија била во Македонија до септември 1944 година. Развиваат се сосема нови планови од нови коменданти. Сепак целокупното управување на државата се менува.

Дека имало договори меѓу некои команданти и германските трупи - имало е, а истите тие подоцна беа убиени од комунистите, но тоа е исклучок, не пракса. Другиот фактор е недовербата межу бугарската команда и НОВ и ПОЈ.

Во никој случај обаче, не можам да се согласам дека бугарската војска ништо не е правила при 9854 жртви (убити и ранети) само за 1 месец во Страцинско-Кумановската операција.

Колку жртви има НОВ за овој 1 месец?
[DOUBLEPOST=1492458392][/DOUBLEPOST]
Па може да се види према германски воени дневници против кој се бореле германците во Скопје во 1944. Не се споменуваат ни бугари ни бугарски единици.
Интересно ќе биде да ги видиме овие воени дневници.
 
Последно уредено:

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Во никој случај обаче, не можам да се согласам дека бугарската војска ништо не е правила при 9854 жртви (убити и ранети) само за 1 месец во Страцинско-Кумановската операција.

Колку жртви има НОВ за овој 1 месец?
[DOUBLEPOST=1492458392][/DOUBLEPOST]
Интересно ќе биде да ги видиме овие воени дневници.
Па ќе видиш дека германската команда запишува дека “бандити“ навлегле во југозападен дел од Скопје и дека се водат борби. Бугари не се споменати.
oпшто гледано бугарските единици беа пасивни, чекаа партизаните да го совладаат отпорот на германците, па после нив влегуваа во веќе ослободени градови и села. Така бугарите влегуваа во веќе слободни Штип, Дојран, Кочани, Струмица, Гевгелија, Валандово, Скопје, Удово...
Постојат многу извештаи за непримерно однесување на бугарските војници и офицери, пљачкосувања на села, уништување на имоти, судири со партизани.... на 4 ноември 1944 година штабот на брегалничко струмичкиот корпус упатува писмо до бугарскиот министер за војска за понашање на бугарските единици кои наликуваат на фашистички војници а не на народни револуционерни борци и дека треба да им биде јасно во која земја се наоѓаат и како треба да се владеат.
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.378
Поени од реакции
544
Па ќе видиш дека германската команда запишува дека “бандити“ навлегле во југозападен дел од Скопје и дека се водат борби. Бугари не се споменати.
oпшто гледано бугарските единици беа пасивни, чекаа партизаните да го совладаат отпорот на германците, па после нив влегуваа во веќе ослободени градови и села. Така бугарите влегуваа во веќе слободни Штип, Дојран, Кочани, Струмица, Гевгелија, Валандово, Скопје, Удово...
Постојат многу извештаи за непримерно однесување на бугарските војници и офицери, пљачкосувања на села, уништување на имоти, судири со партизани.... на 4 ноември 1944 година штабот на брегалничко струмичкиот корпус упатува писмо до бугарскиот министер за војска за понашање на бугарските единици кои наликуваат на фашистички војници а не на народни револуционерни борци и дека треба да им биде јасно во која земја се наоѓаат и како треба да се владеат.
Ако она што го тврдиш е точно, не би требало да има 10.000 жртви за 1 месец од страна на бугарската војска, а од страна на "активните" партизани да се десетки пати помалку.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Ако она што го тврдиш е точно, не би требало да има 10.000 жртви за 1 месец од страна на бугарската војска, а од страна на "активните" партизани да се десетки пати помалку.
“Поради тоа што бугарите речиси и не тргнуваат напред, и нашите мора да ги задржиме. Покрај тоа меѓу бугарските команданти има голем број во најмала рака саботери. Командант на 31 полк кој се наоѓа на нашето десно крило, вели дека ниту добил наредба за некаков напад. Интервениравме кај нивниот главен штаб. Во нивните штабови треба да дојдат повеќе советски или наши офицери ако мислиме да ги натераме во борба. Инаку еден германски батаљон е во состојба да задржи цела нивна дивизија колку сакаа“

“Бугарите не дозволуваат да поминиме пред нив. Се закануваат дека ќе пукаат на нас. Командантот на 31 полк отворено соработува со германците“

“Бугарите не напредуваа понатаму, храната натоварена на возила од логорот во Ниш не спасија од потера. Меѓутоа, целата област помеѓу патот и планината беше поседната од партизани. Така да за жал голем дел од штабот и војници од колоната беа убиени од партизаните“

“Дојде до бројни инциденти во месата каде беа распоредени бугарски единици. Бугарските војници и офицери пљачкосуваат воен и цивилен имот. 4 гранична бригада иако беше предвидена да учествува во борбите, не е ангажирана но посе борбите влезе во Кнез Село каде провалија во магацини, ја собраа цела опрема, ја зедо цела инсталација па дури ги извадија и бравите од вратите. Тка да ова установа која беше предвидена за болница за тешко ранети и болни е онеспособена...“
 
Член од
18 април 2017
Мислења
14
Поени од реакции
2
“Поради тоа што бугарите речиси и не тргнуваат напред, и нашите мора да ги задржиме. Покрај тоа меѓу бугарските команданти има голем број во најмала рака саботери. Командант на 31 полк кој се наоѓа на нашето десно крило, вели дека ниту добил наредба за некаков напад. Интервениравме кај нивниот главен штаб. Во нивните штабови треба да дојдат повеќе советски или наши офицери ако мислиме да ги натераме во борба. Инаку еден германски батаљон е во состојба да задржи цела нивна дивизија колку сакаа“

“Бугарите не дозволуваат да поминиме пред нив. Се закануваат дека ќе пукаат на нас. Командантот на 31 полк отворено соработува со германците“

“Бугарите не напредуваа понатаму, храната натоварена на возила од логорот во Ниш не спасија од потера. Меѓутоа, целата област помеѓу патот и планината беше поседната од партизани. Така да за жал голем дел од штабот и војници од колоната беа убиени од партизаните“

“Дојде до бројни инциденти во месата каде беа распоредени бугарски единици. Бугарските војници и офицери пљачкосуваат воен и цивилен имот. 4 гранична бригада иако беше предвидена да учествува во борбите, не е ангажирана но посе борбите влезе во Кнез Село каде провалија во магацини, ја собраа цела опрема, ја зедо цела инсталација па дури ги извадија и бравите од вратите. Тка да ова установа која беше предвидена за болница за тешко ранети и болни е онеспособена...“
Сеќавањата се спомени. штипјанец' ти цитира факти со точни информации. Колку партизани загинале во периодот 15 октомври - 15 ноември 1944 и повеќе ли се од загинатите бугарски војници, подофицери и офицери?

http://books.stonebooks.com/wardiary/19441113/

13 November 1944:
Russian Front
German forces withdraw from Skopje as Bulgarian 1st Army advances
Southern flank of the Russian Front, 1944-1945

Bulgarian 1st Army captures Skopje
Southern flank of the Russian Front, 1944-1945
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Сеќавањата се спомени. штипјанец' ти цитира факти со точни информации. Колку партизани загинале во периодот 15 октомври - 15 ноември 1944 и повеќе ли се од загинатите бугарски војници, подофицери и офицери?

http://books.stonebooks.com/wardiary/19441113/

13 November 1944:
па и јас му цитирам факти дека бугарските единици направиле повеќе штета од колку корист. Најубо ќе беше да си останеа на страната на фашизмот до крај, полесно ќе ни беше од колку ко ни се приклучија.
 
Член од
18 април 2017
Мислења
14
Поени од реакции
2
па и јас му цитирам факти дека бугарските единици направиле повеќе штета од колку корист. Најубо ќе беше да си останеа на страната на фашизмот до крај, полесно ќе ни беше од колку ко ни се приклучија.
Ти цитираш спомени на учесници, што е првичен извор на информации, а такви во научните кругови се силно неверодостојни.

Инаку, ако Бугарија беше останала сојузник на Германија, немаше да има толку загуби - реално ќе имавше барем 1000 пати помалку загуби. Ова се разбира не е прашање на одлука, а на преврат во државата.

Сепак, колку загуби поднесуваат партизаните за време на Страцинско-Кумановската операција (15 октомври - 15 ноември 1944)? Ова ќе ни даде информации кој колку придонесол за ослободувањето на Куманово, Скопје и др. населени места, ослободени во последица на оваа операција или на активностите на југословенските партизани во времето на операцијата.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Ти цитираш спомени на учесници, што е првичен извор на информации, а такви во научните кругови се силно неверодостојни.

Инаку, ако Бугарија беше останала сојузник на Германија, немаше да има толку загуби - реално ќе имавше барем 1000 пати помалку загуби. Ова се разбира не е прашање на одлука, а на преврат во државата.

Сепак, колку загуби поднесуваат партизаните за време на Страцинско-Кумановската операција (15 октомври - 15 ноември 1944)? Ова ќе ни даде информации кој колку придонесол за ослободувањето на Куманово, Скопје и др. населени места, ослободени во последица на оваа операција или на активностите на југословенските партизани во времето на операцијата.
„Стигнавме кај Железничката станица во последна минута. Бугарските осмореди само што не беа тргнати по главната улица на параден марш. Рипнавме од коњот и Ѓуро и јас. Му пријдовме на најстариот по чин офицер. Беше тоа командант на дивизијата, а по чин беше – генерал мајор. Сув, слабичок и некако жолт, како лимон. Отидов и го прашав:
’Знаеш ли дека ова не е царска Бугарија? Знаеш ли ти, генерале, дека се наоѓаш во Југославија? Знаеш ли ти дека војуваме против вас четири години? Да ви ја ебам мајката фашистичка! Знаеш ли ти, ѓубре едно бугарско, ако направите уште еден единствен чекор кон градот, дека ќе наредам да се пука кон вас од сите оружја и орудија што ги има во градот!? Се влечете како лешинари по нас и јавувате по радио како ја ’ослободувате Македонија’!? Каде вие испаливте куршум за ослободување на Велес и Скопје, да ви ебам мајката! Што ви дава за право така гадно и подло да се лажете себеси и светската јавност!? Сместа во овој момент ќе им наредите на војската да се сврти на лево круг и сите да се вратите во касарните од каде и дојдовте. Дали разбравте, генерале? Со нас шали ќе нема!’, му реков нему, а кога завршив, видов дека сè уште го држам за градите како детска играчка.

Тој цело време трепереше како штиклица. На крајот, сепак, отсечно рече ’Јасно другар. Но јас не сум виновен. Таква наредба добив’.

Тогаш јас повторно викнав 'Да им ебам мајката на оние што ти дале наредба за ова. Наредби они можат да дадат за изведување вежби во касарните каде ве примивме како гости, а не да ми се маате и парадирате по градот. За тоа само ние можеме да дадеме одобрување, а не твојата посрана влада од Софија. Дали сега ти е јасно?', го прашав.


’Сичко ми е јасно’, рече тој. Тогаш тој престрашен генерал со сув глас нареди круг на лево, и се вратија“, стои во сеќавањето на Чушкар.
 
Член од
18 април 2017
Мислења
14
Поени од реакции
2
„Стигнавме кај Железничката станица во последна минута. Бугарските осмореди само што не беа тргнати по главната улица на параден марш. Рипнавме од коњот и Ѓуро и јас. Му пријдовме на најстариот по чин офицер. Беше тоа командант на дивизијата, а по чин беше – генерал мајор. Сув, слабичок и некако жолт, како лимон. Отидов и го прашав:
’Знаеш ли дека ова не е царска Бугарија? Знаеш ли ти, генерале, дека се наоѓаш во Југославија? Знаеш ли ти дека војуваме против вас четири години? Да ви ја ебам мајката фашистичка! Знаеш ли ти, ѓубре едно бугарско, ако направите уште еден единствен чекор кон градот, дека ќе наредам да се пука кон вас од сите оружја и орудија што ги има во градот!? Се влечете како лешинари по нас и јавувате по радио како ја ’ослободувате Македонија’!? Каде вие испаливте куршум за ослободување на Велес и Скопје, да ви ебам мајката! Што ви дава за право така гадно и подло да се лажете себеси и светската јавност!? Сместа во овој момент ќе им наредите на војската да се сврти на лево круг и сите да се вратите во касарните од каде и дојдовте. Дали разбравте, генерале? Со нас шали ќе нема!’, му реков нему, а кога завршив, видов дека сè уште го држам за градите како детска играчка.

Тој цело време трепереше како штиклица. На крајот, сепак, отсечно рече ’Јасно другар. Но јас не сум виновен. Таква наредба добив’.

Тогаш јас повторно викнав 'Да им ебам мајката на оние што ти дале наредба за ова. Наредби они можат да дадат за изведување вежби во касарните каде ве примивме како гости, а не да ми се маате и парадирате по градот. За тоа само ние можеме да дадеме одобрување, а не твојата посрана влада од Софија. Дали сега ти е јасно?', го прашав.


’Сичко ми е јасно’, рече тој. Тогаш тој престрашен генерал со сув глас нареди круг на лево, и се вратија“, стои во сеќавањето на Чушкар.
Ако беше говорел така на бугарски генерал, немаше да биде жив да раскажува.

Секој може да се прави на голем херој и голем патриот, кога пишува спомени и кога другата страна не може да одговори. Дајда видиме факти.
Колку жртви даваат овие храбри партизани во периодот 15 октомври - 15 ноември 1944 година за ослободувањето на Куманово и Скопје?[DOUBLEPOST=1492513380][/DOUBLEPOST]
па и јас му цитирам факти дека бугарските единици направиле повеќе штета од колку корист. Најубо ќе беше да си останеа на страната на фашизмот до крај, полесно ќе ни беше од колку ко ни се приклучија.
Спомените не се факти. Во научната литература тие не се користат како сигурни извори на информации.
 
Последно уредено:

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Ако беше говорел така на бугарски генерал, немаше да биде жив да раскажува.

Секој може да се прави на голем херој и голем патриот, кога пишува спомени и кога другата страна не може да одговори. Дајда видиме факти.
Колку жртви даваат овие храбри партизани во периодот 15 октомври - 15 ноември 1944 година за ослободувањето на Куманово и Скопје?[DOUBLEPOST=1492513380][/DOUBLEPOST]
Спомените не се факти. Во научната литература тие не се користат како сигурни извори на информации.
Па дај ми фотографии од влегување на бугарска војска во Скопје и каде народот со воодушевување ги пречекува
 
Член од
18 април 2017
Мислења
14
Поени од реакции
2
Па дај ми фотографии од влегување на бугарска војска во Скопје и каде народот со воодушевување ги пречекува


Ајде да видиме факти за жртвите на југословенските партизани во периодот 15 октомври - 15 ноември 1944 година за ослободувањето на Куманово и Скопје?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom