Натписот од Воден

Коловрт

Озимандија
Член од
12 април 2010
Мислења
4.015
Поени од реакции
9.165

Досега не бев го сретнал ова откритие. Не сум сигурен за неговата автентичност, ги чекам вашите мислења.

Наводно, плочата биле пронајдена од некој (наш) земјоделец во 1999, во некоја пештера близу границата. Во 2000 била предадена на Грчкото Министертво за Култура, коешто ја заташкува работата и спречува негово излагање во јавноста.

Текстот е пишуван од десно на лево, во редови во форма на буквата П. Користено е доцно-феникиско писмо, но јазикот на кој е пишувано била некоја форма на рано-грчки. Автор е некој Дреда, син Гордиев. Датиран е негде во VIII век п.н.е.

Извесен проф. д-р Ахмет Леитани од универзитетот во Бејрут, Либан го има преведено текстот. Еве го неговиот превод:

Англиски:

Perdikas son of Argeo(s) leading his Makestes (Macedonians) when approached to citadel of Vedissa (Edessa), coming down from upper Illyria, offered sacrifice to uppermost (god) Savaz(i)os.
Then when conquered entire Midas state, being outraged with foreign Greeks who were charged for intrigues, extincted them immediatelly while released indigenous Briges (Phrygians) to wander away, because both these people spoke different languages.
From then on being elder sovereign of Brigea (Phrygia) enjoyed the profits of this most ancient city renaming it to Aegae while kept repelling fugitives from return with exemption of captives.
Тhis marble chronicle was chiseled by Dredas son of Gordios in Greek language in memory of a sorrowful recall.


Старогрчки:

ΠΕΡΔΙΚΑΣ ΑΡΓΑΙΟ[Υ] ΚΑΡΑΝΙΟΝ ΙΔΙΟΙΣ ΜΑΚΕΣΤΑΙΣ ΚΑΘΥΠΕΡΘΕΝ ΙΛΛΥΡΑΙΑΣ ΑΓΧΙΜΟΛΟΣ ΕΠ ΑΚΡΑ ΒΕΔ[Υ]ΣΣΑΣ ΣΑΒΑΖΟ ΟΦΣΙΜΕΔΟΝΤΙ ΕΡΕΧΣΕΝ ΜΙΔΟΥ ΕΠΑΝ ΑΙΑΝ ΚΑΣΧΕΘΕ ΟΘΝΕΙΟΥΣ ΓΡΕΚΕΣΤΑΣ ΕΠΙ ΣΚΕΥΟΡΗΜΑΣΙ ΛΕΛΟΙΔΟΡΗΜΕΝΟΥΣ ΑΥΘ ΑΝΗΡΕ ΣΚΥΔΜΑΙΝΟΝ ΒΡΥΓΑΣ ΔΕ ΠΑΛΑΙΧΘΟΝΑΣ ΑΛΑΣΘΑΙ ΤΗΛΟΘ ΕΙΕ ΑΜΦ ΑΛΛΟΘΡΟΑΣ ΕΚ ΤΟΥ ΤΟ ΠΑΛΛΙΣΤΟΝ ΑΣΤΥ ΑΙΓΑΣ ΠΡΟΣΓΟΡΕΥΣΑΣ ΕΚΑΡΠΟ ΚΡΑΝΤΟΡ ΔΗ ΒΡΥΓΑΙΑΣ ΓΕΡΑΙΤΕΡΟΣ ΠΑΛΙΝΤΡΑΠΕΛΟΥΣ ΑΛΑΛΚΕ ΠΛΗΝ ΖΟΓΡΗΜΕΝΟΝ ΤΟ ΔΟΥΝ ΜΑΡΜΑΡΕΟΝ ΜΝΑΜΑΤΟΣ ΧΑΡΙΝ ΔΡΕΔΑΣ ΓΟΡΔΙΟΥ ΓΡΕΚΙΣΤΙ ΕΧΣΕΣΕΝ ΕΣ ΓΡΑΜΑΤΕΑ ΛΥΓΡΑ



Од текстов значи, ако е автентичен, можат да се извлечат неколку заклучоци:

- Воден е наречен Ведиса, што претставува алка која ги сврзува имињата Воден и Едеса.

- Пердика со неговите Макести / Македонци, пред крепоста Видеса дошол од Горна Илирија, кадешто принеле жртва на богот кој го обожавале, по име Сава(з)иос.

- Пердика ја освоил цела држава на Мида. Мида е митолошки крал на Бригите / Фригите, познат по тоа што се` што ќе допрел се претварало во злато. Овој мотив често се среќава во македонското народно творештво.

- Пердика протерал извесни Грци од неговото царство, како што ги расселил и домородните Бриги / Фриги. Главна причина за ова било тоа што Грците и Бригите зборувале на различни јазици од неговиот.

- Видеса бил подоцна преименуван во Ајга.

Кои се вашите размислувања на оваа тема?

ИЗВОР

 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.832
Поени од реакции
4.536
ako e se ova vistina, a veruvam deka e, mislam deka imame edna od klucnite alki koi ke ja iznesat vistinata na videlina

--- надополнето ---

ustvari, vistinata si e na videlina, amo se praat site englezi
samo ovie podatoci do sega ne sum gi znael, a izgledaat dosta logicni
 
S

Shaman

Гостин
ΓΡΕΚΕΣΤΑΣ - ова ли ќе му дојде „грци“ на старогрчки ?
ΓΡΕΚΙΣΤΙ ΕΧΣΕΣΕΝ ΕΣ ΓΡΑΜΑΤΕΑ ΛΥΓΡΑ - а ова на грчки јазик?

не велам ништо. не велам дека е фалц.
нели тие елини се викале?
не сум експерт само се до сега си мислев дека зборот грци и грчко и грција е новокомпонирана работа.
ова покажува нешто сосема друго.
незнам .....
 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
Во 2000 била предадена на Грчкото Министертво за Култура, коешто ја заташкува работата и спречува негово излагање во јавноста.
Тоа се 10 год.за да се направи каменорез потребно се 10 мин
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
Ако оваа таблета е правична тогаш еве ги следните лични размислувања за пишаното.

1. Дефинитивно се издвојуваат Македонците со Гејците. Макар ова го има на многу места и очигледно ништо не значи.
2. Ја побива тезата (нашата теза) дека Македонците и Бригите/Фригите биле сличен народ и зборувале слично. Знам дека не кажува дека не зборувале слично, туку дека само различно, ама сепак тежиштето е дека не биле ист народ.
3. Воден/Ведеса/Едеса (Македонски, Бригиски, Грчки) наспроти македонското преимување во Ајга укажува дека Македонскиот јазик (нашиот, денешниот) е по сличен со јазикот на Бригите(Фригите) и Грците, наместо со Античките Македонци.

Инаку како што знам Херодот зборува за Пердика кој што бил прибеган кај Илирите, за потоа да се врати во Македонија. Но според овој запис тој се враќа во Македонија, незнам дали протерува некој друг. (незнам за ова за Херодот, нешто слабо ме слѕжи меморијата.
 

Коловрт

Озимандија
Член од
12 април 2010
Мислења
4.015
Поени од реакции
9.165
ΓΡΕΚΕΣΤΑΣ - ова ли ќе му дојде „грци“ на старогрчки ?
ΓΡΕΚΙΣΤΙ ΕΧΣΕΣΕΝ ΕΣ ΓΡΑΜΑΤΕΑ ΛΥΓΡΑ - а ова на грчки јазик?

не велам ништо. не велам дека е фалц.
нели тие елини се викале?
не сум експерт само се до сега си мислев дека зборот грци и грчко и грција е новокомпонирана работа.
ова покажува нешто сосема друго.
незнам .....
Аристотел во својата Метереологика пишува дека Хелените порано ги викале баш Грци:

"Οι μεν Ελληνες πρότερον δε Γρεκοί καλούμενοι"

„Елините, кои порано ги викаа Грци“

Аристотел Метереологика I, 352 a

--- надополнето ---

Ако оваа таблета е правична тогаш еве ги следните лични размислувања за пишаното.

1. Дефинитивно се издвојуваат Македонците со Гејците. Макар ова го има на многу места и очигледно ништо не значи.
2. Ја побива тезата (нашата теза) дека Македонците и Бригите/Фригите биле сличен народ и зборувале слично. Знам дека не кажува дека не зборувале слично, туку дека само различно, ама сепак тежиштето е дека не биле ист народ.
3. Воден/Ведеса/Едеса (Македонски, Бригиски, Грчки) наспроти македонското преимување во Ајга укажува дека Македонскиот јазик (нашиот, денешниот) е по сличен со јазикот на Бригите(Фригите) и Грците, наместо со Античките Македонци.

Инаку како што знам Херодот зборува за Пердика кој што бил прибеган кај Илирите, за потоа да се врати во Македонија. Но според овој запис тој се враќа во Македонија, незнам дали протерува некој друг. (незнам за ова за Херодот, нешто слабо ме слѕжи меморијата.
Не мора да значи дека преименувањето на Видеса во Ајга значи наметнување на странски топоним. Ги чекам Кариес и Хомер да се изјаснат по ова...

А инаку, да, јасно стои дека јазиците на Грците и Бригите биле различни од Македонскиот. Иако, како што сигурно знаете има многу сличности помеѓу Фригискиот, што е директен наследник на Бригискиот, и современиот Македонски; барем од неколкуте зачувани фрагменти од овој стар јазик. Сепак, ова не мора да значи дека овие два јазика не биле сродни. Ако можат гејците да ги прифаќаат како сродни старогрчкиот и старомакедонскиот, иако постои јасна дистинкција меѓу нив; може и ние да ги сметаме за сродни старомакедонскиот и бригискиот...

И мислам дека легендата за Пердика и неговите двајца браќа протерани од царот на којшто му служеле дава некои слични податоци, што се однесува до доаѓањето негово (назад) во Македонија. Ако ја има некој нека ја постави...
 
F

FilipMacedon

Гостин
Доколку е автентична плочава,тогаш претставува добар плус за постоењето на старомакедонски јазик кое сосем различен од Хеленскиот или дорски дијалект како што милуваат да наречат хеленистите...
Исто така се потврдува обожувањето кај Македонците на божеството Веди(со градот Ведиса),богот на водата,но исто така интересно е што за божеството Веди прв пат дознавме од преведувањето на Каменот Розета од страна на Тентов и Бошевски,што значи дека потрефиле нешто со преведувањето...
Интересно е што тука се споменуваат тогашните Хелени како Грекестас,што е доста мистериозно доколку е пишуван во предримскиот период,но ако каменот е клесан во Римскиот период,тогаш нема ништо чудно,знаеме дека Граеки означува црните/црномурестите во класичниот латински и дека тогаш Римјаните и го наметнуваат тоа име на Хелените....
Инаку за формата П,претпоставувам дека е во чест на првиот официјален крал Пердика,затоа што тука ја наоѓаме исклесана и неговата легенда за тоа како станал крал....

--- надополнето ---

Ако оваа таблета е правична тогаш еве ги следните лични размислувања за пишаното.

1. Дефинитивно се издвојуваат Македонците со Гејците. Макар ова го има на многу места и очигледно ништо не значи.
2. Ја побива тезата (нашата теза) дека Македонците и Бригите/Фригите биле сличен народ и зборувале слично. Знам дека не кажува дека не зборувале слично, туку дека само различно, ама сепак тежиштето е дека не биле ист народ.
3. Воден/Ведеса/Едеса (Македонски, Бригиски, Грчки) наспроти македонското преимување во Ајга укажува дека Македонскиот јазик (нашиот, денешниот) е по сличен со јазикот на Бригите(Фригите) и Грците, наместо со Античките Македонци.

.
Проблемот е што и Бурушоскиот јазик е сличен со Фригискиот,што значи или во Хунза Александар населил Бриги,или пак дел од Бригите се населиле во Мала Азија,а дел се измешале со Македонците,а со тоа го измешале и јазикот...

http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/show.dml/1214400
 

@cool@

Η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική
Член од
2 јуни 2007
Мислења
23.601
Поени од реакции
27.113
незнам дали ви е познато , но еден повозрасен господин од Воден пред скоро време ми раскажуваше нешто и при тоа спомна дека во едно Воденско село сеуште стои огромна плоча зафрлена и заборавена во подножјето на планината за која уште оддамна жителите говореле дека е од времето на Марко Крале.
:toe:
досега на нет не успеав да најдам нешто слично, колку да си ги поврзам работиве.
 

Коловрт

Озимандија
Член од
12 април 2010
Мислења
4.015
Поени од реакции
9.165
незнам дали ви е познато , но еден повозрасен господин од Воден пред скоро време ми раскажуваше нешто и при тоа спомна дека во едно Воденско село сеуште стои огромна плоча зафрлена и заборавена во подножјето на планината за која уште оддамна жителите говореле дека е од времето на Марко Крале.
:toe:
досега на нет не успеав да најдам нешто слично, колку да си ги поврзам работиве.
Едино што може да направиме е да ставиме фотоапарат на вратот, со почитуваниот господинот да се фатиме рака под рака и - правец на село. Најдобра информација е онаа од прва рака. На нет секој може да пишува што ќе му падне на памет.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Не е Видеса туку Водеса (секој си го прилагодува изговорот според своите јазични можности). Станува збор за архаичен аугментатив (не толку архаичен колку што поретко се употребува - почесто во поезијата) на зборот вода и би рекол дека отпрво не се однесувал терминот на самиот град (кој бил малку подолу) туку на локалитетот со водопадите. Градот Еге (Ајга - повторно, кој-како си го изговара) мислам дека откако станал престолнина на обединетото кралство го добил своето име Еге и тоа според именката со која се нарекувал првобитно штитот (при инаугурацијата на новиот владетел - тој бил подигнуван на штит носен од неколкумина штитоносачи и бил претставуван првенствено на војската, а потоа на другите поданици - тоа е карикирано во стриповите со Астерикс, за кое нешто немам трпение да го барам по интернет). Според тоа, именката “Еге“ би била со исто значење со именката “престолнина“ (штитот бил заменет со престол). Ако се има чесни намери објаснувањето на самиот поим е лесно и многу логично, а ако се сака да се избегне вистината - тогаш се прибегнува кон измислувања...
Второ. Името Греци го добиле Грците од нас. Тие биле нарекувани Греци затоа што биле дојденци (грејци), доселеници. Од тој наш збор се појавиле зборовите : миграција, емиграција, имиграција (во Албанија, мислам дека беше во градот Печи - ако добро го “изговорив“ има туристичка агенција што се вика “Емигранти турс“:)).
Трето. Пердика и неговите браќа биле напашкани од кралот на Лебаја (можеби тоа бил и симболичен гест или свадбен обичај), од истите причини поради кои што бил напашкан и Јаков од неговиот вујко Лаван (Лаван - Лебаа : хммм!, случајна сличност на термините?). Всушност и Библиската приказна и Македонската следат иста матрица. Пердика и неговите браќа биле дојдени во Горна Македонија по невести и тоа не било какви, туку по кралски невести. За да ги “заслужат“ морале извесен период да работат кај таткото на невестата. Ете затоа тие работеле како говедари и овчари - па оп! - наеднаш од овчари станале кралеви, - ма немој! Очекувањата на браќата биле поголеми отколку она што нивниот “дедо“ бил спремен да го даде како мираз, а тоа било : право на наследување на кралството (цело или дел). Затоа настанала кавга и затоа “дедото“ покажал на пепелта во огништето (кое е симбол на женскиот принцип, односно на жената како домаќинка) со зборовите : “тоа е се што ќе го добиете од мене“, односно, “тоа е вашата плата“ (со други зборови : -ете ви ги жените и друго не барајте). Од браќата најприсебен бил Пердика, кој видел дека Македонскиот симбол - Сонцето паѓа токму врз таа пепел, па заграбувајќи трипати (за секој брат) од пепелта, со неа го зел и симболот и “тапијата“ на кралството. Исто направила и Рахела која ги украла племенските симболи (статуетки) на Боговите од својот татко, па затоа Лабан ги гонел, а не од жал за своите ќерки. Имено, тие статуетки биле во тоа време своевидна тапија на имотот и оној што ги поседувал - врз основа на нив полагал право на наследство на тој имот (и не морал да си го откупува за 1 Евро од метар квадратен). Со истиот чин Перика си ги собрал тапиите - та затоа кралот на Лебаја (денешен При-леп-аја) ги бркал. Значењето на Пердика и неговите браќа е во тоа што тие направиле обединување на македонските племиња под едно име и една држава. Именката Пердика мислам дека означува (море Бог да чува ако ОЗНА чува :)) вид птица (пердушка), ама не сум сигурен...
 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
јас ќе исчитувам дополнителни информации ,
:)
засега поздравувам
 

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
Ovoj natpis kako i niza na drugi proizveduvani vo 18 i 19 vek,bi gi zacinal so 1 kg sol...
Proizvod na Stoidis od Voden....se vrti 10 godini na net
 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
Blagodaram f91
Za toj Stoidis i negovata ploca veli vaka:

Во септември 1997 Грк кој себеси се декларирал како Бугарин од Воден со име Стоидис пошол во Софија во Националниот Историски Музеј и му кажал на директорот на музејот Божидар Димитров дека тој има во своја сопственот плоча со натписи која тој ја нашол во Воден кога се реконструирала некоја црква.Директорот Божидар Димитров изјавил дека плочите се лажни и дека најверојатно тие биле направени од Бугарски националисти од 19 век, и целата оваа сторија беше отпечатена во весникот Континент на 02.12.1997.
http://soldier.blog.mk/2008/03/18/neshto-za-plochite-od-bitola-i-voden/
 

Коловрт

Озимандија
Член од
12 април 2010
Мислења
4.015
Поени од реакции
9.165
Ovoj natpis kako i niza na drugi proizveduvani vo 18 i 19 vek,bi gi zacinal so 1 kg sol...
Proizvod na Stoidis od Voden....se vrti 10 godini na net

Се работи за сосема различна плоча, за која и самиот Божидар Димитров тврди „че е фалшива“:



 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
видов преѓеска :)
не стигнав да допишам.Мислев вака да напишам:
- f91 да не ја избрзавме работава?
Зошто на Бугар би му било од важност да подржува гејски тези и да им прави услуга на фалсификат.
Нив единствено што би ги интересирало е само периодот од наводно бугарското Самоилово Цартсво .
Значи постои уште една плоча освен оваа феникијскава ...’’
 

Kajgana Shop

На врв Bottom