Етногенезата на Македонците

  • Креатор на темата anaveno
  • Време на започнување

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
86
Како што пишав во претходниот пост, јас за тој форум потенцирам нешто друго.

Точно е велат,мое и твое е да им го оспоруваме тоа што го пишуваат во однос кон нас и нашето. Има пристрасност, имаат и аргументи со кои ја поткрепуваат пристрасноста.

За тие аргументи и такви аргументи се знае формулата -- контра аргументи.
Наше е да им оспориме и да им докажеме дека не се во право.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Peter Green (Historian and Professor of Classics at the University of Texas):

"Macedonia was the first large territorial state with an effective centralized political, military and administrative structure to come into being on the continent of Europe". [p.1]


Wilken (German Historian):

[p. 26] "The dislike was reciprocal, for the Macedonians have grown into a proud masterful nation, which with highly developed national consciousness looked down upon the Hellenes with contempt. This fact too is of prime importance for the understanding of later history."


Polybius:

"For there can be no doubt that by their indefatigable energy and daring they raised Macedonia from the status of a petty kingdom to that of the greatest and most glorious monarchy in the world. And apart what was accomplished during Philip's lifetime, the successes that were achieved by Alexander after his father's death won for them a reputation for valour which has been universally recognized by posterity."

[Polybius: The Rise of the Roman Empire, published by Penguin Classics, Book VIII.9 page 371.]
 
A

ateist

Гостин
Ова се приказни, контрадикторни на ммногу други тврдења, како впрочем дека Словените биле диви племиња, грнчарството им било неразвиено, никаква продукција, ниту уметнички афинитети.


Најголемиот парадокс е тврдењето дека Словените биле вешти Пирати и дека имале моќна МОРНАРИЦА.

Вакви измишљотини никој не потврдил.

епа јас ти дадов цитати од две книги а од едната .....Средновековна Македонија од др Стјепан Антолјак ...рече дека и самиот ја-ги имаш книгите дури и самиот вадеше цитати од нив

ти посочив кој том која страна сум ги превзел

да те потсетам натвоето мислење - фалење за др Стјепан Антолјак

И јас почитувам вакви грандиозни дела, без селекција:

Хрватскиот историчар д-р Стјепан Антолјак ("Средновековна Македонија", Скопје, 1985, стр. 212), повикувајќи се на трудовите на византискиот историчар Скилица, пишува:
"Во византиската војска била вклопена македонската фаланга, како што пишува Скилица, и во 1072 година таа учествувала во ограбувањето на некогашната Самуилова престолнина Преспа".

"Тогаш се наведува како воен запов едник на Трачаните и Македонците патрицијот Лав, кого го нарекувале Стипион т.е. 'Штипјанец'.
Д-р Стјепан Антолјак (цит. дело, стр. 206)

Припадниците на македонската династија во Византија од своите предци древните Македонци, задржале повеќе традиционални обележја.
Познато е дека главни белези на древномакедонските цареви биле: пурпурната боја на облеките, жезлото и дијадемата.

Целосно иста состојба има и кај византиските цареви од редовите на македонската династија!
Поетот Иван Кириотес, наречен Геометрес, кој бил епископ на Метилена во X век, во своите песни ги опеал настаните околу владеењето на Василиј Втори Македонски, при што во една од нив сосема јасно ги спомнал (цитат): "кралските жезла и дијадеми, како и пурпурните облеки", кои ги носеле византиските цареви од македонската династија, исто како што ги носеле и нивните предци - славните древномакедонски цареви.

(Јоаннис Геометрае, Ј.П. Мигне, ПГ 106, 919; цит. според д-р Стјепан Антолјак, "Средновековна Македонија", Скопје, 1985 год., стр. 242).
ова го кажуваш го величаш авторот наистава тема само една страна преходно а сегаго исмеваш .А цитатите се од него и од истата книга .

но ај тоа настрана да го оставиме .

Од еднастрана велите дека античките Македонци пред 12 000 години од овие краишта се преселиле на север (добар дел од нив ) тогаш најлогичното прашање :

Е како тогаш ги поминувале големите реки ?

Нели тие ваши смешни прикаски дека пред 15 века словените наводно со сламки , гњурачки опреми користеле да ги поминат Дунав
И нели тврдите дека неможеле .

Е добро ама како КАКО КАКО па пред 12 000 години мигрирале на север ?

Со кој трикови тогаш ги поминувале реките ?

Испаѓа дека кога мигрирале насевер биле паметни таму оглупавеле па наместо и други народи да цивилизираат тие станале дивјаци .

Не ви држат теориите . Премногу се контрадикторни .Нема логика ова што го тврдите .
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
За да говориш за Словените мора прво да отидиш и да видиш зад карпатите што имало?
И таму во антиката и пред тоа време имало цивилизација.
Интересно е што таа цивилизација ја поврзуваат со таа од Егејот но и со Белазгиската.
Ако во антиката постоела таа комуникација и ако таа комунакација била на иста фрекфенција, се делеле исти вредности, тогаш што е проблемот со идентификација кон таа цивилизација ?

Ах да, стравот од повторно обединување, западот ќе си ги изгуби лабораториските глувци.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Додека Атеистот ги избегнува сите цитати и научни докази јас немам намера да водам чаршиска дискусија во круг.

Атеисте, нема да не' вртиш со празни муабети кога избегнуваш дискусија по однос на сите предочени аргументи и не се јавуваш таму каде си повикан, односно на темава:

Археолошка реконструкција на етногенезата на Словените

Кога ќе успееш да одговориш на темава погоре, тогаш можеме да се навратиме на оваа, а тактиката да прашуваш и постираш без да даваш одговори за тоа што си претходно прашан и обидот да ги игнорираш сите аргументи кои ти се дадени нема да пројде.

Или јави се на повиканата тема или секој пост што ќе го постираш автоматски ќе ти го пренасочам на неа, па сакал нејќел има да го проголташ тоа што е постирано.
 
Член од
12 јуни 2006
Мислења
232
Поени од реакции
31
Извинете што се умешувам во темава, не сум бил долго време на форумов, до каде стигна работата со Василие втори и Самоил? Кој бил што?

Сурова е вистината, за сите оние кои сакаат да ја извитоперат, зошто, колку и да сакаат да ја изменат, неможат. Cамо им се врќа уште пострашно.

Кога пред 4-5 години јас се шегував дека Словените дошле овде поминувајќи го Дунав со трски во уста, е сега децава викаат не им биле во уста, во г'з им биле тоа трските, и тоа во песни го преточија.

Е, па мило ми е што имаме таква младина (со задоволство, и без лажна скромност заслугата си ја препишувам на НАС) а тоа „историчарите“, нека го дрват и понатка...
 

Zaptija Stojkov

Комунист
Член од
23 февруари 2010
Мислења
3.128
Поени од реакции
2.766
Во многу зачувани сведоштва се потврдува постоењето на писменоста меѓу Славјаните пред Кирил и Методиј, согласно со паралелите меѓу Кипарското писмо од V-VI век пред новата ера. Утврдена е блискост со таканаречените „прицрноморски знаци“ од Херсон и соседните краеви, датирани кон крајот на I-то илјадолетие пред новата ера.

Ова е важно зашто меѓу глаголицата и споменатите буквени знаци од Херсон постојат не само графички блискости, туку и гласовна звучна“ блискост. Споменатото писмо им припаѓало на Скито-Сарматите, односно на Протославјаните од тие краеви, кои биле и на Крит односно на земјата на првите Европејци.

Исходиштето на споменатите односи го води авторот до Пелазгите согласно со Хомер, но и со Херодот, а подоцна и со сведочењето на Тукидит во првата книга од неговата историја и до Триполската култура од Подунавието и најголемиот дел од Балканот до Црноземската област поточно од реката Днепар.

Најважниот аргумент за Протославјанското балканско потекло на дел од современите Славјнаски народи е тоа што споменатите натписи биле расчистени со помош на јазик кој го говореле Егејските Пеласти (Пелазги), кои биле и Рисичи односно Протославјани, е исто со Етрурци (Тирени), а сите споменати се Славјански племиња. Праславјанскиот писмен јазик бил многу близок со Старославјанскиот писмен литературен јазик на сите Славјани, воведен за потребите на Христијанската црква во средината на IX век преку делото на браќата Кирил и Методиј и нивните ученици, меѓу кои посебно место имаат македонските светители и просветители Климент и Наум. Кога се знае дека Старославјанскиот јазик беше всушност јазикот на Славјаните од околината на Солун, што ќе рече дека тоа е јазикот на Македонците.

Славјаните во Македонија, поточно и целосно прецизно кажано според апостолот Павле - Македонците, најрано стапиле во контакт со Христијанството и со Византиската култура воопшто, последователно се наметнале духовните струења и зрачења од Македонија пошироко во целата Славјанска православна екумена. Духовноста на Македонското православие, во таа смисла гледано, се вклопува во православието на Киевска Русија.
Првите обиди да се организира Руската црква по покрстувањето на Русите во времето на кнезот Владимир Велики (980-1014) во 988 година, хронолошки се совпаѓаат со времето на најсилниот подем на Самуиловата држава и на Македонската православна црква со престолнините Преспа и Охрид.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Заптија, едно прашање, од каде препишуваш?

Остави извор на текстот.
 
Член од
27 април 2006
Мислења
26
Поени од реакции
2
Zaptija Stojkov: А зошто се нарекуваат Славјани - Протославјани? Тие така во тоа време се нарекувале самите?
 
Член од
4 февруари 2007
Мислења
1.093
Поени од реакции
163
Заптија, едно прашање, од каде препишуваш?

Остави извор на текстот.
Ova e delumen izvor :helou:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Славјанские_руны#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BA.D0.B8

Среди авторов, занимавшихсја данным вопросом, можно выделить М. В. Ломоносова[источник не указан 237 днеј], польского исследователја Тадеуша Воланского (1785—1865 гг.), Е. И. Классена (XIX в.), Г. С. Гриневича и В. А. Чудинова. Последние причислјали к памјатникам «славјанских рун» самые разные системы письма — в частности, этрусские надписи, надписи критским письмом и др., при этом чтенија знаков изобретались заново.

Po moe mislenje, poveke od polovinata deneshna Makedonska nacija ima koreni od pred Indo Evropjanite.Videte kolku e zastapena krvnata grupa O (nulta) koja isto taka ja ima vo golem procent i kaj nas Makedoncite i kaj Baskijcite (http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_people#History)
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Крис, не глуми адвокат, нека си одговори човекот нека не се срами.

Во врска со второто, одамна е тоа расчистено, само малку рекламирано:

A Lost European Culture, Pulled From Obscurity

Before the glory that was Greece and Rome, even before the first cities of Mesopotamia or temples along the Nile, there lived in the Lower Danube Valley and the Balkan foothills people who were ahead of their time in art, technology and long-distance trade.


For 1,500 years, starting earlier than 5000 B.C., they farmed and built sizable towns, a few with as many as 2,000 dwellings. They mastered large-scale copper smelting, the new technology of the age. Their graves held an impressive array of exquisite headdresses and necklaces and, in one cemetery, the earliest major assemblage of gold artifacts to be found anywhere in the world.
The striking designs of their pottery speak of the refinement of the culture’s visual language. Until recent discoveries, the most intriguing artifacts were the ubiquitous terracotta “goddess” figurines, originally interpreted as evidence of the spiritual and political power of women in society.
New research, archaeologists and historians say, has broadened understanding of this long overlooked culture, which seemed to have approached the threshold of “civilization” status.
Writing had yet to be invented, and so no one knows what the people called themselves.
To some scholars, the people and the region are simply Old Europe.


The little-known culture is being rescued from obscurity in an exhibition, “The Lost World of Old Europe: the Danube Valley, 5000-3500 B.C.,” which opened last month at the Institute for the Study of the Ancient World at New York University. More than 250 artifacts from museums in Bulgaria, Moldova and Romania are on display for the first time in the United States. The show will run through April 25.
At its peak, around 4500 B.C., said David W. Anthony, the exhibition’s guest curator, “Old Europe was among the most sophisticated and technologically advanced places in the world” and was developing “many of the political, technological and ideological signs of civilization.”


At the exhibition preview, Roger S. Bagnall, director of the institute, confessed that until now “a great many archaeologists had not heard of these Old Europe cultures.”
Admiring the colorful ceramics, Dr. Bagnall, a specialist in Egyptian archaeology, remarked that at the time “Egyptians were certainly not making pottery like this.”
A show catalog, published by Princeton University Press, is the first compendium in English of research on Old Europe discoveries. The book, edited by Dr. Anthony, with Jennifer Y. Chi, the institute’s associate director for exhibitions, includes essays by experts from Britain, France, Germany, the United States and the countries where the culture existed.

Although excavations over the last century uncovered traces of ancient settlements and the goddess figurines, it was not until local archaeologists in 1972 discovered a large fifth-millennium B.C. cemetery at Varna, Bulgaria, that they began to suspect these were not poor people living in unstructured egalitarian societies. Even then, confined in cold war isolation behind the Iron Curtain, Bulgarians and Romanians were unable to spread their knowledge to the West.

The story now emerging is of pioneer farmers after about 6200 B.C. moving north into Old Europe from Greece and Macedonia, bringing wheat and barley seeds and domesticated cattle and sheep.

They established colonies along the Black Sea and in the river plains and hills, and these evolved into related but somewhat distinct cultures, archaeologists have learned. The settlements maintained close contact through networks of trade in copper and gold and also shared patterns of ceramics.
The Spondylus shell from the Aegean Sea was a special item of trade. Perhaps the shells, used in pendants and bracelets, were symbols of their Aegean ancestors. Other scholars view such long-distance acquisitions as being motivated in part by ideology in which goods are not commodities in the modern sense but rather “valuables,” symbols of status and recognition.

http://www.nytimes.com/2009/12/01/science/01arch.html

http://graphics8.nytimes.com/images/2009/12/01/science/01arch_graphic/popup.jpg

 

darkohn

Water
Член од
9 август 2010
Мислења
20
Поени од реакции
1
Интересна книга за оваа тема е Етногенетските разлики помеѓу Македонците и Бугарите од Алекасндар Донски, ја имам исчитано некаде до пола треба да ја дочитам
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.574
Поени од реакции
26.098
На земјата на Пелазгите,субстратот на Македонците,се населија неименувани племиња од Семитско-арабско-африканско потекло.
Беа крстени со Македонскиот збор-елени.
Istoriskiot narod Hetiti od Mala Azija ovie dojdenci vo regionot, vo trinaestiot vek p.n.e., gi označuva kako Ahajci....
Не можеме да збориме за сериозна теза ако едноставно и без размислување ги изедначиме хетитите и семитите. Како прво и основно тие се називи кои во ист период означувале дијамертално спротивен народ. Индоевропски (хатити) и северно-афрички (семити). Митолошки, според стариот завет потомците на синовите на Ное Сем и Хат се основоположници на овие народи (од таму и имињата). Тука значи има проблем дури и во самата употреба на зборовите. Првата книга на макавеите некои не ја преведуваат земјата на Александар како Китим, туку како земјата Хатитска.

Пелагзи е можеби збор што често се сретнува од причина што не е лична именка, туку е збор со значење „староседелци“. Прашање е дали ние самите сме се нарекувале така или тоа било назив кој ни е доделен (како и ние што доделуваме називи Немци итн).

Дефинитивно е дека после мрачниот период има некои културни изместувања, но слабо веројатно е дека воопшто има значајни генетички изместувања. Херодот вика „елините биле слаби и малубројни, се додека не се измешале со пелагзите“. Самото име Елини не означува име на народ, туку име на Религија која била донесена со тој народ и измешана со нашата религија. Дури и современата Елинистичкото доба не го смета доба на некој народ, туку доба на таква култура. Имајте во предвид дека религијата ја наметнува културата, а не засебните етноси. Се случило нешто слично како и со Турците на Аспарух во „Вулгарија“, генетски исчезнале. Но за разлика од Грција во Бугарија јазикот останал. Слична работа се случила со територијата на денешна Унгарија (Хунгариа) Европската престолнина на Атила и Финска. Јазикот го наметнале (Унгарскиот и Финскиот се Турски јазици), меѓутоа генетски исчезнале.

Во Романија, јазикот е наметнат (со официјална забрана на „словенски јазик“ во 1800 г.) меѓутоа личните имиња во целост содејствуваат со нашите имиња (со неверојатна сличност Јон Илиеску, Петре Јорданеску, Николае Чаушеску (Познавав човек во Македонија Никола Чаушевски)).

Местата на кој се зборел Македонскиот јазик се јасно исцртани и тоа ја определува големината на Македонската држава. Имајте во предвид дека Александар со себе не ги носел само фалангите и војските. Тој во тоа освојување изградил 28 градови. Тие градови биле населувани од Македонци. Според некои податоци се шпекулира дека бројката со која што Александар тргнал во поход била 1.000.000 луѓе. Во свет од 20.000.000 луѓе бројка од 1 милион за воен поход е огромна. Уште повеќе што тој Македонија не ја оставил празна. Тоа збори за вкупна бројка од 3-4 милиони Македонци. Што би било еднакво со Индија или Кина во тоа време. Тоа ни збори дека Македонија, не била само парче земја на балканот. Погледнете ја картата, видете кај се збори Македонски или како што сакаат да кажат „Словенски“. И све што е внатре вештачки инсталирано (Маџари, Романци, Албанци, Грци) е генетски претопено во наш еквивалент.

Според мене тој мрачен период кој почнува 1200 г. прне. не завршува со Каран во 800 г. прне. Туку продолжува до денешен ден. Филип бил тој кој можеби внесол малку светлина, но дефинитивно Александар го направил уште помрачен од претходно. Доказ за тоа е денешната ситуација со нашиот идентитет. Кога едноставната вистина ни е на сите пред очи, ние подаваме раце кон комплицираните лаги.

Поздрав на сите, ме нема одамна, немам баш многу време...
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
1. Елини - имаме збор : ела = дојди (ѓел во турскиот јазик е исто). Значи : Елини е исто што и Дојденци!

2. Грци, Греци - имаме збор : греи (греј) = дојди. Значи : Греци е исто што и Дојденци!

3. Ахајци - Словенците имаат збор : прихајајо = доаѓаат. Значи : Ахајци е исто што и Дојденци!

- Уште колку докази требаат? И именката Ил, Ел која значи Бог на сонцето и светлината својот праискон го има во Семитската група на јазици.

Нивното име Данајци доаѓа од името на Еврејското племе ДАН (кое наводно “исчезнало“ - всушност се доселило на Балканот, а можеби и во Грузија и Ерменија).
 

Kajgana Shop

На врв Bottom