Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Let 3]

Чекај бе, ме избуни. Јас, ај да речиме не го следам и се'. Ти веруваш во Него, шо си ти ако смеам да прашам?

феномен

 

[Ian Stuart]

феномен

Сите сме феномени сами по себе, што автоматски прави да не си феномен.
Дијалогов не може да тече ако остануваш гатанка.

 

[Let 3]

Сите сме феномени сами по себе, што автоматски прави да не си феномен.
Дијалогов не може да тече ако остануваш гатанка.

oд останати феномени овде има само верници кои не веруваат

 

[Ipsissimus]

Па кога јас станувам предмет, ајде, ќе ви одговорам некако. Дали ја најдов не сум сигурен би рекол, но ако најдам поубава вистина од Оваа која ја најдов, или поточно Која мене ме најде, веднаш би го сменил мислењето.

Види, хулењето како грев дава една сладост кај грешниците како и секој друг грев, ова се забележува кај тебе. Иначе кој поверувал или не, не можеме да кажеме ние, Еден ги познава срцата.
Јас го следам Христос, а вие љуѓе како Менсон, Кроули итн., итн.,па што треба повеќе од ова, разликата е очигледна, макар и да е имагинарен лик, Христос е поубав. И мене ми беа јаки такви работи некојпат да не речам до скоро (страшен сум, не сум како другиве, ова-она), ама што да се прави светов кога е поубав.
Бог да ве опамети, та вие да не се уподобите на вашите идоли и учители.

Како според тебе се бара вистината? Однапред носиш одлука што не смее а што смее да биде и ја бараш? Како со верување ќе најдеш вистина? Ти поставија многу убаво прашање - Што ако се родеше во муслиманско семејство? Дали тогаш ќе го ,,најдеше" исламот? Дали тогаш не ќе беше хулење да тврдиш дека Исус е бог?

Од каде ти е идејата дека Кроули треба да се следи? Што подразбираш ти под ,,следење на Кроули"?

 

[mister blue]

Оригинален ракопис не може да се најде затоа што е собирана во голем временски период и тоа ништо не значи за нејзината валиднос.

Значи човекот сам по себе е религиозно суштество и тој има особина да создава религиски системи за да ја замени жедта која духот ја чувствува за Бога со нешто што би му се чинело задоволувачки. Прост пример за ова се сите суевериа, кои ни се добро познати, секој ден се создаваат нови суеверија (ако пишиш спортска на Божик ќе фатиш). Јас и претходно кажав дека сите религии се обиди на човекот да ја воспостави падната врска со Бога, но тие се од страна на човекот и следствено измислени, создадени од човечки фактор. Дури и во делата апостолски има случај каде едни островјани го прогласуваат апостол Павле за бог, ете сличен пример на твојот да речеме. Но сепак и во твојот пример не значи дека се работи за од темел создавање религија, туку за анекс на нивната дотогашна религија, тие племиња кои ти ги нагласуваш сигурно и претходно верувале во некои виши сили само кога дошле во средба си помислиле дека се удостоиле на божествена посета. Така е пологично, барем за мене.

Не, не е човекот сам по себе религиозно суштество, секоја религија со свои методи, ритуали и нивна приказна со одредена логика и знаење го воведува човекот во верувањето на истата таа религија. Кога велам знаење, мислам на знаење кое е доволно за да навлезе човекот во религијата а не знаење за тој човек да научи да истражува, размислува што е правилно а што погрешно, логично да расудува. Секоја религија наога луге(жртви) кои немаат знаење за одредена работа/ситуација и не можат да си ја објаснат истата работа/ситуација и во овој момент таа иста религија настапува со нејзината приказна, знаење, логика со “бог/богови“ . И не е во интерес на религијата, човекот сам логично да размислува, расудува, да истражува бидејки секоја религија - самата религија веке тоа го има направено за своите поданици(лугето на кои ги има потчинето). Кога ке ги увидеш и ти овие работи ке заклучиш дека религијата е инструмент за владеење врз лугето, поданиците/верниците на истата религија. Методите на христијанската демонска религија се жигосување со “света“ вода на мали деца без да ги праша, приказна за бесмртност во рајот, вечно мачење во пеколот ако не ја следат доктрината/политиката на црквата, венчавање пред нивниот “семокен бог“, суеверие за дозволување жигосување на нивните деца со жигот “света вода“ итн.
Кога зборуваш за суеверие да нагласам дека исто така суеверие е кршење на леб со паричка внатре, суеверие е како и по кој ред се крши таа погача, кој по ред зима парче од лебот. Суеверие е да одиш
во црква за да се крстиш, да палиш свека(и да ги плакаш на поповите), суеверие е да оставаш за срека пари на иконите, суеверие е да вапцаш јајца и да не должам повеке суеверие се сите други празници и ритуали на христијанската демонска религија. Интересно е тоа што секој кој што е дел од одредена религија, ке те земам за пример тебе, ти си дел од христијанската демонска религија и ти овие работи не ги гледаш како ритуали, како суеверие, ти ги гледаш како “обред“, како нешто “свето“ и кога ги применуваш се чувствуваш исполнет со срека, радост, сигурност.
Инаку како во примерот со племето кое не може да си објасни правилно што и како се случиле работите исто така и христијанската демонска религија е настанала, ако престанеш слепо да веруваш во неа и да почнеш да истражуваши и ти ке ја увидеш правата вистина.

 

[Ian Stuart]

oд останати феномени овде има само верници кои не веруваат

Како според тебе се бара вистината? Однапред носиш одлука што не смее а што смее да биде и ја бараш? Како со верување ќе најдеш вистина? Ти поставија многу убаво прашање - Што ако се родеше во муслиманско семејство? Дали тогаш ќе го ,,најдеше" исламот? Дали тогаш не ќе беше хулење да тврдиш дека Исус е бог?

Од каде ти е идејата дека Кроули треба да се следи? Што подразбираш ти под ,,следење на Кроули"?

Јас кажав дека треба да се бара Вистината, и не сум одговорен за тоа што ти не можеш да сфатиш. Една е вистината независно каде сум роден, и сите патишта водат кон Неа. Оној кој се родил во едно нехристијанско семејство нема оправдување ако остане во претходните убедувања само зашто е роден во нив, оти сепак вистината постои и се наоѓа ако непристрасно се бара. Вистината не се отркила никому на емпириска основа туку по откровение кое настапило во одреден момент на личноста. Колкумина се само родени како христијани, а исто како да не се, тие се случајно таму. Малцина се избрани. Такви се смирените во светот без разлика каде се родени, примери имаш еден куп, еве би ги спомнал од поново време блажените Серафим Роуз и Софрониј Сахаров чии животни патишта се испреплетени со најразлични учења и философии и претставуваат непрестано трагање по Вистината. Не е попусто речено за гордите, и да го видат Бог нема да веруваат. Затоа и тие се оние кои тврдат дека не го виделе и навистина нема да го видат никогаш. Бог се открива на смирените, тоа е услов #1 за да се започне потрагата или откривањето на вистината. Смирение не во општо познатото значење на зборот кака calm, туку смирение во смисла на понизност, скромност...
Јас не велам дека Кроули треба да се следи во никоја смисла. Реков дека вие го следите, како што и тој самиот следи некои други и така до натемаго.[DOUBLEPOST=1484128830][/DOUBLEPOST]

Не, не е човекот сам по себе религиозно суштество, секоја религија со свои методи, ритуали и нивна приказна со одредена логика и знаење го воведува човекот во верувањето на истата таа религија. Кога велам знаење, мислам на знаење кое е доволно за да навлезе човекот во религијата а не знаење за тој човек да научи да истражува, размислува што е правилно а што погрешно, логично да расудува. Секоја религија наога луге(жртви) кои немаат знаење за одредена работа/ситуација и не можат да си ја објаснат истата работа/ситуација и во овој момент таа иста религија настапува со нејзината приказна, знаење, логика со “бог/богови“ . И не е во интерес на религијата, човекот сам логично да размислува, расудува, да истражува бидејки секоја религија - самата религија веке тоа го има направено за своите поданици(лугето на кои ги има потчинето). Кога ке ги увидеш и ти овие работи ке заклучиш дека религијата е инструмент за владеење врз лугето, поданиците/верниците на истата религија. Методите на христијанската демонска религија се жигосување со “света“ вода на мали деца без да ги праша, приказна за бесмртност во рајот, вечно мачење во пеколот ако не ја следат доктрината/политиката на црквата, венчавање пред нивниот “семокен бог“, суеверие за дозволување жигосување на нивните деца со жигот “света вода“ итн.
Кога зборуваш за суеверие да нагласам дека исто така суеверие е кршење на леб со паричка внатре, суеверие е како и по кој ред се крши таа погача, кој по ред зима парче од лебот. Суеверие е да одиш
во црква за да се крстиш, да палиш свека(и да ги плакаш на поповите), суеверие е да оставаш за срека пари на иконите, суеверие е да вапцаш јајца и да не должам повеке суеверие се сите други празници и ритуали на христијанската демонска религија. Интересно е тоа што секој кој што е дел од одредена религија, ке те земам за пример тебе, ти си дел од христијанската демонска религија и ти овие работи не ги гледаш како ритуали, како суеверие, ти ги гледаш како “обред“, како нешто “свето“ и кога ги применуваш се чувствуваш исполнет со срека, радост, сигурност.
Инаку како во примерот со племето кое не може да си објасни правилно што и како се случиле работите исто така и христијанската демонска религија е настанала, ако престанеш слепо да веруваш во неа и да почнеш да истражуваши и ти ке ја увидеш правата вистина.

Види брат, пошо си земаш до одредена мера да си без влакна на јазикот, и јас ќе ти кажам нешто: Од сите овие овде, страшни, вакви-такви, ти бре пусто си ми најзбунето.
Се обидуваш нешто гледам психолошки пристап да имаш, тежнееш да го претставиш човекот како се' да стекнува на емпириска основа. Сега гледам викаш дека религиозните луѓе според тебе не знаат да расудуваат, не се во тек со науката, глупи се, смотани... Не знам што да ти кажам освен дека и ден денес еден убав дел од научниците се религиозни без разлика на која религија, а да не говорам за во минатото. По твојов муабет воопшто не оставаш впечаток на атеист, затоа ќе те молам дај кажи дали се сметаш за атеист или не. Ова шо крштението го нарекуваш жигосување е показател за некоја ментална патологија која наоѓа сличности каде што не постојат. Ако не веруваш тогаш зошто да ти е проблем да си имал едно капење повеќе како мал? Колку ги има што се крстиле па сега си се хиндуси, телемити, кабалисти, јеховини, атеисти, будисти, глисти...
За тоа дека исполнувањето на некои наложени правила и обреди често прават религиозните личности да се чувствуваат убаво, блажено- ќе ти кажам дека е психолошки процес (можеби ова не го очекуваше од мене) и тоа во христијанската практика е познато под името прелест. Единствено чувство кое христијанинот треба да го има е чувството на покајание и свесност за сопствената грешност. Јас лично се чувствувам многу обично, човечки секогаш, тоа не би било така само при допир со благодатта ама тоа повлекува низа други прашања, а и немањето мој опит ме прави некомпетентен за тоа.
За примерот со племето ти кажав после тоа многу концизно.

 

[mister blue]

Јас кажав дека треба да се бара Вистината, и не сум одговорен за тоа што ти не можеш да сфатиш. Една е вистината независно каде сум роден, и сите патишта водат кон Неа. Оној кој се родил во едно нехристијанско семејство нема оправдување ако остане во претходните убедувања само зашто е роден во нив, оти сепак вистината постои и се наоѓа ако непристрасно се бара. Вистината не се отркила никому на емпириска основа туку по откровение кое настапило во одреден момент на личноста. Колкумина се само родени како христијани, а исто како да не се, тие се случајно таму. Малцина се избрани. Такви се смирените во светот без разлика каде се родени, примери имаш еден куп, еве би ги спомнал од поново време блажените Серафим Роуз и Софрониј Сахаров чии животни патишта се испреплетени со најразлични учења и философии и претставуваат непрестано трагање по Вистината. Не е попусто речено за гордите, и да го видат Бог нема да веруваат. Затоа и тие се оние кои тврдат дека не го виделе и навистина нема да го видат никогаш. Бог се открива на смирените, тоа е услов #1 за да се започне потрагата или откривањето на вистината. Смирение не во општо познатото значење на зборот кака calm, туку смирение во смисла на понизност, скромност...
Јас не велам дека Кроули треба да се следи во никоја смисла. Реков дека вие го следите, како што и тој самиот следи некои други и така до натемаго.

те цитирам
Една е вистината независно каде сум роден, и сите патишта водат кон Неа. Оној кој се родил во едно нехристијанско семејство нема оправдување ако остане во претходните убедувања само зашто е роден во нив, оти сепак вистината постои и се наоѓа ако непристрасно се бара. Вистината не се отркила никому на емпириска основа туку по откровение кое настапило во одреден момент на личноста.

како што го гледаш човекот кој се родил во нехристијанско семејство и нема оправдување ако остане во претходните убедувања, стави се на негово место.
ти си се родил во христијанско семејство и си христијанин(исправи ме ако грешам) и не е оправдување ако останеш во моменталните убедувања, само затоа што си роден во христијанско семејство и религијата на твоето семејство те има индоктрирано преку своите методи/ритуали во нејзините редови. мораш да продолжиш да ја бараш на вистината, правата вистина, како што ти претходно рече таа постои и секој ке ја најде ако непристрасно бара.

 

[Ian Stuart]

те цитирам
Една е вистината независно каде сум роден, и сите патишта водат кон Неа. Оној кој се родил во едно нехристијанско семејство нема оправдување ако остане во претходните убедувања само зашто е роден во нив, оти сепак вистината постои и се наоѓа ако непристрасно се бара. Вистината не се отркила никому на емпириска основа туку по откровение кое настапило во одреден момент на личноста.

како што го гледаш човекот кој се родил во нехристијанско семејство и нема оправдување ако остане во претходните убедувања, стави се на негово место.
ти си се родил во христијанско семејство и си христијанин(исправи ме ако грешам) и не е оправдување ако останеш во моменталните убедувања, само затоа што си роден во христијанско семејство и религијата на твоето семејство те има индоктрирано преку своите методи/ритуали во нејзините редови. мораш да продолжиш да ја бараш на вистината, правата вистина, како што ти претходно рече таа постои и секој ке ја најде ако непристрасно бара.

Тоа е така. Јас претпоставувам дека и ти си роден во православно семејство, па воден од некоја желба за откривање на вистината и дополнително гледајќи многу лоши примери на христијани си го напуштил убедувањето во кое си роден. Ако е така тогаш тоа е за поздравување, бидејќи на некој начин си се освестил и си мрднал, додека има и такви кои спијат, апсолутно ништо не знаат, се родиле во христијанско семејство, христијанството е само една традиција за нив, себеси се идентификуваат како христијани, и главното- сите други ги сметаат за подолни од себе(муслимани,секташи,атеисти). Јас за себе ќе кажам дека иако сум роден како православен јас секогаш не сакав да се нарекувам така.

 

[Bodhidharma]

Тоа е така. Јас претпоставувам дека и ти си роден во православно семејство, па воден од некоја желба за откривање на вистината и дополнително гледајќи многу лоши примери на христијани си го напуштил убедувањето во кое си роден. Ако е така тогаш тоа е за поздравување, бидејќи на некој начин си се освестил и си мрднал, додека има и такви кои спијат, апсолутно ништо не знаат, се родиле во христијанско семејство, христијанството е само една традиција за нив, себеси се идентификуваат како христијани, и главното- сите други ги сметаат за подолни од себе(муслимани,секташи,атеисти). Јас за себе ќе кажам дека иако сум роден како православен јас секогаш не сакав да се нарекувам така.

Што знаеш ти?

 

[Ian Stuart]

Што знаеш ти?

Дајте бе гледајте во кој контекст говорам. Велам за тие кои се нарекуваат христијани, а ништо не знаат од христијанство и христијанско живеење. Инаку јас ништо не знам, проклет сум ако речам дека знам.

 

[Ipsissimus]

Јас кажав дека треба да се бара Вистината, и не сум одговорен за тоа што ти не можеш да сфатиш. Една е вистината независно каде сум роден, и сите патишта водат кон Неа. Оној кој се родил во едно нехристијанско семејство нема оправдување ако остане во претходните убедувања само зашто е роден во нив, оти сепак вистината постои и се наоѓа ако непристрасно се бара. Вистината не се отркила никому на емпириска основа туку по откровение кое настапило во одреден момент на личноста. Колкумина се само родени како христијани, а исто како да не се, тие се случајно таму. Малцина се избрани. Такви се смирените во светот без разлика каде се родени, примери имаш еден куп, еве би ги спомнал од поново време блажените Серафим Роуз и Софрониј Сахаров чии животни патишта се испреплетени со најразлични учења и философии и претставуваат непрестано трагање по Вистината. Не е попусто речено за гордите, и да го видат Бог нема да веруваат. Затоа и тие се оние кои тврдат дека не го виделе и навистина нема да го видат никогаш. Бог се открива на смирените, тоа е услов #1 за да се започне потрагата или откривањето на вистината. Смирение не во општо познатото значење на зборот кака calm, туку смирение во смисла на понизност, скромност...
Јас не велам дека Кроули треба да се следи во никоја смисла. Реков дека вие го следите, како што и тој самиот следи некои други и така до натемаго.

Изнакажа еден куп небулози а неодговори суштински на ништо што те прашав, плус изнесе погрешен заклучок за Кроули и нашата врска со него!
Ај уште еднаш:
Истово што го кажа ти за христијанството, го тврдат сите останати верници што припаѓаат на други религии! Со што вашава ,,вистина" е повистинита од нивната? И тие тврдат дека само нивната религија е од бог и вие, се ви се сведува на жими мајка.
За Кроули, безброј пати сме пушувале дека не е поентата да следиш било кого доколку се сметаш за Телемит! Без разлика дали е Кроули, дали е Мухамед, Исус или кој сака да е! Да бидеш Телемит значи да бидеш свој, да работиш на тоа да допреш до својата вистинска - чиста волја и да живееш според неа. Не да следиш како живеел, што правел, што јадел, кого љубел Јанко, Петко, Станко!
Зошто вие христијаните упорно се обидувате да ни го натурате вашето страшило - Ѓавол како битие со кое го асоцирате нашиот духовен трејдмарк? Дали си свесен колку ниско и мизерно е тоа? Посебно поради фактот што неброено пати се демантирани таквите изјави и тврдења?

 

[Bodhidharma]

Дајте бе гледајте во кој контекст говорам. Велам за тие кои се нарекуваат христијани, а ништо не знаат од христијанство и христијанско живеење. Инаку јас ништо не знам, проклет сум ако речам дека знам.

Како тоа дискусии водиш овде а веруваш дека ништо не знаеш. Човек што знае дека ништо не знае мудро си молчи. Ти овде делиш памет а ништо не си знаел.

 

[Ian Stuart]

Изнакажа еден куп небулози а неодговори суштински на ништо што те прашав, плус изнесе погрешен заклучок за Кроули и нашата врска со него!
Ај уште еднаш:
Истово што го кажа ти за христијанството, го тврдат сите останати верници што припаѓаат на други религии! Со што вашава ,,вистина" е повистинита од нивната? И тие тврдат дека само нивната религија е од бог и вие, се ви се сведува на жими мајка.
За Кроули, безброј пати сме пушувале дека не е поентата да следиш било кого доколку се сметаш за Телемит! Без разлика дали е Кроули, дали е Мухамед, Исус или кој сака да е! Да бидеш Телемит значи да бидеш свој, да работиш на тоа да допреш до својата вистинска - чиста волја и да живееш според неа. Не да следиш како живеел, што правел, што јадел, кого љубел Јанко, Петко, Станко!
Зошто вие христијаните упорно се обидувате да ни го натурате вашето страшило - Ѓавол како битие со кое го асоцирате нашиот духовен трејдмарк? Дали си свесен колку ниско и мизерно е тоа? Посебно поради фактот што неброено пати се демантирани таквите изјави и тврдења?

Јас кажувам како од тоа како ми изгледаат телемитите, не можам јас да мислам како нив, ако се сложуваме за гледиштата на телемитите тогаш и јас ќе бев телемит. Ние заеднички јазик немаме, па така се' понатамошно е беспаќе. Илјадници движења, па и индивидуи проповедаат следење на волјата и пак ништо од нив. Ајде јас нема да знам зошто христијанската вистина е единствена, се' ќе ми било на жими мајка, ам вие бе? Како човек да поверува во тоа вие што говорите? Значи собирај- одземај како сакаш прави секогаш тоа ќе биде една секта од неколкумина надуени горделивци со нивните волји.

Како тоа дискусии водиш овде а веруваш дека ништо не знаеш. Човек што знае дека ништо не знае мудро си молчи. Ти овде делиш памет а ништо не си знаел.

Она што јас го знам е она за што сум способен, а тоа е ништо од она што е останато и чека да биде осознаено и од она што не може да биде осознаено. Јас никому не делам памет туку се мешам во веќе започнати дискусии каде се напаѓаат одредени предмети на мојата конфесија.

 

[Ipsissimus]

Јас кажувам како од тоа како ми изгледаат телемитите, не можам јас да мислам како нив, ако се сложуваме за гледиштата на телемитите тогаш и јас ќе бев телемит. Ние заеднички јазик немаме, па така се' понатамошно е беспаќе. Илјадници движења, па и индивидуи проповедаат следење на волјата и пак ништо од нив.

Кочи малку мајкин! Кај си се залетал?! За болдот! Една работа е да не се сложуваш со нешто, сосем петнаеста е истото да го извртуваш и прикажуваш во погрешно светло! Ти овде се обиде да го поистоветиш следењето на одредена личност со тоа што претставува Телемата! Тоа е погрешно - лажно! Телемата значи токму спротивно - да не следиш никого, туку самиот да си ја откриеш својата суштина и да живееш според неа! Ти изнесуваш тврдење или став со кој се обидуваш да создадеш заблуда за тоа што е Телема и што значи да се биде Телемит! Тоа нема врска со слагање или неслагање за таа тематика!

Ајде јас нема да знам зошто христијанската вистина е единствена, се' ќе ми било на жими мајка, ам вие бе? Како човек да поверува во тоа вие што говорите? Значи собирај- одземај како сакаш прави секогаш тоа ќе биде една секта од неколкумина надуени горделивци со нивните волји.

Она што јас го знам е она за што сум способен, а тоа е ништо од она што е останато и чека да биде осознаено и од она што не може да биде осознаено. Јас никому не делам памет туку се мешам во веќе започнати дискусии каде се напаѓаат одредени предмети на мојата конфесија.

А каде виде ти било што во врска со верување па за некој да ни поверувал...?! Што да поверува? Телемата нема догми! Има симболизам, ритуали, пракса и методи наменети за Осознавање! Што да поверуваш? Кој воопшто ти барал да веруваш во било што кога е во прашање Телемата?
Ако никому не си делел памет, тогаш со кое право го спомнуваш вашето страшило ,,натемаго" во контекст со Телемата? Сакаш да се .... ама да не ти .... Работава! Со кое право плукаш по тоа што нас ни е свето?! А очекуваш почит и разбирање?

 

[Ian Stuart]

Кочи малку мајкин! Кај си се залетал?! За болдот! Една работа е да не се сложуваш со нешто, сосем петнаеста е истото да го извртуваш и прикажуваш во погрешно светло! Ти овде се обиде да го поистоветиш следењето на одредена личност со тоа што претставува Телемата! Тоа е погрешно - лажно! Телемата значи токму спротивно - да не следиш никого, туку самиот да си ја откриеш својата суштина и да живееш според неа! Ти изнесуваш тврдење или став со кој се обидуваш да создадеш заблуда за тоа што е Телема и што значи да се биде Телемит! Тоа нема врска со слагање или неслагање за таа тематика!

А каде виде ти било што во врска со верување па за некој да ни поверувал...?! Што да поверува? Телемата нема догми! Има симболизам, ритуали, пракса и методи наменети за Осознавање! Што да поверуваш? Кој воопшто ти барал да веруваш во било што кога е во прашање Телемата?
Ако никому не си делел памет, тогаш со кое право го спомнуваш вашето страшило ,,натемаго" во контекст со Телемата? Сакаш да се .... ама да не ти .... Работава! Со кое право плукаш по тоа што нас ни е свето?! А очекуваш почит и разбирање?

Абе кој спомна дека имате догми? Јас за да станам телемит треба да поверувам на муабетиве ваши, осознавање ова-она, мора да поверувам. Да речеме кога е во прашање телемата јас сум скептик дека тоа нешто би можело да ми помогне било како или не знам ти шо. Кој бе ти ја навредил светињата? Ако нешто сум рекол од незнаење не значи дека плукам. Ако некој плука тоа сте вие. Не велам само за тебе лично. Види погоре ќе ти стане јасно за што говорам. Изменето од модератор............ и јас имам религиски чувства кои се навредени непристојно од кога се вклучив на форумов.