Враќање артефакти

[InternetMR]

Mоре се ќе вратат, мамата нивна татарска!

 

[fmi]

Много интересно,зашто сме виновни ние,затова дека некоj подпишал?! Добре сте дошли да ги видите во Софиja,па ако сакате мога да намера слики и да ги сложа во форума.

 

[InternetMR]

Много интересно,зашто сме виновни ние,затова дека некоj подпишал?!
Добре сте дошли да ги видите во Софиja,па ако сакате мога да намера слики и да ги сложа во форума.

Cложи ги ако не ти е тешко, и браво мило ми е шо конечно начекав некој на форум шо не негира дека е Tатар.
:bravo:

 

[fmi]

Еве шо е от МК во Софиja.Па и не се срама от това шо ти наричаш "татар".
Турам линк,заштото сликите са много.
http://www.macedoniainfo.com/macedonia_monuments.htm

 

[karan]

Зошто неможе манастирите да побараат да им биде вратена сопственоста врз тие предмети??????

 

[InternetMR]

Cе е украдено и продадено, со тоа ништо не докажуваат татарите.

Tоа не е татарско, тоа е наше Македонско и пак наше ќе биди.

A на тој божидар димитров, мрсното прасе, не му се пишуe арно,

 

[Bacillus gagous]

Абе ние прво да ја обезбедиме државава од диви копачи па после тоа ќе правиме муабет за евентуално враќање на артефакти.

 

[@cool@]

Абе ние прво да ја обезбедиме државава од диви копачи па после тоа ќе правиме муабет за евентуално враќање на артефакти.

Незнам колку се сеќавате, пред неколку години двајца браќа -диви копачи пронашле шлем .Им се вишол како пожарникарски шлем но малку постар и го однеле во антикварница.Подоцна сопственикот од антикварницата го нуди на Музејот во Скопје,но им бара во тоа време 2000 марки.На Музејот им е скапо и го препраќаат во репуб.завод за заштита на споменици каде и се утврдува дека е шлем на високопоставен офицер од војската на Александар Македонски.Интересно е што шлемот се јавил како единствен во светот кој е целосно зачуван и проценет на 2 мил.марки.(во тоа време)
Така да и тие диви копачи нити знаеле што пронашле, па и музејот кој неможел да одвои пари за нешто толку вредно и единствено,не се ништо ново во државава.
И сигурно дека треба да се превземи нешто од државава против таквите диви трагачи.

 

[Мартин$]

Еве шо е от МК во Софиja.Па и не се срама от това шо ти наричаш "татар".
Турам линк,заштото сликите са много.
http://www.macedoniainfo.com/macedonia_monuments.htm

Monuments and treasure from Macedonia proves once again Macedonia is Bulgarian land, despite of the unjust destiny??????
Кој е доказот бе? Доказот е тоа дека на наша територија се пронајдени повеќе христијански антиквитети и сега бугарија лулка на христијанството? На место каде што никој не го смета за бугарско? смешни сте...

Абе ние прво да ја обезбедиме државава од диви копачи па после тоа ќе правиме муабет за евентуално враќање на артефакти.

И сигурно дека треба да се превземи нешто од државава против таквите диви трагачи.

Не бе, подобро е со диви копачи. Само треба некој договор за соработка со нив, од страна на владата. Нека си копаат, ама тоа што ќе го најдат прво да понудат на државата.

 

[anaveno]

Ima za vrakanje uste mnogu.
Eve,kaj gejcite,od gejlada...
Ancient grave found during subway work

ATHENS, Greece - Greek authorities say subway construction work in the northern city of Thessaloniki has unearthed an ancient grave with a wealth of golden jewelry.

The 2,300-year old grave contained a female skeleton, accompanied by four gold wreaths and gold earrings in the shape of dogs' heads set with semiprecious stones.

A Culture Ministry statement said Friday that the grave goods included a bronze mirror, a bronze vase and six clay pots.

The woman had been buried in a wooden coffin, traces of which survived. The ministry said part of the grave had been destroyed by a modern sewage pipe.

The Thessaloniki subway is scheduled for completion in 2012.
http://www.msnbc.msn.com/id/25007697/

Isti grobni naodi na teritorijata na ETNICKA MAKEDONIJA, a f-91 i kompanijata mu zapnale,heleni,ta,heleni.

I pri oci-slep.
Narodna pogovorka

 

[brainbug]

Ova sso artefaktite e ogromna pred se pravna megjunarodna zavrzlama..Ako se sekavate i za Krusevoto topce, sto za turcite maltene i da nema nikakva vrednost ni go otstapija samo za pokazuvanje i poradi slicni raboti ne mozea da ni go podarat iako imaa namera.

Se sekavam deka i Egipet otpocna nekakva inicijativa ama apsolutno bez uspeh.

Slicni razgovori pravat i nasite sosedi za raboti izneseni od kaj niv ama popusto..

Znaci ako barame resenie po odnos na ovaa tema treba da si barame od samite sebesi deness.. pothranuvanje i podrska na instituciite, itno resenie so divite kopaci i normalno maksimalno zgolemuvanje na kaznite za iznesuvanje od drzavata i nelegalna trgovija so makedonski antikiiteti.

Ako bideme fer ke priznaeme deka ovaa vlada vlozi dosta vo arheologijata, kako od interese i promocija taka i od finansiski aspekt.. treba uste mnogu tocno no kamceto e pusteno po planinata..

 

[Мартин$]

nekakva inicijativa ama apsolutno bez uspeh.

raboti izneseni od kaj niv ama popusto..

некој веќе си вратил. Има и уште, за Бугарија и Грција дека разменуваат артефакти читам, исто и за Албанија. Само ние немаме поткренато иницијатива, а доволно е само да ја активираме па да пробаме дали болварија ќе ги врати во црквите.

Сигурно долг е списокот на тоа што Бугарија го има украдено од македонските простори. Најпознат е случајот со круната на охридските патријарси, проценета на повеќе од 15 милиони евра, која денес ги краси витрините на Националниот историски музеј во Софија. Таа е само еден од повеќето скапоцени реликвии што бугарските војски за време на Првата светска војна ги опљачкале од Охрид. Тоа што било ограбено од охридските цркви и од други места во Македонија повеќе десетици години стоело скриено од очите на јавноста.

До круната е изложен обков на евангелие од Охрид, користено од охридските патријарси и епископи. Изработено е во 14 век, од сребро и емајл и е позлатено. Во долниот лев агол е гравиран двојазичен натпис: "Направено од Никола, син на мудриот Андоник".

Во музејот беше изложена и плаштаница од Охрид, од крајот на 13 или од почетокот на 14 век. Таа е изработена од двослојна свила и навезана со златни, сребрени и свилени нишки. Му била подарена на охридскиот архиепископ од императорот Андроник Втори Палеолог (1282-1328 год.). Таму се наоѓа и друга плаштаница од 1224 година, исто така од Охрид. И таа е изработена од двослојна свила, златни и сребрени нишки. На неа е насликан ликот на Богородица. Подарок е од императорот Теодор Комнин (1215-1230 год.) и неговата жена Марија на охридскиот архиепископ Димитар Хаматиан (1215-1236 год.) Подарокот бил по повод крунисувањето на византискиот император во охридскиот катедрален храм ?Света Софија", во 1224 година.

Посетителите ќе ја забележат и вратата на црквата ?Свети Никола" од Охрид. Таа е резба од 14 век. Делови од неа се изработени во 13 век. Композицијата на неа е мешавина од религиозни и фантастично-апокрифни елементи. Бугарските стручњаци ја класифицираат како "најран споменик на дрворезбаната уметност во бугарските земји".

Меѓу експонатите се наоѓа и иконата ?12 празници", исто така од Охрид, од периодот на 14-15 век. Изработена е од стеатит, сребро и позлата. На неа се претставени 12 празнични сцени од животот на Христос и Богородица. Сребрениот оков (14 век) е употребен за украс на иконата. Сите изложени предмети се назначени како експонати на "бугарската држава во средниот век" или "бугарските земји од 15 до 17 век".

Според директорот на Историскиот архив на Македонија, д-р Зоран Тодоровски, постои и документ од кој може да се види како Бугарите дошле до оваа големо црковно и национално богатство на македонскиот народ. Тој се наоѓа во Дипломатскиот архив на поранешниот Сојузен секретаријат за надворешни работи на бивша Југославија и е сместен во Фондот на документите од Париската мировна конференција. Од него може да се види дека во 1916 година од бугарските војски биле однесени 21 предмет директно по наредба на тогашниот претседател на бугарската влада Радославов. Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов.

Д-р Тодоровски објаснува дека во мај 1924 година Министерството за надворешни работи на Кралството СХС побарало Бугарија да ги врати овие реликвии, но од Софија било одговорено дека тие се чувале во Скопје, од каде што, наводно, биле вратени во Охрид. Такво барање било поднесено во 1948 година и од бивша СФРЈ, но и тогаш бил добиен негативен одговор. По поразот на Бугарија по двете светски војни се смета дека постоеле услови украденото да го врати, меѓутоа никој посериозно не извршил притисок врз бугарската држава и така македонските црковни и културни сведоштва и ден денес се наоѓаат во нејзините музеи и се прогласуваат за бугарски.

На некои изложени предмети во музејот не им е посочено точното место од каде се опљачкани. Има неколку икони под кои стои дека се од "југозападна Бугарија", односно од Македонија. Таква е, на пример, иконата "Св. Климент Охридски" од 15 или 16 век, изработена од дрво и темпера, како и иконата "Св. Иван Златауст" од истиот период и иста обработка.

Како предмети од "југозападните бугарски земји", термин под кој се определуваат македонските простори, се класифицирани еден прекрасен крст. Тој е минијатурна резба од 1648 година, опкована од позлатен сребрен филигран. Тука се наоѓаат уште неколку други скапоцени предмети од тој период, како што е Ѓаконскиот орар изработен од свила на ленена основа и бродиран со сребрена и позлатена срма, како и таканаречениот Рипиди со кој ѓаконите ги осветувале светите дарови.

Во музејот се наоѓа и облека за богослужба, таканаречена Омофор на епископот Синесиј кој бил охридски и скопски митрополит. Исто така, во музејот е и знамето на кратовската чета од Илинденското востание кое, според бугарските историчари, било дело на бугарската ВМРО.

Пред три години бугарските весници напишаа дека од црквата "Свети Климент" од Охрид некогаш бил украден златен крст и дека се наоѓал во Софија. Дури тогаш поведоа акција да изработат копие од него и да му го подарат на Охрид. Дали и овој крст бил на списокот од 1916 година тешко може да се каже. Пред четири години, по повеќе од половина век, во Софија првпат беа изложени златна маска и златна ракавица, ископани во Требениште за време на окупацијата на Македонија во Втората светска војна. Тогаш од Требенишката некропола биле ископани околу 150 разни предмети.

Тоа се само некои од скапоцените реликвии од Македонија за кои со сигурност може да се тврди дека за време на војните биле ограбени од бугарските војски од македонските простори и пренесени во Бугарија. Најчестото објаснување што сега може да се слушне во Софија е дека овие предмети биле дел од бугарската историја и се пренесувани во Бугарија за да се спасат од Србите. Според таа логика, ако Бугарите стравувале тие да не паднат во српски раце, денес состојбите се изменети. Македонија не е под окупацијата на Србите, таа има своја држава и ред е да и ги вратат на Македонија, на луѓето чиишто предци ги создавале, да бидат на просторите каде што опстојувале со векови, покрај сите војни и несреќи на македонскиот народ. Оттука и прашањето: зошто македонската држава официјално не го побара тоа?

 

[fmi]

некој веќе си вратил. Има и уште, за Бугарија и Грција дека разменуваат артефакти читам, исто и за Албанија. Само ние немаме поткренато иницијатива, а доволно е само да ја активираме па да пробаме дали болварија ќе ги врати во црквите.

Сигурно долг е списокот на тоа што Бугарија го има украдено од македонските простори. Најпознат е случајот со круната на охридските патријарси, проценета на повеќе од 15 милиони евра, која денес ги краси витрините на Националниот историски музеј во Софија. Таа е само еден од повеќето скапоцени реликвии што бугарските војски за време на Првата светска војна ги опљачкале од Охрид. Тоа што било ограбено од охридските цркви и од други места во Македонија повеќе десетици години стоело скриено од очите на јавноста.

До круната е изложен обков на евангелие од Охрид, користено од охридските патријарси и епископи. Изработено е во 14 век, од сребро и емајл и е позлатено. Во долниот лев агол е гравиран двојазичен натпис: "Направено од Никола, син на мудриот Андоник".

Во музејот беше изложена и плаштаница од Охрид, од крајот на 13 или од почетокот на 14 век. Таа е изработена од двослојна свила и навезана со златни, сребрени и свилени нишки. Му била подарена на охридскиот архиепископ од императорот Андроник Втори Палеолог (1282-1328 год.). Таму се наоѓа и друга плаштаница од 1224 година, исто така од Охрид. И таа е изработена од двослојна свила, златни и сребрени нишки. На неа е насликан ликот на Богородица. Подарок е од императорот Теодор Комнин (1215-1230 год.) и неговата жена Марија на охридскиот архиепископ Димитар Хаматиан (1215-1236 год.) Подарокот бил по повод крунисувањето на византискиот император во охридскиот катедрален храм ?Света Софија", во 1224 година.

Посетителите ќе ја забележат и вратата на црквата ?Свети Никола" од Охрид. Таа е резба од 14 век. Делови од неа се изработени во 13 век. Композицијата на неа е мешавина од религиозни и фантастично-апокрифни елементи. Бугарските стручњаци ја класифицираат како "најран споменик на дрворезбаната уметност во бугарските земји".

Меѓу експонатите се наоѓа и иконата ?12 празници", исто така од Охрид, од периодот на 14-15 век. Изработена е од стеатит, сребро и позлата. На неа се претставени 12 празнични сцени од животот на Христос и Богородица. Сребрениот оков (14 век) е употребен за украс на иконата. Сите изложени предмети се назначени како експонати на "бугарската држава во средниот век" или "бугарските земји од 15 до 17 век".

Според директорот на Историскиот архив на Македонија, д-р Зоран Тодоровски, постои и документ од кој може да се види како Бугарите дошле до оваа големо црковно и национално богатство на македонскиот народ. Тој се наоѓа во Дипломатскиот архив на поранешниот Сојузен секретаријат за надворешни работи на бивша Југославија и е сместен во Фондот на документите од Париската мировна конференција. Од него може да се види дека во 1916 година од бугарските војски биле однесени 21 предмет директно по наредба на тогашниот претседател на бугарската влада Радославов. Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов.

Д-р Тодоровски објаснува дека во мај 1924 година Министерството за надворешни работи на Кралството СХС побарало Бугарија да ги врати овие реликвии, но од Софија било одговорено дека тие се чувале во Скопје, од каде што, наводно, биле вратени во Охрид. Такво барање било поднесено во 1948 година и од бивша СФРЈ, но и тогаш бил добиен негативен одговор. По поразот на Бугарија по двете светски војни се смета дека постоеле услови украденото да го врати, меѓутоа никој посериозно не извршил притисок врз бугарската држава и така македонските црковни и културни сведоштва и ден денес се наоѓаат во нејзините музеи и се прогласуваат за бугарски.

На некои изложени предмети во музејот не им е посочено точното место од каде се опљачкани. Има неколку икони под кои стои дека се од "југозападна Бугарија", односно од Македонија. Таква е, на пример, иконата "Св. Климент Охридски" од 15 или 16 век, изработена од дрво и темпера, како и иконата "Св. Иван Златауст" од истиот период и иста обработка.

Како предмети од "југозападните бугарски земји", термин под кој се определуваат македонските простори, се класифицирани еден прекрасен крст. Тој е минијатурна резба од 1648 година, опкована од позлатен сребрен филигран. Тука се наоѓаат уште неколку други скапоцени предмети од тој период, како што е Ѓаконскиот орар изработен од свила на ленена основа и бродиран со сребрена и позлатена срма, како и таканаречениот Рипиди со кој ѓаконите ги осветувале светите дарови.

Во музејот се наоѓа и облека за богослужба, таканаречена Омофор на епископот Синесиј кој бил охридски и скопски митрополит. Исто така, во музејот е и знамето на кратовската чета од Илинденското востание кое, според бугарските историчари, било дело на бугарската ВМРО.

Пред три години бугарските весници напишаа дека од црквата "Свети Климент" од Охрид некогаш бил украден златен крст и дека се наоѓал во Софија. Дури тогаш поведоа акција да изработат копие од него и да му го подарат на Охрид. Дали и овој крст бил на списокот од 1916 година тешко може да се каже. Пред четири години, по повеќе од половина век, во Софија првпат беа изложени златна маска и златна ракавица, ископани во Требениште за време на окупацијата на Македонија во Втората светска војна. Тогаш од Требенишката некропола биле ископани околу 150 разни предмети.

Тоа се само некои од скапоцените реликвии од Македонија за кои со сигурност може да се тврди дека за време на војните биле ограбени од бугарските војски од македонските простори и пренесени во Бугарија. Најчестото објаснување што сега може да се слушне во Софија е дека овие предмети биле дел од бугарската историја и се пренесувани во Бугарија за да се спасат од Србите. Според таа логика, ако Бугарите стравувале тие да не паднат во српски раце, денес состојбите се изменети. Македонија не е под окупацијата на Србите, таа има своја држава и ред е да и ги вратат на Македонија, на луѓето чиишто предци ги создавале, да бидат на просторите каде што опстојувале со векови, покрај сите војни и несреќи на македонскиот народ. Оттука и прашањето: зошто македонската држава официјално не го побара тоа?

Во времето на Втората светска воjна тези артефакти е требало да бидат вратени на СФРJ като репарации,но Тито опраштава от името на СФРJ репарациите на Бугариja,заштото се учекува БГ да влезе со СФРJ во Балканска Федерациja.Со този акт на Тито се свршва прашането со артефактите.

 

[Мартин$]

Значи признаваш дека се крадени? И не, ни на неговото барање не е одговорено со потврден одговор.

 

[fmi]

Значи признаваш дека се крадени? И не, ни на неговото барање не е одговорено со потврден одговор.

Дали са крадени или не е друго прашане.Прашането е дека след като Тито подпиша договора за опруштаване на репарациите веке стават 100% собственост на БГ и друга земja от СФРJ нема право на претензии ком нив.