Вакцини (општа дискусија)

Член од
20 јануари 2008
Мислења
460
Поени од реакции
461
А зошто не моновалентна инјектирачка вакцина? Зошто мора со вакви нечесни компарации на баби со жаби?
Не зборуваме за орални наспроти инјектирачки вакцини, зборуваме за моновалентни наспроти поливалентни вакцини.
Во ред, поливалентни спомнав затоа што се дифолт опција кога се работи за инактивираната вакцина, ретко да се зборува за моновалентна, инактивирана полио вакцина. Наспроти живата орална која мора да се употребува само во подрачја каде полиото е ендемично, регионов веќе 20 години не е ендемичен и може да се употребува мртвата.

Кога сме веќе кај дилемата моновалентни наспрема поливалентни сакам и за тоа да искоментирам.

Поливалентни има и сега, ДТП и МПР се тривалентни на пример, и се даваат во иста посета на лекар заедно со уште едно боцкање. Поливалентни, пента и хекса, би била вакцина со едно боцкање кое ги содржи истите вакцини кои и до сега се даваа во ист момент.
Значи од тој аспект нема проблем односно нема ништо ново што досега го немало, наводно дополнително хиперактивирање на имуниот систем, ако ја оспоруваш и таа досегашна пракса, има и друг важен момент, не е проблем за имуниот систем дали биле 2, 5 или 1000 антигени во ист момент. Всушност тие 5 вакцини не се 5 антигени, туку зависно од вакцината некаде од 10 до 150 па дури до 3200 антигени за старите ДТП.
Имуниот систем секојдневно е изложен на илјадници разни биолошки агенси кои се претставени од илјадници и илјадници антигени кои имуниот систем ги процесуира цело време, тоа му е всушност работата. Нема ништо страшно и различно да се даде моновалентна вакцина со 1 антиген, или поливалентна вакцина со 50 антигени, имуниот систем исто ќе ги процесуира.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.692
Поени од реакции
12.089
Не се разбирам од три и 5 валентни ама според информациите, подобри биле прочистени ацелуларни поливалентни вакцини. Македонија според истите информации е единствена земја во Европа каде сеуште се користат обични вакцини. Другите земји ги исфрлиле од употреба.
На видеото и Софијанова потврдува за состојбите со вакцините во Македонија како и за притисокот кој се врши од (повторно) повисоко ниво за поквалитетни вакцини.
http://novatv.mk/index.php?navig=8&cat=15&vest=5
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.301
Поени од реакции
29.769
Дајте, кој има информации, и евентуално студии каде се споредува безбедноста на разните видови вакцини. Ако воопшто постојат вакви истражувања, или во недостиг на тоа некои статистички податоци за последици на истиве, во однос на број на вакцинирани индивидуи.

@840223 може ли да ти поставам неколку прашања?
Ќе претпоставам дека имаш волја да одговориш, и ќе ги поставам прашањата.
- Една од работите што мене ме интересира е што е причината за постоење на поливалентни вакцини, надвор од заштедата (во трошоци за ангажирање персонал и негови работни саати, број на посети на болница и боцкања). Дали има подобар прием на вакцините кога се повеќе наеднаш?
- Нели кумулативните количини на работите како живата во тимерсолот, имаат полоши последици кога повеќе боцкања се одвиваат наеднаш, како што пишуваш, а ако јас добро те разбирам дека и сега кај нас неколку вакцини се примаат наеднаш а некои од нив се и тривалентни?
- Тимеросалот е во улога на конзерванс, така? Навистина ли нема избор од побезбедни (поскапи?) конзерванси?
- Aлуминиумот е во улога на антиген?
- Дали количините на тимеросал и алуминиум се поголеми кај поливалентните вакцини?
- Кои се побезбедни вакцини, живите или мртвите?
- Какви се одделните вакцини кои се употребуваат овде, живи или мртви, и значи ли тоа дека антигените како алуминиумот се тука за да го поттикнат имунот систем?


Всушност тие 5 вакцини не се 5 антигени, туку зависно од вакцината некаде од 10 до 150 па дури до 3200 антигени за старите ДТП.
Можеш ли да го објасниш малку ова... Кога спонуваш четирицифрена бројка на антигени (до 3200 антигени за старите ДТП), тука зборуваш за бројката различни одделни видови на антигени... или за нешто друго?
 
Член од
20 јануари 2008
Мислења
460
Поени од реакции
461
Дајте, кој има информации, и евентуално студии каде се споредува безбедноста на разните видови вакцини. Ако воопшто постојат вакви истражувања, или во недостиг на тоа некои статистички податоци за последици на истиве, во однос на број на вакцинирани индивидуи.

@840223 може ли да ти поставам неколку прашања?
Ќе претпоставам дека имаш волја да одговориш, и ќе ги поставам прашањата.
- Една од работите што мене ме интересира е што е причината за постоење на поливалентни вакцини, надвор од заштедата (во трошоци за ангажирање персонал и негови работни саати, број на посети на болница и боцкања). Дали има подобар прием на вакцините кога се повеќе наеднаш?
Тоа би било главната причина за постоењето на такви комбинирани вакцини, тие не се ништо ново, практично откако постои рутинската вакцинација се почнало со комбинирани МПР и ДТП.
Едноставно ја помага главната причина за постоење на вакцините на што е можно поедноставен, побрз и помалку трауматски начин да се опфати широка популација, тоа е причината за постоење на вакцините, да се намали оптеретеноста на јавното здравство со инфективни болести за кои и така нема специфична терапија. Комбинации се развиваат со цел да се помогне на логистиката и филозофијата на постоењето на вакцините.
Што се однесува од биоинженерски и фармаколошки аспект комбинациите се предизвик, во смисла треба дополнителни испитувања и дополнителен труд за да се направат, ако тие се прашуваат многу им е подобро да направат едновалентни.

Од аспект на делотворноста не се ништо подобри или полоши отколу поединечно давање, значи за одобрени комбинации во кои компонентите си ја задржуваат имуногеноста нема причина да се даваат поединечно, ниту јавно-здравствена, ниту медицинска, ниту етичка, ниту фармаколошка.
- Нели кумулативните количини на работите како живата во тимерсолот, имаат полоши последици кога повеќе боцкања се одвиваат наеднаш, како што пишуваш, а ако јас добро те разбирам дека и сега кај нас неколку вакцини се примаат наеднаш а некои од нив се и тривалентни?
- Дали количините на тимеросал и алуминиум се поголеми кај поливалентните вакцини?
Тимеросалот е во улога на конзерванс, така? Навистина ли нема избор од побезбедни (поскапи?) конзерванси?
Тимеросалот се употребува само во веќе подготвените вакцини кои се повеќе дозни, народно речено тоа се тие рефусни вакцини. Поливалентните, во смисла на овие новите пента и хекса, скоро никогаш не се повеќедозни (рефусни) значи и немаат потреба од тимеросал.
А што се однесува до другите состојки тие кои се зависни од самиот агенс, тие се во исто ниво, а оние кои се однесуваат на самата вакцина како фармаколошки препарат, тие би биле два пати или три пати помали отколку ако вакцините би се примале сите поединечно.
- Aлуминиумот е во улога на антиген?
Не. Ова баш ме потсети дека пред некој месец поназад ги одговарав овие прашања, тоа што прашањата се уште перзистираат ми вели дека не си прочитал внимателно или неубаво сум објаснил. Се потсетив дека тогаш не бев запознат со тврдењата против алуминиумот во антивакцинирачките кругови. Тоа се толку минутни количини на алуминиум што нема никаков резон од тие стравови кои ги прочитав на некои страници, тие стравови се однесуваат на континуирано зголемено внесување на соединенија на алуминиум кога излачувањето е дефицитарно и тоа во временски периоди од месеци или години, пред се тие стравови се спомнуваат кај луѓе кои се на хемодијализа, значи имаат дефицитарно излачување, а земаат таблети за намалување на желудочна киселина на база на алуминиум.

Алуминиумот не е антиген, антигени се биолошките агенси и маркери на вирусот или бактеријата кои имуниот систем ги користи како репер за препознавање и убивање на причинителите на болести.

А алуминиумот во вакцините се алуминиумови хидроксиди кои спречуваат таложење на антигените и токсоидите во амбалажата, побавно испуштање на антигенот и иритација на местото на апликација за да може антигените да бидат полесно презентирани на имуниот систем, односно привлекува клетки на имуниот систем на местото на апликација.
- Кои се побезбедни вакцини, живите или мртвите?
Не би постоело вакво разграничување, некои се живи, некои мртви, за малку има и живи и мртви верзии како за полиото.
На пример за пертусис и двете постоечки верзии се мртви, едната е цела мртва бактерија, тоа е таа со 3000 антигени и ацелуларната таа има 3 антигени. Првата предизвикува природно целосно активирање на сите механизми на имуниот систем кои се активираат и кај природна инфекција и затоа многу почесто се појавува температура како несакан ефект, за разлика од ацелуларната која активира само создавање на 3 антитела.

Реално гледано побезбедни се мртвите од живите, ама најбезбедни се ацелуларните, оние кои се само чисти антигени. Кон такви вакцини оди иднината, ама тешно е да се изолираат и да се препознаат кои се тие антигени кои се клучни во препознавањето на бактеријата или вирусот, а откако ќе се дознае тешко е да се произведе само чист антиген, затоа некои вакцини мора се уште да се даваат живи.

Живите се најмалку безбедни затоа што тие најреално ја имитираат реакцијата на имуниот систем кон природна инфекција и со тоа може да се појават сите симптоми на инфекција, температура, малаксаност, слабост, болки.
- Какви се одделните вакцини кои се употребуваат овде, живи или мртви, и значи ли тоа дека антигените како алуминиумот се тука за да го поттикнат имунот систем?
ММР и полио се живи вируси, ДТП се мртва бактерија и токсоиди, хепатитис б и хемофилус инфлуенце б се антигени.
 
B

Bafra

Гостин
840223 Одлични информации даваш. Може ли да ми кажеш (не сум медицинар) :
- Штом Вакцините ги спречуваат "болестите" и штитат да не ги добиеш, зашто вакцинираните деца повторно се разболуваат од истите такви болести, зашто вакцинираните се плашат од невакцинираните кога тие се заштитените!!!
 
Член од
20 јануари 2008
Мислења
460
Поени од реакции
461
840223 Одлични информации даваш. Може ли да ми кажеш (не сум медицинар) :
- Штом Вакцините ги спречуваат "болестите" и штитат да не ги добиеш, зашто вакцинираните деца повторно се разболуваат од истите такви болести, зашто вакцинираните се плашат од невакцинираните кога тие се заштитените!!!
Се случува и целосно вакцинирани индивидуи да бидат заболени или само заразени со вирусот или бактеријата против кои се вакцинирани затоа што ефикасноста на вакцините не е сто процентна. За тоа има повеќе фактори, ако сакаш можам и да навлезам подетално. Ама генерално бројот и процентот на заболени вакцинирани е значително помал отколку кај невакцинираните.

И јас не би знаел зошто би се плашеле, можеби се работи за незнаење или во игра е некоја друга психолошка замка, еве и тој момент дека вакцините не се сто процентна гаранција и сега си се прашуваат ако тие си ја завршиле својата должност и морална обврска кон себе си, своето дете и кон општеството преку придонес во општиот имунитет, зошто нечија немарност или хир да им ги пореметува сметките и да им биде ризик, макар и минимален. Сепак тоа не е толку здравствено и медицинско прашање колку психолошко и социјално, а и кога се работи за овие дискусии и причината за овие дискусии акцентот на загриженоста не се става на вакцинираните туку на невакцинираните.
 
B

Bafra

Гостин
Вакцините НЕ биле 100% ефикасни .
Толку многу интересни информации и образложенија (сериозно ова го кажувам) даде претходно, што само од твоите постови донесов одлука дека вакцините се најдоброто за нас.

Зашто бебиња треба да се вакцинираат веднаш после породување а не после наполнети 2-3 години и шанса за проблеми да предизвикаат се минимални (како што било пракса во Јапонија едно време...)

"Ама генерално бројот и процентот на заболени вакцинирани е значително помал отколку кај невакцинираните"
% на вакцинирани од сипаници и колку од нив фатиле сипаници не сум сигурен дека е помал од % кај невакцинирани.

Играта на зборови е непотребна (досега ја немаш користено во твоите постови) во смисла на морална обврска и за грижата кон невакцинираните , кога во сите известувања викаат: невакцинираните се причинители за појава на епидемијата и општеството штета има од нив.

Родителите кои се одлучуваат на невакцинација не го прават поради хир или да испаднат фраери. Туку врз основа на информациите со кои располагаат носат одлука за своето дете, исто како и тие што ги вакцинираат. Е сега кој на кои информации ќе верува негов избор. Мене ми беше дали се потребни или не, а дали се штетни или не јасно ми е дека ако бебето е со слаб имунитет може да предизвикаат нуспојава.

Благодарам за времето и одговорите
 
Член од
20 јануари 2008
Мислења
460
Поени од реакции
461
Вакцините НЕ биле 100% ефикасни .
Толку многу интересни информации и образложенија (сериозно ова го кажувам) даде претходно, што само од твоите постови донесов одлука дека вакцините се најдоброто за нас.

Зашто бебиња треба да се вакцинираат веднаш после породување а не после наполнети 2-3 години и шанса за проблеми да предизвикаат се минимални (како што било пракса во Јапонија едно време...)

"Ама генерално бројот и процентот на заболени вакцинирани е значително помал отколку кај невакцинираните"
% на вакцинирани од сипаници и колку од нив фатиле сипаници не сум сигурен дека е помал од % кај невакцинирани.

Играта на зборови е непотребна (досега ја немаш користено во твоите постови) во смисла на морална обврска и за грижата кон невакцинираните , кога во сите известувања викаат: невакцинираните се причинители за појава на епидемијата и општеството штета има од нив.

Родителите кои се одлучуваат на невакцинација не го прават поради хир или да испаднат фраери. Туку врз основа на информациите со кои располагаат носат одлука за своето дете, исто како и тие што ги вакцинираат. Е сега кој на кои информации ќе верува негов избор. Мене ми беше дали се потребни или не, а дали се штетни или не јасно ми е дека ако бебето е со слаб имунитет може да предизвикаат нуспојава.

Благодарам за времето и одговорите
Не би знаел зошто во Јапонија ги вакцинирале после наполнети 2-3 години, ама фактот што денес ги вакцинираат исто како и останатиот дел од светот кажува дека нешто не било во ред со изборот да се даваат после 2-3 години и го прифатиле подоброто решение.

Календарот на вакцинација е предложен на тој начин што го одбира најрано можниот момент кој е погоден за вакцинација со цел детето да биде што е можно порано заштитено.
И не би се согласил дека шансата за проблеми е помала ако се дадат подоцна. Ако воопшто има некоја разлика, всушност е обратно. Колку порано се дадат, толку имуниот систем е поблаг во реакциите и полесно го создава имуниот одговор.

Чудно ми е ова што го викаш за процентите, те молам дај да видам за што зборуваш.
 
Член од
19 февруари 2009
Мислења
1.374
Поени од реакции
1.948
Ај,ако има некој поупатен,нека каже колку има вистина во ова што го пишал Божиновски на фејсбук.
Министерство за здравство, по налог на министерот Никола Тодоров, а за негова лична и за корист на регионалната фармаколошка мафија, по долготрајната нелегална примена на вакцината против ДТП, ја регистираше на крај на 2014 година. Оваа вакцина неколку години е дистрибуирана до македонските здравствени домови, иако била нерегистрирана. Со регистрацијата во септември минатата година Тодоров само се обидел да го покрие овој бескрупулозен криминал директно штетен по здравје на децата кои примиле такви вакцини. Конкретно, бебиња од неколку месеци се „имунизирани„ со нерегистрирана вакцина ДИФТЕТКОК (ДТП - дифтерија, тетанус, пертусис).



Регистрацијата на вакцината доаѓа по серија кривични пријави од родители чии деца веќе се со нарушено здравје. Тодоров смислил со регистрацијата да го покрие криминалот и неговата одговорност. Но, родителите се упорни, собрале доволно докази и кривичната пријава веќе е поднесена до Јавното обвинителство. Можеби обвинителството нема да постапува по неа, заради политичката блокада од страна на владејачката партија, ама порано или подоцна по неа ќе мора да се постапува. До сега, од ноември 2014. кога е поднесена, обвинителството по неа не постапувало.



Пријавата е поднесена против непознати сторители и одговорни лица од Министерството за здравство. Поднесена е поради постење основано сомневање за сторено кривично дело производство и пуштање во промет штетни средства за лекување, предвидено и казниво според чл. 212 од Кривичниот Законик. Родителите имаат основи за сомневање врз основа на постапката што „била“ превземена околу набавувањето на вакцината и натамошното спроведување на задолжителна вакцинација на децата против ДТП (дифтерија, тетанус, пертусис) во диспанзерите во кои била дистрибуирана низ Македонија.





Вакцинацијата на децата во Република Македонија се спроведува со вакцината – Дифтеткок од производителот BB - NCIPD ltd. од Бугарија. Вакцината е во промет без претходно да се добие Одобрение за пуштање во промет од Агенцијата за лекови, кое одобрение е УСЛОВ, според чл. 11 од Законот за лекови и медицински помагала (Сл. Весник на РМ № 106/о7). Одобрението (Решение) се издава врз основ на претходно извршена регистрација на вакцината, а таква НЕ Е НАПРАВЕНА! Родителите понатаму се сомневаат дека регистрацијата не е извршена поради фактот што во вакцината Дифтеткок има количини на алуминиум 35 пати над дозволената граница за парентерални раствори и жива која е исфрлена од употреба во вакцините, по препорака на Светската здравствена организација бидејќи докажано предизвикува трајни невролошки оштетувања. Поради овој факт вакцината Дифтеткок не се наоѓа на Листата на Квалификувани вакцини на Светската здравствена организација.



Пуштањето во промет на овој тип вакцина, поттикнува сомнение за несогледливи штетни последици, а отсуството на легалност во постапувањето со вакцината - Дифтеткок, не го открива носителот на одговорността за таквата штета. Граѓаните се изложени на голема неизвесност, од една страна, според Програмата за задолжителна имунизација на населението во Република Македонија, немаат избор (децата на возраст од 2, 3 и 5 месеци ) мора да се вакцинираат со имунолошки лек што не е одобрен, а од друга страна, за штетата никој не се легитимира. Обврските на одговорните лица се јасно определени во законските и Подзаконски решенија за овој проблем, како што се: Законот за заштита на населението од заразни болести (Сл. Весник на РМ № 66/о4, 139/о8 и 99/о9) Правилникот за имунопрофилакса (Сл Весник на РМ № 65) и Програмата за задолжителна имунизација на населението во Република Македонија.



Дека наведената вакцина не ја поминала вообичаената постапка за набавување на ваков тип вакцина е фактот што воопшто не е спроведен тендер, а тоа се потврдува со отсуството во Регистарот на лекови за регистрирани вакцини во Република Македонија, ДОКАЗ кој родителите го доставиле заедно со поднесената кривична пријава. За пријавениот или пријавените, отсуството на тендерска процедура може да се оправдува со добивањето на вакцината како донација. Меѓутоа, исполнувањето на условите за претходна контрола, пред вакцината да биде пуштена во промет, СЕ ОБВРЗУВАЧКИ, а не неусловени поради донаторскиот гест. Приоритет во постапувањето и исполнувањето на законските услови е ефикасната и безбедна заштита на населенито од заразни болести. Оваа цел е особено битна поради задолжителността на имунизацијата кај новороденчињата. Токму затоа и законодавецот ваквата цел ја поставил на повисок степен, санкционирајќи ја како казнено дело и одговорност што е во надлежност на постапување на јавниот обвинител.



За одговорните лица за набавката на вакцината Дифтеткок, Министерството за здравство, транспарентно и јасно ги определило генералните услови што се потребни да бидат исполнети: Централна набавка (тендер), набавка од светски реномирани производители според Листата на СЗО (Светска здравствена организација) регистрирани во РМ или земјите на ЕУ, потоа вакцините да се употребувани во земјата на производителот, да поседуваат Сертификат за исправността од Агенцијата за лекови на земјата производител, инспекциска контрола при прием во министерството за здравство и лабораториска контрола во ИЈЗ (Институт за јавно здравје). Повеќето од овие услови не се исполнети. Одговорните потполно се однесувале неодговорно.



За одговорните лица обврзно е да знаеле дека при набавката на оваа вакцина морале да се запознаат, елементарно со информацијата на Светската здравствена организација од 2012 година, дека серија од вакцина против тетанус и дифтерија од овој производител е суспендирана од употреба поради пронајдено метално онечистување во самиот раствор на вакцината, што укажува на слаб квалитет и слаба контрола на квалитетот од страна на производителот. Од друга страна пак, Република Македонија нема своја биолошка лабораторија во која би се вршела контрола на квалитетот на увезените биолошко/имунолошки лекови кои се применуваат врз населението. Поминувајќи преку ваквите сознанија, со пуштањето во промет на вакцината, министерот Тодоров и неговите соработници се однесувале неодговорно бидејќи децата во Македонија, се изложени на ризикот на ниво на експеримент, а родителите мораат тоа да го прифатат под закана дека ќе бидат кривично гонети ако не ги вакцинираат сопствените деца.



Со оглед на направените пропусти, одговорните лица во министерството за здравство при Владата на Република Македонија, во 2013 и 2014 година, а можеби и подолго, ја ставиле во промет вакцината Дифтеткок од производителот BB-NCIPD ltd. од Бугарија, тскс што ја дистрибуирале до здравствените установи и е извршена задолжителна вакцинација на децата, а вакцината не поминала преку законски предвидените контроли – за набавка, контрола на квалитетот и како таква не се наоѓа во Регистарот на одобрени вакцини, па како неодобрен лек, самиот за себе е штетен за примена.



Родителите преку поднесената кривична пријава бараат од јавното обвинителство, врз основа на нивни сомненија за кои понудиле и докази, да ги провери нивните наводи, да прибере комплетна документација за случајот, поточно како е набавена и од кои одговорни лица во министерството за здравство, да ги открие нивните идентитети, да ги открие и лицата кои без одобрение ја пуштиле вакцината во промет. Родителите бараат од обвинителството по спроведена истрага да поднесе обвинение против сите инволвирани, а во пријавата предлагаат да бидат огласени за виновни и казнети според законот.



Самиот факт дека министерот Тодоров низ избрзана и неиспочитувана постапка ,,избоксувал,, регистрација на штетната вакцина, покажува дека бил свесен дека го кршел законот наназад години, за жал на штета на бебиња кои имаа трајни или долготрајни последици по здравјето. Брзата реакција во ппроцесот на регистрација на вакцината е индиректен доказ и дека најекспонираните родители во акцијата против одговорните лица, биле следени и прислушкувани за да се утврди во која насока одат нивните заложби да дојдат до вистината. До поднесувањето на кривиќната пријава од страна на родителите, министерот Тодоров покажал и дека од нив се плаши, особено откако сфатил дека не му веруваат и не паѓаат на неговите ветувања туку дека се решени да одат до крај.





Родителите на едно од настраданите деца по примената спорна и штетна вакцина, за потребите на овој текст изјавија: „ Со години го кршеа законот кои сами го напишаа и изгласаа (Закон за лекови и медицински помагала, Сл. Весник на РМ № 106/07). Во тој закон се вели дека за да биде некој лек пуштен во промет тој мора да ги помине сите фази на испитување и да биде регистриран. Вакцината Дифтеткок не беше регистрирана до септември 2014., а беше и сеуште е задолжителна за нашите деца на возраст од 2, 3 и 5 месеци старост. Вакцината Дифтеткок веќе со години е во употреба во Македонија, но беше регистрирана на крај на 2014. Вакцината Дифтеткок не се наоѓа на листата на препорачани вакцини на Светска Здравствена Организација, што значи дека не ги исполнува критериумите за квалитет. Кој ќе одговара за тоа што регистрирал и одобрил вакцина за употреба која не е одобрена од СЗО? Во составот на вакцината Дифтеткок има алуминиум кој ги надминуваат дозволените количини за 35 пати или 2500%. Алуминиумот за жал го има во сите вакцини, но во ниту една не е толку високо над интернационално дозволените количини, дури ни во вакцините за возрасни. Докажано е и познато дека алуминиумот примен преку игла остава трајни последици на централниот нервен систем и коските на децата, затоа и употребата му е строго ограничена. Во составот на вакцината Дифтеткок има жива (тиомерсал) која одамна е исфрлена од употреба во вакцините, поради познатите невротоксични својства. За живата не постојат дозволени количества, затоа што ниту едно количество не е дозволено. Но, во вакцината Дифтеткок има жива затоа што таа мора да се додаде како конзерванс кога во едно шишенце вакцина има повеќе дози. Кој одлучил да набавува рефус вакцини? Кој штеди на штета на здравјето на нашите деца? Зошто не се набавиле поединечни дози на вакцина, во кои нема жива? Затоа што се поскапи? И зошто во ниту една друга регистрирана вакцина кај нас нема жива? Иако некој се сетил да ја регистрира вакцината, надевајќи се дека Обвинителството ќе ја одбие кривичната пријава од родителите, тој ист заборавил дека вакцината по завршената регистрација, треба да добие своја цена одобрена од Министерството за здравство, таа цена треба да биде објавена, па дури потоа да биде набавена со соодветна тендерска постапка, за да биде ставена во употреба односно дистрибуирана по здравствените домови, во спротивно се прави финансиски криминал. Кој ќе одговара за тоа? Производителот на спорната вакцина не е ниту реномиран ниту светски познат производител, туку е Бугарски институт кој произведува неколку видови вакцини. Во една од нивните вакцини (против дифтерија и тетанус) во 2011 година е пронајдено метално онечистување во растворот, што говори за лош квалитет и лоша контрола на квалитетот од страна на овој производител. Од таа причина, сите вацини од овој производител се забранети за дистрибуција од страна на Светска Здравствена Организација цела една година. Ако се знае фактот дека ние во Македонија немаме своја лабораторија за контрола на вакцини, употребата на оваа вакцина претставува играње руски рулет, со метална цевката вперена во главите на нашите деца.„

На здравје...
 

bucio

Урбан индијанец.
Член од
8 јули 2008
Мислења
16.322
Поени од реакции
7.781

Алсат М: Починале две новороденчиња, можен фактор за смртта е вакцина
Роднините, иако потресени од трагедијата, не се подготвени да зборуваат пред камерите. Случајот за Алсат М телевизија го потврдиле од полицијата и од вештачењето

Фокус 9 мар 2015, 12:12
Две новороденчиња починале за два дена, а првите неофицијални сомнежи се поврзуваат со вaкцината Дитепер, објавува телевизијата Алсат М. Едното бебе имало само два месеци, а второто било на четиримесечна возраст.

Роднините, иако потресени од трагедијата, не се подготвени да зборуваат пред камерите. Случајот за Алсат М телевизија го потврдиле од полицијата и од вештачењето.

- На 1 март во Студеничани е пријавено дека за 12 месечно новороденче, родено во декември 2014 година, била повикана брза помош. Вториот случај е на 3 март, новороденче родено во јануари, примено во Градска болница, каде не дало знаци на живот. Лекарите се обиделе да го вратат новороденчето во живот, но безуспешно. Во двата случаја било констатирано дека смртта не е како последица на насилство, туку поради болест, затоа телата на двете новороденчиња се однесени на вештачење, со цел откривање на точните причини на смртта – вели Лиза Бендевска, портпаролка на СВР- Скопје.

Вакцината Дитепер е комбинирана вакцина против дифтерија, тетанус и пертусис, односно кашлање

http://fokus.mk/alsat-m-pochinale-dve-novorodenchin-a-mozhen-faktor-za-smrtta-e-vaktsina/
 

Сталкерот

Резидентен космонаут
Член од
5 јуни 2012
Мислења
5.734
Поени од реакции
7.547
Вакцината дитепер не била причина за смртта на бебињата

"Вакцината дитепер не била причина за смртта на двете новороденчиња затоа што децата воопшто го немале примено овој медикамент, соопштија денеска од Министерството за здравство. Сепак, ќе се испитува од што починале неколкумесечните бебиња."

http://alsat.mk/News/10752/vakcinata-diteper-ne-bila-prichina-za-smrtta-na-bebiwata
 

Del Boy

You plonker!
Член од
28 септември 2012
Мислења
11.956
Поени од реакции
35.495
Божиновски. :pos:

Истиот Божиновски што пишуваше дека Тоше е жив , и живее во некој манастир во Шпанија.
 
Член од
20 јануари 2008
Мислења
460
Поени од реакции
461
Ај,ако има некој поупатен,нека каже колку има вистина во ова што го пишал Божиновски на фејсбук.
Делумно е точно, односно премисата на целиот разговор е точна, вакцината е регистрирана дури во декември 2014 иако претходно се набавувала, се дистрибуирала до здравствените домови и се употребувала, значи сето претходно било нелегално?

Причината зошто била нерегистрирана е под знак прашалник, ама заради целата мистичност околу овој процес остава простор за сомнение за матни игри, особено што нелегално се набавувала оваа вакцина која е застарената верзија со целоклеточна пертусис вакцина која не се употребува во западниот свет веќе 20 години и која дури и Албанија ја има воведено уште во 2007.
Значи зошто се инсистирало на овој застарен тип на вакцина единствена причина е цената? 100 дози од оваа вакцина коштаат 4800 денари на големо, додека 1 доза од поливалентните кошта 1100 на големо (вклучува и плус уште две други кои кај нас се набавуваат посебно, со што би се намалила разликата).

Вакцината навистина ја нема на Листата на одобрени од СЗО, таа листа стварно е репер за кои вакцини се признати, ама не значи дека другите се неквалитетни, туку со таа листа СЗО му препорачува на Обединетите Нации кои вакцини да ги зема во предвид кога набавува вакцини, во составувањето играат улога повеќе фактори, цената, достапноста, близината на фабриките и можноста за дистрибуција до земјите од Африка и слично.
Како и да е, кога се работи за тело како Македонско министерство кое не може да ги проценува и оценува карактеристиките на вакцините добро е да се држи до препораките на тело кое е способно да ги проценува, како што е СЗО.
До сега секогаш се гледало вакцината која се набавува да е на листата, зошто за оваа се одлучило и покрај тоа што ја нема, е уште една причина за матни игри и тоа од бизнис карактер?

Што се однесува до количината на Алиминиум, точно е дека оваа вакцина има повеќе од другите кое се објаснува со фактот дека се работи за целоклеточна верзија на вакцината. А во текстот прават една финта со тоа што споредуваат количество на алуминум со препорачани дози во парентерални раствори. Всушност неспоредливо е тоа, парентералните раствори се примаат во количини од литри и литри и тоа со денови континуирано, додека вакцината се прима еднаш и тоа 0,5мл и нема резон да се споредува со границата за раствори кои се примаат директно во крв и и тоа во литри.
Како и да е, нема причина да се дискутира за ова кога и така вакцината е застарена и немало потреба да се купува кога има достапна понова верзија.

А за тоа дали вакцината оштетила некој е сосема друга тема за дискусија. Овде се работи за целоклеточна вакцина, односно бактеријата содржи цела мртва бактерија на пертусис која го покрева цел имун систем исто како природните инфекции, со тоа многу често се јавува температура и кај деца кои се подложни на грчеви при температура често излегуваат на површини баш после давањето на оваа вакцина затоа што на три месечните деца кај кои се дава всушност им е прва сериозна температура во животот и затоа се добива впечатокот дека вакцината ги предизвикала, кога всушност грчевите ги добиваат и подложни деца кои не примаат вакцини.
Додека новите ацелуларни вакцини содржат само селектирани антигени од бактеријата, а не цела бактерија, не го покренуваат целиот имун систем и со тоа не предизвикуваат температура толку често со што се избегнуваат грчеви.

Како и да е, дефинитивно треба да се одговара зошто се штеделе пари на најважното, ај што се штедело, туку се отишло во граници да се увезува нерегистрирано и непрепорачано од СЗО?

Инаку овој одговор ми беше напишан уште кога си го поставил прашањето, ама дури сега видов дека не бил испратен, туку стоел како драфт. Не ми беше сегашниот настан причина да го пишувам.[DOUBLEPOST=1425925886][/DOUBLEPOST]
Божиновски. :pos:

Истиот Божиновски што пишуваше дека Тоше е жив , и живее во некој манастир во Шпанија.
Тоа што го пишува Божиновски сепак е делумно точно, и не е поврзано со вчерашните вести за смртни случаи.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom