Богомили

[MIKI1]

Кога велам независни, мислам на независни од Папата, а не независни од Христос и Христовото и апостолско учење.

Од која планета ја виде зависнота на протестантизмот од Христа и Апостолите?
--- надополнето: 5 април 2013 во 18:36 ---

Протестантите не го следат нивниот пример. Вистинските протестанти се држат до Библијата и само до Библијата т.е. до учењето на Христос и апостолите.

Напротив: не протестаните, туку Џон Вајклиф, од средината од 11-от век го измисли принципот „сола скриптура„. ај не лажи...
--- надополнето: 5 април 2013 во 18:38 ---

mountain, темава е за богомилите

Чорба, секоја тема на форумов ја користиш за да се покакаш по Црквата, иако тоа никој од Тебе не го побарал, а другите ги набедуваш дека забегале од темата?...
--- надополнето: 5 април 2013 во 18:40 ---

Православните од самиот свој почеток биле или на власт или пак побратимени со власта.

Ај сеа, уште да речеш дека власта не е од Бога дадена...
--- надополнето: 5 април 2013 во 18:42 ---

Понекогаш е болно човек да се соочи со друг поглед на вистината, но тоа е здрава болка и се исплати на долги патеки

Сеакодека се ислати, ако си добро платена „петта колона„...

 

[Чорбаџија]

Ај сеа, уште да речеш дека власта не е од Бога дадена...

Нема проблем, ти прај си мајтап за мене (кога немаш што аргументирано да кажеш на темата), а јас ќе зборувам на темата.

Да, секоја власт е од Бога дадена. Бог им дал власт на Римјаните и тие поттикнати и условени од еврејските религиозни водачи го распнаа Исус.
Бог му даде власт на Нерон и тој ги спалуваше првите христијани на клади и ги фрлаше во арени каде што беа распарчувани од лавови. Еврејските религиозни водачи се ситеа на тоа.
Бог и даде власт на православната Византија и таа, поттикната од православните попови, владици, монаси крваво ги прогонуваше богомилите..

Ако Бог некому дал власт, не значи дека тој/таа е на Божја страна или дека е Богоугоден.
Бог дава власт, но никаде не им заповедал на христијаните да се побратимуваат со власта и заедно со нив да вршат неморални дела. Да беше тоа Богоугодно, Христос и апостолите ќе се побратимеа со римската власт или со еврејските религиозни водачи. Но не го направија тоа, знаејќи дека тие се од Бога, а целиот свет е под власта на лукавиот (1 Јованово 5:19, Библијата).

 

[n/a]

Богомилите кога стигнале во Америка, која тогаш не се ни викала Америка, а не ни била откриена од другите Европјани, станале дел од различни вокално-инструментални состави. Најпрвин не се совпаѓале со околината, ама потоа сосема се асимилириле и подоцна станале познати како Индијанци.

Е, овие Индијанци никој не ги прогонувал... додуша, ги прогонувале наследниците на Византија, наречени пуританци, кои избегале од злото и јавниот неморал во Европа... ама тоа малку подоцна во историјата. Овие последниве (пуританците, де) се востановувачи на секое добро на планетава, а леба ми, сведоци на тоа сме и ден денес - денес децата во арапскиот свет знаат дека кокичињата не ја носат пролетта.

Додуша, се` што нашишав нема врска со темата, ама битно напишав нешто.
Ако се препознае некој богомил, го молам да не ми се лути.

 

[Marchelo93]

Типците биле асли забегани и се хранеле ко зајци со трави и корења.А плус и правеле проблеми на црквата у бизнис и си го добиле стапот.

 

[Ipsissimus]

Википедија не може да биде извор сама по себе, освен ако информациите што некој ги постирал таму не се поткрепени со соодветни извори (историски документи), извори кои што можат дополнително да се проверат.

Sources

• J. C. Wolf, Historia Bogomilorum (Wittenberg, 1712)
• Euthymius Zygabenus, Narratio de Bogomilis, ed. Gieseler (Göttingen, 1842)
• C. J. Jirecek, Geschichte d. Bulgaren (Prague, 1876), S. 155, 174-175
• L. P. Brockett, The Bogomils of Bulgaria and Bosnia: The Early Protestants of the East (s.l., 1879)
• V. Sharenkoff, A Study of Manicheism in Bulgaria (New York, 1927).
• D. Obolensky, The Bogomils: A Study in Balkan Neo-Manichaeism (Cambridge, 1948), reprint New York, 1978
• S. Runciman, The Medieval Manichee: A Study of the Christian Dualist Heresy (Cambridge, 1947)
• K. Papasov, Christen oder Ketzer - die Bogomilen (Stuttgart, 1983)
• D. Angelov, Bogomilstvoto (Stara Zagora, 1995)
• J. Meiers, Archbishop Ancient Order of Bogomil, of Americas'.
• J. Ivanov, Bogomilski knigi i legendi (Sofija, 1925). French translation by M. Ribeyrol, Livres et Légendes bogomiles (Paris, 1976).

Further Sources

• Averil Cameron, How to Read Heresiology. Journal of Medieval and Early Modern Studies 33, no. 3 (2003), 471-92
• B. Hamilton, The State of Research: The legacy of Charles Schmidt to the study of Christian Dualism, Journal of Medieval History 24-2 (1998), 191-214
• A. Schmaus, Der Neumanichäismus auf dem Balkan, Saeculum 3 (1951), 271-297; M. Loos
• Dualist Heresy in the Middle Ages, Praha 1972
• Y. Stoyanov, The Hidden Tradition in Europe: The Secret History of Medieval Christian heresy, Penguin Books 1994
• J. Hamilton, Bernard Hamilton, and Yuri Stoyanov. Christian Dualist Heresies in the Byzantine World, C. 650-C. 1450: Selected Sources (New York 1998)
• N. Garsoïan, Byzantine Heresy: A Reinterpretation, Dumbarton Oaks Papers (=DOP) 25 (1971),87-113
• E. Hösch, Kritische Anmerkungen zum gegenwärtigen Stand der Bogomilen Forschung, Kurturelle Tradition in Bulgarien (Göttingen 1989)
• J.V.A. Fine Jr., The Early Medieval Balkans, (Ann Arbor 1983)
• J. Gouillard, L’hérésie dans l’empire byzantin des origines au XIIe siècle, Travaux et Mémoires 1
• H. G. Beck, Vom Umgang mit Ketzern (München 1993), esp. Chapter 8.
• Aurelio de Santos Otero, Bogomilen, Theologische Realenzyklopädie 7 (Berlin

1981)

• H. Ch. Puech et A. Vaillant, Le traité contre les bogomiles de Cosmas le prêtre, Paris 1945

--- надополнето: 5 април 2013 во 22:04 ---

Најголем дел ги протерувал од својата држава (како и останатите еретици) во Босна и им го конфискувал имотот, друг поголем дел се откажал од своето зловерие, и најмалиот дел од нив и завршиле на клада или пак добиле телесно наказание. Главниот водач во Србија си поминал само со пресечен јазик. Во законикот на цар Душан пропишано е телесно наказание.
Да нема забуна во времето на прогонот свети Симеон Мироточиви бил крал Стеван Немања.

Нормално со Божја помош, исто онака како што со Божја помош Израилот ги победи Ог царот Васански и Сион царот Аморејски. Исто онака како што Бог ги сотре сите првенци Мисирски од човек до скот. Исто така како што Бог ги издави војските фараонски.

Штета што немаме закон за богохулие, како секоја нормална држава...

“Stupidity is the same as evil if you judge by the results.”
- Margaret Atwood

 

[Bodhidharma]

Подобро в лудница со Бога, отколку на слобода против Бога.

Твојот бог е Атон, уствари Адон(Адонај) односно Yahweh. Од таму и Акен-атон односно Мојсеј(Моше)
Еве ти нешто како за старт
https://www.youtube.com/watch?v=PL1k_lb7RqY&list=PL9833454214606791&index=1
Три дела се.

 

[Хептаграм XI]

Богомилите се гностици, а тоа е... добро
Македонските народни приказни се богомилски творби, а тоа... е уште подобро Нели...
Дека имале влијание богомилите имале...

Секој рисјанин ќе плука врз се што не е христијанско, тоа е нормално, но богомилите и не се така лоши во врска со божественото и човекот!

 

[MIKI1]

Нема проблем, ти прај си мајтап за мене (кога немаш што аргументирано да кажеш на темата), а јас ќе зборувам на темата.

Убо‘, само Ти прај си муабет на темата, ама муабет со сам себе, така шти на себе си ја докажуваш вистината која е само Твое мнение и ништо појќе...
--- надополнето: 6 април 2013 во 00:26 ---

Бог дава власт, но никаде не им заповедал на христијаните да се побратимуваат со власта .

...што не значи дека Христос забранил блискост на Црквата со власта, освен ако имаш „...библиски цитат...„ кој јасно и недвосмсилено забранува таква блискост...
--- надополнето: 6 април 2013 во 00:27 ---

Да беше тоа Богоугодно, Христос и апостолите ќе се побратимеа со римската власт или со еврејските религиозни водачи.

Не нагаѓај, оти и баба ми да имаше бркови, ќе беше дедо ми...
--- надополнето: 6 април 2013 во 00:28 ---

Но не го направија тоа, знаејќи дека тие се од Бога, а целиот свет е под власта на лукавиот

Дали некој е‘ или не е под власта од лукавиот, тоа лесно се гледа по неговите дела...
--- надополнето: 6 април 2013 во 00:32 ---

Ако Бог некому дал власт, не значи дека тој/таа е на Божја страна или дека е Богоугоден.
.

...што значи дека Бог ја дава власта „онака„, колку да постои,,,

 

[mountain]

давате не проверени одговори едни викаат едно други друго.така да отиде темава у отпад.

 

[langelina]

Трагите од богомилското движење во Макеоднија има многу, иако не се толку очигледни на прв поглед.
Оставете ги записите и книгите. Видете го усното творештво, народните поговорки, верувањата, македонските народни приказни. Таму најдобро може да се види како луѓето гледале на ѓаволот и ан Бога. Поповите се најчесто претставени како лихвари кои се продолжена рака на владетелите.

Богомилите барале одговор на прашањето: од каде доаѓа злото во светот?
На тоа прашање христијаството нема одговор.
Богомилите сметале дека Бог е совршен, па не може од него да произлезат лоши дела. Заклучокот бил, дека со светот владеат двајца - бог на доброто и бог на лошото.

За нашите предци, ѓаволот, не суштествувал во пеколот, туку овде на земјата.

Еве еден цитат од Тиквешкиот зборник:

Прашање: Како Бог го создаде ѓаволот?
Одговор: Кога ги создаде Бог небото и земјата, ја виде својата сенка во водаа и рече: „Брате, излези и биди со мене!“
Излезе човек и му нарече име нему Сатанаил.

Ова е извадок од книгата „Зеницата на Македонија“ од Венко АНдоновски и Глигор Стојковски, коај топло ја
препорачувам.

Ги молам христијаните да се повлечат од темата и да престанат да си ги мерат чија црква е вистинската. Имате 1001 тема, таму дебатирајте.
--- надополнето: 6 април 2013 во 15:47 ---
Фреска во манастирот Св. Јован Осоговски

 

[Маже^^]

Твојот бог е Атон, уствари Адон(Адонај) односно Yahweh. Од таму и Акен-атон односно Мојсеј(Моше)
Еве ти нешто како за старт
https://www.youtube.com/watch?v=PL1k_lb7RqY&list=PL9833454214606791&index=1
Три дела се.

Еве доколку некој го интересира за ИЕ корени за засегнатата тема ет хенд, може да се каже исто како некаков старт, ор самтин

http://linguistics.byu.edu/classes/ling450ch/roots.html

http://www.thefreedictionary.com/adorn

и следново:
http://dictionary.reference.com/browse/adore

 

[Orthophill]

Фреска во манастирот Св. Јован Осоговски

Ќе може да ми ја кажеш врската на богонемилството и оваа фреска? Ти се молам.

 

[Ipsissimus]

The Bogomils had a system of altered traditional orthodox beliefs and rituals. The essence behind their teaching was a dualistic doctrine that the world is divided by God and Satan (good and evil). God rules the spiritual part of the world, and Satan the material. They regarded every material being to be the work of Satan. They also opposed established forms of government and church, which brought them close to modern anarchists

извор

Лука 4
6 и Му рече ѓаволот: „Ќе ти ја дадам сета власт и нивната слава, зашто мене ми е предадена и јас ја давам кому што сакам.
7 И така, ако ми се поклониш, сè ќе биде Твое.”

Како што може да се види, луѓето си имале причина поради која верувале во тоа што верувале.
Не ми е јасна потребата да се уништи и казни некој поради различно верување!! Гледајте ја оваа омраза, со која само страст е ова кажано:

Ете гледаме во што верувале богунемилите, ете гледаме дека тие не Го почитуваат Господа Иисуса Христа како Богочовек, хулат на светата Причаст, на светата Мајка Црква, на Пречистата Мајчица Богородица, на воплотувањето на Бога Словото...
И после ќе се чудиме зошто од коските на светиот крал Стеван Немања (кој со Божја помош ги гонел проклетите богонемили), во иночество Симеон, протекло миро... Тој не ги гонел јеретиците, ами ѓаволите во плот! И не за џабе светата рака на светиот презвитер Козма напишала, не се тие богомили ами тие се богонемили!
Најинтересно при Страшниот Суд ќе ми биде да ги гледам коалициите што против Црквата ќе ги направат ѓаволите, јеретиците (старите - аријанци, несторијанци итн и новите псевдохристијански и псевдопротестантски). Ама „С нами Бог, разумјејте јазики и покарјајтесја јако с нами Бог!“.

Најголем дел ги протерувал од својата држава (како и останатите еретици) во Босна и им го конфискувал имотот, друг поголем дел се откажал од своето зловерие, и најмалиот дел од нив и завршиле на клада или пак добиле телесно наказание. Главниот водач во Србија си поминал само со пресечен јазик. Во законикот на цар Душан пропишано е телесно наказание.

Штета што немаме закон за богохулие, како секоја нормална држава...

По што се разликува ова размислување од она на радикален исламист кој е спремен да каменува, сече глави, да беси и да прогонува "неверници"?!

 

[Чорбаџија]

Ipsissimus

Нели ти докажав дека делата на попот Еремија (меѓу кои и Tale of the Cross Tree - наведеното дело како извор на богомислките доктрини) не се поврзани со богомилството, туку со некој поинаков поглед кон христијанството. Зошто упорно го фураш истиот веќе побиен извор?

 

[Ipsissimus]

Ipsissimus

Нели ти докажав дека делата на попот Еремија (меѓу кои и Tale of the Cross Tree - наведеното дело како извор на богомислките доктрини) не се поврзани со богомилството, туку со некој поинаков поглед кон христијанството. Зошто упорно го фураш истиот веќе побиен извор?

Не е тоа доказ затоа што селективно бираш дел кој јасно нагласува: "Possible source texts for Bogomil doctrine include..."
Значи "Можни", но подолу се јасно наведени сигурни извори кој ти ги постирав и предходно:

Sources

• J. C. Wolf, Historia Bogomilorum (Wittenberg, 1712)
• Euthymius Zygabenus, Narratio de Bogomilis, ed. Gieseler (Göttingen, 1842)
• C. J. Jirecek, Geschichte d. Bulgaren (Prague, 1876), S. 155, 174-175
• L. P. Brockett, The Bogomils of Bulgaria and Bosnia: The Early Protestants of the East (s.l., 1879)
• V. Sharenkoff, A Study of Manicheism in Bulgaria (New York, 1927).
• D. Obolensky, The Bogomils: A Study in Balkan Neo-Manichaeism (Cambridge, 1948), reprint New York, 1978
• S. Runciman, The Medieval Manichee: A Study of the Christian Dualist Heresy (Cambridge, 1947)
• K. Papasov, Christen oder Ketzer - die Bogomilen (Stuttgart, 1983)
• D. Angelov, Bogomilstvoto (Stara Zagora, 1995)
• J. Meiers, Archbishop Ancient Order of Bogomil, of Americas'.
• J. Ivanov, Bogomilski knigi i legendi (Sofija, 1925). French translation by M. Ribeyrol, Livres et Légendes bogomiles (Paris, 1976).

Further Sources

• Averil Cameron, How to Read Heresiology. Journal of Medieval and Early Modern Studies 33, no. 3 (2003), 471-92
• B. Hamilton, The State of Research: The legacy of Charles Schmidt to the study of Christian Dualism, Journal of Medieval History 24-2 (1998), 191-214
• A. Schmaus, Der Neumanichäismus auf dem Balkan, Saeculum 3 (1951), 271-297; M. Loos
• Dualist Heresy in the Middle Ages, Praha 1972
• Y. Stoyanov, The Hidden Tradition in Europe: The Secret History of Medieval Christian heresy, Penguin Books 1994
• J. Hamilton, Bernard Hamilton, and Yuri Stoyanov. Christian Dualist Heresies in the Byzantine World, C. 650-C. 1450: Selected Sources (New York 1998)
• N. Garsoïan, Byzantine Heresy: A Reinterpretation, Dumbarton Oaks Papers (=DOP) 25 (1971),87-113
• E. Hösch, Kritische Anmerkungen zum gegenwärtigen Stand der Bogomilen Forschung, Kurturelle Tradition in Bulgarien (Göttingen 1989)
• J.V.A. Fine Jr., The Early Medieval Balkans, (Ann Arbor 1983)
• J. Gouillard, L’hérésie dans l’empire byzantin des origines au XIIe siècle, Travaux et Mémoires 1
• H. G. Beck, Vom Umgang mit Ketzern (München 1993), esp. Chapter 8.
• Aurelio de Santos Otero, Bogomilen, Theologische Realenzyklopädie 7 (Berlin

1981)

• H. Ch. Puech et A. Vaillant, Le traité contre les bogomiles de Cosmas le prêtre, Paris 1945

P.S. Сепак не ми беше толку битнa веродостојноста на деталите за богомилското верување, поентата е оваа:

По што се разликува ова размислување од она на радикален исламист кој е спремен да каменува, сече глави, да беси и да прогонува "неверници"?!