Космос, Хаос, Слобода...

Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
На страниците на овој Форум, @Branchez започна тема во која се тврди дека со либерализацијата на пазарот за струјата ќе поскапи
http://forum.kajgana.com/threads/Либерализацијата-ќе-донесе-поскaпа-струја-за-домаќинствата.73091/
Самата идеја за либерализација на пазарот на струја не е толку стара, потекнува од 1980 година и првпат е применета во Чиле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_market
И имала лоши резултати
Во Англија ова идеја е спроведена 1990 година исто со лоши резултати
Меѓутоа во САД пазарот на струја никогаш не ни бил централно контролиран, а извонредно функционира.
Што можеме од ова да заклучиме?
Ако слободата на пазарот со струја ја сватиме како Хаос а централната контрола како Космос, очигледно дека некаде Хасот, а некаде Космосот даваат подобри резултати.
Кај нас Космосот, кој го воспоставуваат лепотаните од регулаторна, никако не функционира, струјата е изгор скапа. Затоа се надеваме дека Хаосот кој ќе настане со либерализацијата на пазарот со струја ќе донесе поефтина струја за сите
А што ќе се случи, ќе видиме.
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
Често сте слушнале низ историјата дека тоа и тоа е направено за „ општо добро “. На латински јазик тоа се вели „ In commune bonum “.
Обично се мисли дека тоа што е сторено за „ општо добро “, секогаш позитивно однодно дека представува Космос
Втор поим кој го среќаваме е „ гласот на народот “ - На Латински јазик тоа се вели „ vox populi ’. И овде вообичаено мислиме дека она што е направено според „ гласот на народот “ е добро - дека е Космос
Значи ние однапред мислиме дека она што е во склад соcommune bonum и vox populi е добриот Космос, а ако не е така е лошиот Хаос.
Но историјата не учи дека тоа секогаш не е така.
На 19 август 1934 во Германија се одржа референдум, на кој Германскиот народ се изјасни за спојување на функциите председател на држава и председател на влада во една функција, кој а ќе се вика Führer und Reichskanzler
Народот ја изрази својата воља: 88%, беа за, 10% беа против и 2% имаше неважечки гласови.
И така, со „ воља на народот “ Хитлер стана: Фирер и Рајхкацелар
https://en.wikipedia.org/wiki/German_referendum,_1934
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Често сте слушнале низ историјата дека тоа и тоа е направено за „ општо добро “. На латински јазик тоа се вели „ In commune bonum “.
Обично се мисли дека тоа што е сторено за „ општо добро “, секогаш позитивно однодно дека представува Космос
Втор поим кој го среќаваме е „ гласот на народот “ - На Латински јазик тоа се вели „ vox populi ’. И овде вообичаено мислиме дека она што е направено според „ гласот на народот “ е добро - дека е Космос
Значи ние однапред мислиме дека она што е во склад соcommune bonum и vox populi е добриот Космос, а ако не е така е лошиот Хаос.
Но историјата не учи дека тоа секогаш не е така.
На 19 август 1934 во Германија се одржа референдум, на кој Германскиот народ се изјасни за спојување на функциите председател на држава и председател на влада во една функција, кој а ќе се вика Führer und Reichskanzler
Народот ја изрази својата воља: 88%, беа за, 10% беа против и 2% имаше неважечки гласови.
И така, со „ воља на народот “ Хитлер стана: Фирер и Рајхкацелар
https://en.wikipedia.org/wiki/German_referendum,_1934
Јас не мислам дека постои такво нешто како воља на народот.
А кога сме кај космосот и хаосот, постојат две работи кои одат со нив паралелно. Хаосот со хиерархија(аналогија со пирамида), и космосот со холархија(аналогија со круг).
Сведено на елементарно ниво, имаме споредба на две состојби уствари....лудило и здрав разум.
 

Shahbaz

Транс Шиптaр
Член од
15 октомври 2013
Мислења
515
Поени од реакции
1.016
Често сте слушнале низ историјата дека тоа и тоа е направено за „ општо добро “. На латински јазик тоа се вели „ In commune bonum “.
Обично се мисли дека тоа што е сторено за „ општо добро “, секогаш позитивно однодно дека представува Космос
Втор поим кој го среќаваме е „ гласот на народот “ - На Латински јазик тоа се вели „ vox populi ’. И овде вообичаено мислиме дека она што е направено според „ гласот на народот “ е добро - дека е Космос
Значи ние однапред мислиме дека она што е во склад соcommune bonum и vox populi е добриот Космос, а ако не е така е лошиот Хаос.
Но историјата не учи дека тоа секогаш не е така.
На 19 август 1934 во Германија се одржа референдум, на кој Германскиот народ се изјасни за спојување на функциите председател на држава и председател на влада во една функција, кој а ќе се вика Führer und Reichskanzler
Народот ја изрази својата воља: 88%, беа за, 10% беа против и 2% имаше неважечки гласови.
И така, со „ воља на народот “ Хитлер стана: Фирер и Рајхкацелар
https://en.wikipedia.org/wiki/German_referendum,_1934
Брате Смрт, ти да беше граѓанин од средна класа во Германија во 34та, имаше прв да гласаш за фирерот да земе аполутна власт. Фирерот магично ја извади земјата од рецесија, ги тргна големите корпорации од доминација во општестото, и буквално ги потепа комунистите кои преку синдикати сакаа да ти земат повеќе пари од твојат џеб. НА врв на сето тоа, фирерот можеше четврт европа да ја анексира без никој ништо да му рече, и направи повеќе за јавната инфраструктура од сите претходни владетели заедно, уште од светата римска империја па наваму. Во време на фирерот, ти ќе имаше своја кола, и цела мрежа на аутобани да се шеташ низ дојчланд. Ќе гледаше олимпијада пренесувана во живо на тв во 36та. Дури и работниците можеа да купат кола, да добијат 3 недели загарантитан одмор, плус фирерот да ги прати на пливање во Романија. Зошто побогу не би гласал за ваков кадар?
 
Член од
14 април 2014
Мислења
38
Поени од реакции
30
Многу добра тема..Ама премногу работи збрани во неа за дискусија.
Би рекол само every action has its equal and opposite reaction.
Не испаднало туку така сево ова,од ведро небо..
Сепак за да влезеш во куќа треба врата некој да отвори :)
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
Во време на фирерот, ти ќе имаше своја кола, и цела мрежа на аутобани да се шеташ низ дојчланд. Ќе гледаше олимпијада пренесувана во живо на тв во 36та. Дури и работниците можеа да купат кола, да добијат 3 недели загарантитан одмор, плус фирерот да ги прати на пливање во Романија. Зошто побогу не би гласал за ваков кадар?
Дирекно прашање: „Зошто (јас) побогу не би гласал за ваков кадар?
Не би гласал никако за Хитлер. Да живеев во тоа време, веројатно нацистите ќе ме утепаа, ама не би гласал никако за него. Јас во секој човек гледам пријател и брат, а антисемитизмот, расизмот и Хитлер не можам никако да „ сварам “
Интересно што Хитлер едвај дојде на власт. Еве како добивал гласови
Изборни резултати на нацистичката партија
Време..........Гласови........Проценти........Места во Рајхстагот

мај 1924......1.918.300............6,5 ........................32
дек, 1924..... ..907.300............3,0........................14
мај 1928......... 810.100............2,6.......................12
сеп. 1930......6.409.600.........18,3 .....................107
јули 1932.....13.754.800.........37,4......................230
ное 1932.....11.737.000......... 33,1.....................196
март 1933. .17.277.000.........43,9..................... 288

По изборите 1932 тој не можел да оформи влада но му помогнал фон Папен и други десничари кои се плашеле од социјалдемократите. Фон Папен е за тоа суден на Нирнбершкиот процес заедно со најголемите злосторници, Геринг, Рибентроп, Шпер и тн.
Но од кога Хитлер дошол на власт бројот на гласачите кои гласале за него, нагло се зголемил. Веќе напишав На 19 август 1934 во Германија се одржа референдум, на кој 88%, беа за, 10% беа против и 2% имаше неважечки гласови.
Што значи само за нешто повеќе од една година сите што се вели сите гласаат за него. Народот гласа за тој што победува.
Значи и гласот на народот не е нешто сигурно. Денеска се за ова, утре за она.
И како да имаш доверба во vox populi ?
 
Последно уредено:

Shahbaz

Транс Шиптaр
Член од
15 октомври 2013
Мислења
515
Поени од реакции
1.016
Значи и гласот на народот не е нешто сигурно. Денеска се за ова, утре за она.
И како да имаш доверба во vox populi ?
Никако, брате Смрт! Сто пати сум ти кажал, чаре е само одметнување во планина и вооружена борба против системот. Кога ќе ги победиме, ќе основаме свое општество, во кое ние ќе бидеме беневолентни диктатори кои ќе се грижат за добробитта на сите живи! (па и умрени, еве го духовден иде)
 
Член од
12 јануари 2014
Мислења
1.464
Поени од реакции
1.892
На страниците на овој Форум, @Branchez започна тема во која се тврди дека со либерализацијата на пазарот за струјата ќе поскапи
http://forum.kajgana.com/threads/Либерализацијата-ќе-донесе-поскaпа-струја-за-домаќинствата.73091/
Самата идеја за либерализација на пазарот на струја не е толку стара, потекнува од 1980 година и првпат е применета во Чиле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_market
И имала лоши резултати
Во Англија ова идеја е спроведена 1990 година исто со лоши резултати
Меѓутоа во САД пазарот на струја никогаш не ни бил централно контролиран, а извонредно функционира.
Што можеме од ова да заклучиме?
Ако слободата на пазарот со струја ја сватиме како Хаос а централната контрола како Космос, очигледно дека некаде Хасот, а некаде Космосот даваат подобри резултати.
Кај нас Космосот, кој го воспоставуваат лепотаните од регулаторна, никако не функционира, струјата е изгор скапа. Затоа се надеваме дека Хаосот кој ќе настане со либерализацијата на пазарот со струја ќе донесе поефтина струја за сите
А што ќе се случи, ќе видиме.
Ако во одредена бранша дојде до либерализација која е контролирана од регулаторни комисии, тоа не значи дека хаосот сам ќе си се реши и ќе се доведе до ред, туку дека некој со присилба ќе го направи таков.
Ако кај нас платите не дојдат до висока бројка сами, туку форсира некој синдикат, тоа значи дека ќе има еден куп невработени, а тие шо ќе останат да работат ќе работат за повеќемина, и исто ќе земаат плата за повеќемина.

Еве пред некој ден шо прочитав информации:

1. Велс и Англија го укинале работното време на баровите. Бројката на сообраќајни незгоди се намалила за 30 посто.
2. Во Чешка нема закон за забрана за пушење по барови, но газдите сами забраниле по барање на клиентите.

Кога во истата реченица ќе се стават и слободен пазар и регулација од било каков тип, тука идеме до негативни резултати и испречување у тоа хаосот да прерасне во ред.
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
Што е тоа правна држава?
Најлесно е да се дефинира - тоа е она што ние немаме.
Добро... Но теоретски што е тоа правна држава?
Правна држава е држава која се базира на владеењето на законите и правото. Фукционирањето на власта го контролира независносто судство, а слободите на граѓаните не можат да се ограничуваат на друг начин освен во рамките на законите кои се донесуваат во со устав утврдена процедура.
Кај нас не е така. Секоја општинска шушмига може да воведе зонско и на тој начин да „ стопанисува и поштено заработува “
Секој министер, за да го запосли својот татко, може да издејстува исклучените од топлификација да плаќаат.
Ако пак се обратиш на „ независното судство “, тогаш ќе речат дека општинската шушмига вовела зонско за да ги вработи своите партиски привзаници кој се, ете, невработени, а тој што се жали е сигурно припадник на спротивната и непријателска „ политичка опција “.
Што значи Космосот кој е воспоставен на овој начин не е во склад со принципите на правната држава.
И како на тоа да се спротивставиме?
Ќе речете со избори... Еве денес се одржуваат избори и утре ќе се уверите дека зонашите кои сега се во „ предизборен молк “ ќе продолжат со сите сили да „ стопанисуваат и поштено заработуваат “, без обзир каков ќе биде резултатот на изборите.
Тоа се покажа на минатите локални избори. Во Охрид и во Центар дојде до смена на „ политичките опции “. И во двете општини на власт дојдоа нови општински лешинари, а зонско не само што не е укинато туку е зајакнато.
Како да се стави крај на зонско?
Платон сметал постојат четири вида на државно уредување:
тимократија, олигархија, демократија и тиранија. Тој сметал, дека демократијата а најлош, а тиранијата најдобар облик на уредување на држават
Можеби Платон бил во право?
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.207
Што е тоа правна држава?
Најлесно е да се дефинира - тоа е она што ние немаме.
Добро... Но теоретски што е тоа правна држава?
Правна држава е држава која се базира на владеењето на законите и правото. Фукционирањето на власта го контролира независносто судство, а слободите на граѓаните не можат да се ограничуваат на друг начин освен во рамките на законите кои се донесуваат во со устав утврдена процедура.
Кај нас не е така. Секоја општинска шушмига може да воведе зонско и на тој начин да „ стопанисува и поштено заработува “
Секој министер, за да го запосли својот татко, може да издејстува исклучените од топлификација да плаќаат.
Ако пак се обратиш на „ независното судство “, тогаш ќе речат дека општинската шушмига вовела зонско за да ги вработи своите партиски привзаници кој се, ете, невработени, а тој што се жали е сигурно припадник на спротивната и непријателска „ политичка опција “.
Што значи Космосот кој е воспоставен на овој начин не е во склад со принципите на правната држава.
И како на тоа да се спротивставиме?
Ќе речете со избори... Еве денес се одржуваат избори и утре ќе се уверите дека зонашите кои сега се во „ предизборен молк “ ќе продолжат со сите сили да „ стопанисуваат и поштено заработуваат “, без обзир каков ќе биде резултатот на изборите.
Тоа се покажа на минатите локални избори. Во Охрид и во Центар дојде до смена на „ политичките опции “. И во двете општини на власт дојдоа нови општински лешинари, а зонско не само што не е укинато туку е зајакнато.
Како да се стави крај на зонско?
Платон сметал постојат четири вида на државно уредување:
тимократија, олигархија, демократија и тиранија. Тој сметал, дека демократијата а најлош, а тиранијата најдобар облик на уредување на држават
Можеби Платон бил во право?
Не се согласувам со едначењето на поимите правна држава и владеење на правото. Барем не на несуптилно ниво.
Зборувам за ограничување на власта и остварување политички идеали.

Под владеење на правото, по дефиниција подразбираме засновање на сите акти и активности на прописи содржани во уставот и
подведување на сите сите поединци и органи на власта под уставот и законот.
Владеењето на правото делува ограничувачки према власта. Ја прави казнлива и одговорна за постапките пред сопствените закони и устав.
Ова подразбира независно судство.

Од друга страна, правна држава е поим кој го дефинира степенот на поврзаност на правото и државата и како државата ги регулира правните односи меѓу
физичко лице со физичко лице
физичко лице со државна институција
државна институција и државна институција
Во тој поглед, државата не се грижи за квалитетот на законите туку единствено нивно спроведување.
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
Политичарите велат се случи тоа и тоа, бидејќи таква беше волјата на народот.
Кога ќе речат тоа обично се мисли дека она што е направено според „ волјата на народот “ е добро, а она што не е е лошо.
Дали „ волјата на народот “ е показател на Космосот.?
Јас имам лично искуство: за недела - две ќе ме судат затоа што не сакам да им плаќам на криминалците од Топлификација. Но никој од соседите не ми помага во несреќата која е над мојата глава - напротив има поединци кои се „ радуваат “
Но мојот пример не е доволно јасен затоа ќе покажам на примерот на Хитлер.
Кога Хитлер почнал да ги прогонува Евреите, дали некој Германец му се спротивставил - ретко. Многу илјади Германци учествувале во депортацијата и убиствата на Евреите, но ретки се примерите на отпор.
Дали другите земји кои покасно стана „ Анти - хитлеровска коалиција “ им помагаа на Евреите пред да започне Втората светска војна. Одговорот е не или малку и ретко. Им правеа пречки, им бара визи, им бара пари.. и тн, на тие кои сакаа да избегаат од Германија.
Кога Чарли Чаплин, го сними филмот Големиот дикататор - во поедини држави на САД дури го забранија овој филм бидејќи
се „ подбива со лидерот на една пријателска земја “
Какво е значењето на „ волјата на народот “?
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Политичарите велат се случи тоа и тоа, бидејќи таква беше волјата на народот.
Кога ќе речат тоа обично се мисли дека она што е направено според „ волјата на народот “ е добро, а она што не е е лошо.
Дали „ волјата на народот “ е показател на Космосот.?
Јас имам лично искуство: за недела - две ќе ме судат затоа што не сакам да им плаќам на криминалците од Топлификација. Но никој од соседите не ми помага во несреќата која е над мојата глава - напротив има поединци кои се „ радуваат “
Но мојот пример не е доволно јасен затоа ќе покажам на примерот на Хитлер.
Кога Хитлер почнал да ги прогонува Евреите, дали некој Германец му се спротивставил - ретко. Многу илјади Германци учествувале во депортацијата и убиствата на Евреите, но ретки се примерите на отпор.
Дали другите земји кои покасно стана „ Анти - хитлеровска коалиција “ им помагаа на Евреите пред да започне Втората светска војна. Одговорот е не или малку и ретко. Им правеа пречки, им бара визи, им бара пари.. и тн, на тие кои сакаа да избегаат од Германија.
Кога Чарли Чаплин, го сними филмот Големиот дикататор - во поедини држави на САД дури го забранија овој филм бидејќи
се „ подбива со лидерот на една пријателска земја “
Какво е значењето на „ волјата на народот “?
Не постои таква работа како воља на народот. Он е секогаш тука само за клање и ништо друго. Освен согласноста што ја дава за истото, не станува збор за никакви желби и воља.
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.543
Во темата Патриотски разговори учесниците почнаа да дискутираат за односот на Македонците и Православијето
и јас таму го напишав следниов пост:
Како надоврзување на овие неколку последни постови, јас би прашал зошто веруваме во Божјите закони, а не веруваме во законите кои ги донеле луѓето
Десете Божји заповести на сите Ви се познати:
1.Јас сум господ твој бог да немаш други богови освен мене.
2.Не прави идол или слика на она што е горе на небото долу на земјата под водата не им се поклонувај и не им служи.
3.Не го изговарај напразно името на господа твојот бог.
4.Спомнувај си за денот,шест дена работи и сврши ги сите работи,а седмиот посвети го на господа.
5.Почитувај ги својте мајка и татко за да поживееш долго на земјата.
6.Не кради.
7.Не прави прељуба.
8.Не убивај.
9.Не сведочи лажно против својот ближен.
10.Не пожелувај ништо што е туѓо.

Овие Заповести се дадени од Господ. Познато Ви е како -Господ му ги дал ма Мојсеј
Но сите овие заповести постојат во Уставот, Кривичниот законик и други Закони кои ги донесе Собранието на РМ
Но ние сепак повеќе ги почитуваме овие Божји закони од оние на Собранието
Зошто?
........
Но и за оваа тема е интересно: Зошто повеќе ги почитуваме Божјите од световните закони?
 
Член од
3 јуни 2013
Мислења
1.944
Поени од реакции
1.192
Во темата Патриотски разговори учесниците почнаа да дискутираат за односот на Македонците и Православијето
и јас таму го напишав следниов пост:
Како надоврзување на овие неколку последни постови, јас би прашал зошто веруваме во Божјите закони, а не веруваме во законите кои ги донеле луѓето
Десете Божји заповести на сите Ви се познати:
1.Јас сум господ твој бог да немаш други богови освен мене.
2.Не прави идол или слика на она што е горе на небото долу на земјата под водата не им се поклонувај и не им служи.
3.Не го изговарај напразно името на господа твојот бог.
4.Спомнувај си за денот,шест дена работи и сврши ги сите работи,а седмиот посвети го на господа.
5.Почитувај ги својте мајка и татко за да поживееш долго на земјата.
6.Не кради.
7.Не прави прељуба.
8.Не убивај.
9.Не сведочи лажно против својот ближен.
10.Не пожелувај ништо што е туѓо.

Овие Заповести се дадени од Господ. Познато Ви е како -Господ му ги дал ма Мојсеј
Но сите овие заповести постојат во Уставот, Кривичниот законик и други Закони кои ги донесе Собранието на РМ
Но ние сепак повеќе ги почитуваме овие Божји закони од оние на Собранието
Зошто?
........
Но и за оваа тема е интересно: Зошто повеќе ги почитуваме Божјите од световните закони?
Прашањево ти нема логика,ако некој краде по световниот закон тој исто така краде и по Божјиот закон.Не може некој да убие и Кривично да биде виновен по законите и Уставот,а да не биде по Црковните закони.Но додека обратното може да биде,човек да ги почитува сите закони,и црковни и државни,ниту да краде ниту лаже,ниту да убива,ниту да врши прељуба,а сепак да не верува во некакви си Богови и Божици.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom