Штитна жлезда и проблеми со неа

  • Креатор на темата NeMiRnA
  • Време на започнување
Член од
7 јануари 2009
Мислења
391
Поени од реакции
20
Kaj mene vo momentov e hipo funkcija i za toa zimam L-tiroxin tableti a pred operacija bese hiper funkcija.Ne te razbiram na kakvi jazli mislis?Mene mi gi izvadija dve najgolemi cvorcinja sto gi imav a drugite pomali ne,no sega bas bevna kontrola pa na ultrasal pokaza deka voopsto nema cvorcinja sega vo grloto.Neznam dali ovie pomali sto bea mozat so lekarstva sami da se izgubat toa treba da prasam na lekar.A inaku mi e izvadena del od tiroidata pa normalno da taa sega ne funkcionira sama i zatoa zimam lekovi a pred operacija bese se vo red so mojata stitna zlezdano radi cvorcinjata pravev operacija.A i ispituvanjeto podocna pokaza deka ni tiroidata ni cvorcinjata ne se od malignen karakter fala bogu.Samo bi sakala da prasam dali nekoj znae dali moze miligramazata od lekot da igra nekakva uloga vrz zdravstvenata sostojba na covek t.e da pravi problem?(koga ke se zeme predvid i kilazata na pacientot)A sto treba da se konsultira covek nesto ekstra so nekoj na endokrinologija?

кои хормони да ги проверам за да бидам сигурен дека проблемите со срцето не се од штитната жлезда?
hormonite t3 t4 i tsh no najdobro e da napravis i eden ultrasal pregled zosto na primer kaj mene vo krvta se pokaza deka si e vo red stitnata zlezda ,a sepak nadoja cvorcinja koi pridonesuvaat do poremetuvanje na rabotata na stitnata zlezda.
 

covekot

Postbiheviarist
Член од
17 февруари 2009
Мислења
27
Поени од реакции
1
Samo bi sakala da prasam dali nekoj znae dali moze miligramazata od lekot da igra nekakva uloga vrz zdravstvenata sostojba na covek t.e da pravi problem?(koga ke se zeme predvid i kilazata na pacientot)A sto treba da se konsultira covek nesto ekstra so nekoj na endokrinologija?
.
Normalno deka igra uloga ama poradi toa se odi na redovni kontroli i se merat vrednostite na hormonite ( sto predhodno gi posoci samata) i se odreduva nov rezim i nova doza dokolku e potrebno.(ako osetis nekoi od simtomite na hipo ili hiper sostojba pojdi na predvremena kontrola)
- A okolu endokrinologija - ima dosta slucai koga ne se slagaat so terapijata od patofiza ( pr. kaj pacienti sto imaat cvorcinja =jazli sto ne se ni hipo ni hiper , ednite se za dodatok na tiroksin so cel da se namalat cvorcinjata a drugite ne se i tn. )
 
Член од
7 јануари 2009
Мислења
391
Поени од реакции
20
Jas non stop sum po lekari i pravam kontroli i poveke od sto treba no kaj mene pokazuva deka se e vo red so hormonite t3,t4 i tsh no jas sepak ponekogas bez pricina se osekam loso pa na posledniot pregled na radiolog mi spomnaa nesto deka na mojata tezina od 60kila jas ne bi trebalo da zimam L-tiroxin od 100miligrami tuku treba so 75miligrami da se postigne sakan rezultat za hormonive pa toa me buni i neznam sto e ispravno zosto lekarot maticen ne mi ja menuva dozata poradi sto rezultatite od krvta si se vo red.A jas imam poteskotii na primer ne spijam dobro,mi lupa srce ponekogas bez pricina,mi nadoaga bran na toplina se potam i koga ne e voopsto toplo pa naednas mi e ladno i takvi sranja.Zatoa prasav za miligramazata posto gledam po drugi forumi za zdravje luge koi imale operacija ili pak problemi so tiroidata so lekovi se osekaat super a jas seuste ne mozam da dojdam vo normala.
 

covekot

Postbiheviarist
Член од
17 февруари 2009
Мислења
27
Поени од реакции
1
Jas non stop sum po lekari i pravam kontroli i poveke od sto treba no kaj mene pokazuva deka se e vo red so hormonite t3,t4 i tsh no jas sepak ponekogas bez pricina se osekam loso pa na posledniot pregled na radiolog mi spomnaa nesto deka na mojata tezina od 60kila jas ne bi trebalo da zimam L-tiroxin od 100miligrami tuku treba so 75miligrami da se postigne sakan rezultat za hormonive pa toa me buni i neznam sto e ispravno zosto lekarot maticen ne mi ja menuva dozata poradi sto rezultatite od krvta si se vo red.A jas imam poteskotii na primer ne spijam dobro,mi lupa srce ponekogas bez pricina,mi nadoaga bran na toplina se potam i koga ne e voopsto toplo pa naednas mi e ladno i takvi sranja.Zatoa prasav za miligramazata posto gledam po drugi forumi za zdravje luge koi imale operacija ili pak problemi so tiroidata so lekovi se osekaat super a jas seuste ne mozam da dojdam vo normala.
Ja bi ti sovetuval da probas da najdes nekoj covek na endokrinologija,bidejki mislam deka se po strucni od patofiza i deka imaat pogolem dijapazon na testovi i poznavanja ( toa e sepak samo moe mislenje )
Kako za komparacija bi ja spomnal majkami koja ima 56 god i mozda preku 80kg. so 100% unistena tiroidna i taa prima 3dena 100 4dena 75mg , iako koga ke gi sporedam rezultatite od predhodno mislam deka i so malku poslaba doza i bese nivoto na tiroksin vo normala.

Simptomite sto gi opisuvas se pricina da se napravat dopolnolnitelni testovi ,pr. testesteron ,seker i tn.
Sepak mislam deka endokrinolog ke ti zavrsi najvise rabota.
Pozdrav i se nadevam deka ke bides ok.
 
Член од
1 септември 2009
Мислења
1
Поени од реакции
0
Pred tri godini mi beshe dijagnosticirano deka imam cista na levata strana na shtitnata zhlezda. piev Eutiroks 2ve godini. Goleminata na cistata e seushte ista, pred 8 meseci otidov kaj drug lekar i mi kazha deka nemalo potreba da gi pijam tabletite bidejki funkcijata bila vo red ... shto da pravam, dali da gi pijam ili ne ? Istovremeno sum shekerash i imam povisoko nivo na trigliceridi, dali zgolemenata ili namalenata funkcija na shtitnata zhlezda mozhe da vlijae na metabolizmot za da bide shekerot i trigliceridite povisoki ? zatoa shto i pokraj dietite i insulinot, vrednostite na shekerot i trigliceridite se povtorno visoki ... ve molam za odgovor ? Imam 39 godini
 

SHANE

Др.Акула
Член од
30 април 2008
Мислења
1.453
Поени од реакции
853
Jas non stop sum po lekari i pravam kontroli i poveke od sto treba no kaj mene pokazuva deka se e vo red so hormonite t3,t4 i tsh no jas sepak ponekogas bez pricina se osekam loso pa na posledniot pregled na radiolog mi spomnaa nesto deka na mojata tezina od 60kila jas ne bi trebalo da zimam L-tiroxin od 100miligrami tuku treba so 75miligrami da se postigne sakan rezultat za hormonive pa toa me buni i neznam sto e ispravno zosto lekarot maticen ne mi ja menuva dozata poradi sto rezultatite od krvta si se vo red.A jas imam poteskotii na primer ne spijam dobro,mi lupa srce ponekogas bez pricina,mi nadoaga bran na toplina se potam i koga ne e voopsto toplo pa naednas mi e ladno i takvi sranja.Zatoa prasav za miligramazata posto gledam po drugi forumi za zdravje luge koi imale operacija ili pak problemi so tiroidata so lekovi se osekaat super a jas seuste ne mozam da dojdam vo normala.
Renate,kaj tebe najverojatno se raboti za eutireoticna nodozna golsa(zaradi:premalku jod,upotreba na litium ili nitrati i drugi substancii vo hrana i voda).
Najverojatno se rabotelo za kaj mene takanarecen ladni nodoz(cvor) koj e od 3-50% suspekten za maligna pretvorba zatoa sekogas takvite nodozi se indikacija za parcialna strumektomija.
Inaku koncentracijata na L-tiroksinot e dobro dadena(1.5-2.0 mg na kilogram).
E sega nesakani efekti:alergicna reakcija,povrakanja,iregularno srcevo bienje, tremor,nervoza,glavobolki ,nesonici....

Dokolku ti se pojavuvaat vakvi side efekti podobro da razgovaras so maticniot ,da mu ja objasnis tvojata situacija po zemanjeto na lekot,pa togas toj kako endokrinolog neka odluci sto ponatamu.

Pozdrav:smir:
 
Член од
7 јануари 2009
Мислења
391
Поени од реакции
20
Renate,kaj tebe najverojatno se raboti za eutireoticna nodozna golsa(zaradi:premalku jod,upotreba na litium ili nitrati i drugi substancii vo hrana i voda).
Najverojatno se rabotelo za kaj mene takanarecen ladni nodoz(cvor) koj e od 3-50% suspekten za maligna pretvorba zatoa sekogas takvite nodozi se indikacija za parcialna strumektomija.
Inaku koncentracijata na L-tiroksinot e dobro dadena(1.5-2.0 mg na kilogram).
E sega nesakani efekti:alergicna reakcija,povrakanja,iregularno srcevo bienje, tremor,nervoza,glavobolki ,nesonici....

Dokolku ti se pojavuvaat vakvi side efekti podobro da razgovaras so maticniot ,da mu ja objasnis tvojata situacija po zemanjeto na lekot,pa togas toj kako endokrinolog neka odluci sto ponatamu.

Pozdrav:smir:
Prijatel jas veke odamna nemam problemi, no vo sekoj slucaj fala za dadenoto mislenje iako nisto ne te razbrav so medicinskive strucni izrazi bidejki jas ne sum doktor.A vtoro seto toa sto mi se slucuvase poveke bese na psihicka baza otkolku nesto od lekovi itn.Pozdrav i do tebe.
 
Член од
31 октомври 2010
Мислења
338
Поени од реакции
58
Jas non stop sum po lekari i pravam kontroli i poveke od sto treba no kaj mene pokazuva deka se e vo red so hormonite t3,t4 i tsh no jas sepak ponekogas bez pricina se osekam loso pa na posledniot pregled na radiolog mi spomnaa nesto deka na mojata tezina od 60kila jas ne bi trebalo da zimam L-tiroxin od 100miligrami tuku treba so 75miligrami da se postigne sakan rezultat za hormonive pa toa me buni i neznam sto e ispravno zosto lekarot maticen ne mi ja menuva dozata poradi sto rezultatite od krvta si se vo red.A jas imam poteskotii na primer ne spijam dobro,mi lupa srce ponekogas bez pricina,mi nadoaga bran na toplina se potam i koga ne e voopsto toplo pa naednas mi e ladno i takvi sranja.Zatoa prasav za miligramazata posto gledam po drugi forumi za zdravje luge koi imale operacija ili pak problemi so tiroidata so lekovi se osekaat super a jas seuste ne mozam da dojdam vo normala.
Еутироксот е најдобриот лек - евотироксин но, и најнеподносливиот од хормоните за тироидеа. Поголем процент на еутирокс прави тахикардија и аритмија во претпладневните часови и мачнини во желудникот. Исто така се појавуваат и многу алергии за кои скоро и не се зборува, а има и цели шеми како треба да се храниш а што да избегнуваш. Голема рестрикција на листата за јадење. Една од храните е зелката, не би требало да се внесува воопшто кај лица заболени од тироидеа.
Читај, има многу податоци за твојата болест на нетов. Но, еднаш оштетена тироидеа, значи за секогаш оштетена. Таа е основниот балансер метаболитик во организмот. Со многу внимание кон себе...
 

CafeDelMar

Luminance
Член од
29 октомври 2007
Мислења
6.502
Поени од реакции
14.677
Еутироксот е најдобриот лек - евотироксин но, и најнеподносливиот од хормоните за тироидеа. Поголем процент на еутирокс прави тахикардија и аритмија во претпладневните часови и мачнини во желудникот. Исто така се појавуваат и многу алергии за кои скоро и не се зборува, а има и цели шеми како треба да се храниш а што да избегнуваш. Голема рестрикција на листата за јадење. Една од храните е зелката, не би требало да се внесува воопшто кај лица заболени од тироидеа.
Читај, има многу податоци за твојата болест на нетов. Но, еднаш оштетена тироидеа, значи за секогаш оштетена. Таа е основниот балансер метаболитик во организмот. Со многу внимание кон себе...
Со редовни контроли и редовно земање на препишаната терапија, не мора психички да се оптоварува со делот дека е оштетена. Лесно се држи цел живот во нормала само ако се внимава.

Покрај зелката, една од забранетите работи се кикиритките (иако се согласувам листата е долга). И наутро после 4 саати од пиењето на Еутироксот, не е пожелно да се внесуваат растителни влакна зошто за некој мал процент го намалуват дејствието на лекот.
 
Член од
25 мај 2010
Мислења
12
Поени од реакции
0
А да прашам... Јас нонстоп сум по лекари грлото ме боли зимо лето две-три години и на секакви испитувања имам отидено и пак ништо и немам крајници извадени ми се па сега да прашам може ли да ме боли грлото од тироидната жлезда... ???
 

CafeDelMar

Luminance
Член од
29 октомври 2007
Мислења
6.502
Поени од реакции
14.677
А да прашам... Јас нонстоп сум по лекари грлото ме боли зимо лето две-три години и на секакви испитувања имам отидено и пак ништо и немам крајници извадени ми се па сега да прашам може ли да ме боли грлото од тироидната жлезда... ???

Те гуши ли ? Стануваш навечер без воздух?
Две - три години ако си имал проблеми со тироидната до сега требало да имаш и некој друг симптом што укажува на нејзе, но секако дека треба да појдеш до ендокринолог за да те видат на ехо и да испитаат хормони.
 

wild dolphin

Мал човек а голем ждерач
Член од
12 мај 2009
Мислења
1.702
Поени од реакции
229
Со редовни контроли и редовно земање на препишаната терапија, не мора психички да се оптоварува со делот дека е оштетена. Лесно се држи цел живот во нормала само ако се внимава.

Покрај зелката, една од забранетите работи се кикиритките (иако се согласувам листата е долга). И наутро после 4 саати од пиењето на Еутироксот, не е пожелно да се внесуваат растителни влакна зошто за некој мал процент го намалуват дејствието на лекот.



наутро после 4 саати од пиењето на Еутироксот, не е пожелно да се внесуваат растителни влакна зошто за некој мал процент го намалуват дејствието на лекот.
растителни влакна? па што тогаш да се јаде? на мајка ми докторот и рекол 20 минути откако ќе го испие Еутироксот може да јаде!

дајте набројте што точно од храната е дозволено.
 

CafeDelMar

Luminance
Член од
29 октомври 2007
Мислења
6.502
Поени од реакции
14.677
растителни влакна? па што тогаш да се јаде? на мајка ми докторот и рекол 20 минути откако ќе го испие Еутироксот може да јаде!

дајте набројте што точно од храната е дозволено.

Вака сега, пола саат откако ќе го испие Еутироксот не треба да внесува ниту храна ниту било каква друга течност зошто така најдобро се апсорбира во телото. Муабетот за растителните влакна е да се избегнуваат за појадок, значи праски ... житарки и останатото да не се зема наредните 4 саати за комплетно убаво делување на апчето. Секако не е никаков проблем тоа само плус внимание.

Храна шо е дозволена ... повеќе внесување на млечни произовди секако со не преголема масленост. Значи вонглавно треба да се избегнува масна храна од секаков вид зошто самата хипотироидеа го забавува метаболизот а со тоа има голем ризик за покачување на маснотиите во крвта. Приготвувањето на храната да биде со сосема мало количество на зејтин, месото да биде претежно динстано, впрочем станува збор за начин на исхрана кој се сведува на помалку маснотии.

Имаше некаде по нет листи на конкретни продукти кои не треба да се внесуваат, но јас би рекла дека не се толку пресудни зошто со избегнување на високо калорична храна се може да се среди.

--- надополнето ---

Eве нешто плус што најдов за да се одржува нормално тироидната со помош на храна.


Боровинки:
боровинките содржат многу биофлавоноиди и C и Е витамини кои се многу важни антиоксиданти. Антиоксидантите помагаат во “бришењето” на слободните радикали кои се зголемуваат при стресни ситуации и штетат на ткивата и органите. С витаминот е исто така потребен за синтеза на кортизол, адреналин и серотонин. Ниското ниво на серотонинот е поврзано со депресија, несоница и слични нарушувања. Зголемувањето на количината на серотонин е добро и за тие кои се под стрес.

Боровинките содржат и минерали како магнезиум и манган кои исто така помагаат во намалување на стресот. Недостатокот на магнезиум е доста честа појава па така внесувањето на храна која содржи магнезиум е добро за секого. За ова се добри и црвените боровинки.

· Кајсии: кајсиите се полни со С и Е витамин но тие содржат и витамин А и бета-каротин. Витаминот А и бета-каротинот се важни за имунитетот, видот и кожата. Кајсиите се и добар извор на калиум, минерал кој е најсодржан во нашите клетки. Кајсиите исто така содржат и фитостероли кои помагаат при одржување на здраво ниво на холестрол.

· Кисело млеко: киселото млеко е одличен извор на калциум. Сите сме слушнале дека калциумот е важен за коските но тој е исто така важен и за намалување на негативните последици од стресот. Киселото млеко е извор и на D витамин. Витаминот D се повеќе се смета како витамин кој е добар во намалувањето на влијанијата од стресот. Тој е посебно важен во зимските месеци кога нема доволно сонце. Тој е исто така важен бидејќи недостатокот од D витамин е поврзан со појавата на автоимунитет.

· Кафен ориз:
кафениот ориз содржи В витамини. В витамините се посебно важни за одржување на клетките, ткивата и органите. Тие се и посредници во голем број на биохемиски реакции вклучени во работата на мозокот, имунитетот, енергијата, црвените крвни зрнца, срцето – речиси во секој систем што постои во телото! В витамините го намалуваат стресот и честопати се користат за борба против нарушувања во расположението. Кафениот ориз е посебно богат со В витамините тиамин, рибофлавин, пантотенска киселина и витамин В-6. Уште една предност на кафениот ориз е што содржи речиси третина од дневната количина на селен што треба да ја внесеме според нутриционистите, за да имаме здрава штитна жлезда и имунитет.

· Риба: лососот посебно има високо ниво на омега 3 масни киселини. Овие масни киселини делуваат одлично против воспаленија. Бидејќи стресот е причинител на доста воспаленија како нуспојави, високото ниво на омега 3 масните киселини во рибата е посебно важно. Рибата исто така содржи и В витамини и минерали.

· Лиснат зеленчук: лиснатиот зеленчук содржи доста С, А и В витамини. Исто така е богат со минерали како калциум, калиум, магнезиум и фосфор – а тие се важни за одржување на сите телеснифункции. Некои зеленчуци, како на пример штавејот, содржат и доста витамин К кој е многу важен за правилно коагулирање на крвта.

· Портокали: можеби вашата мајка постојано ви велела да пиете сок од портокал! Во право била (се разбира!). Портокалите содржат С витамин а имаат и големи количини на А и В витамини како и доста од минералите.

· Мисирка: мисиркиното месо содржи триптофан, аминокиселина која е прекурсор на серотонинот. Освен тоа, ова месо е квалитетна протеинска храна со В витамини и минерали како и доволна количина на масни киселини.


· Авокадо: авокадото е богато со минерали, протеини, витамини (посебно С и Е) и е доста богато со растителни влакна.



Има премногу статии и листи на продукти кои смеат, а кои не. Секако сите тие поделби се премногу строги за да бидат максимално почитувани.
 

wild dolphin

Мал човек а голем ждерач
Член од
12 мај 2009
Мислења
1.702
Поени од реакции
229
Вака сега, пола саат откако ќе го испие Еутироксот не треба да внесува ниту храна ниту било каква друга течност зошто така најдобро се апсорбира во телото. Муабетот за растителните влакна е да се избегнуваат за појадок, значи праски ... житарки и останатото да не се зема наредните 4 саати за комплетно убаво делување на апчето. Секако не е никаков проблем тоа само плус внимание.

Храна шо е дозволена ... повеќе внесување на млечни произовди секако со не преголема масленост. Значи вонглавно треба да се избегнува масна храна од секаков вид зошто самата хипотироидеа го забавува метаболизот а со тоа има голем ризик за покачување на маснотиите во крвта. Приготвувањето на храната да биде со сосема мало количество на зејтин, месото да биде претежно динстано, впрочем станува збор за начин на исхрана кој се сведува на помалку маснотии.

Имаше некаде по нет листи на конкретни продукти кои не треба да се внесуваат, но јас би рекла дека не се толку пресудни зошто со избегнување на високо калорична храна се може да се среди.

--- надополнето ---

Eве нешто плус што најдов за да се одржува нормално тироидната со помош на храна.


Боровинки:
боровинките содржат многу биофлавоноиди и C и Е витамини кои се многу важни антиоксиданти. Антиоксидантите помагаат во “бришењето” на слободните радикали кои се зголемуваат при стресни ситуации и штетат на ткивата и органите. С витаминот е исто така потребен за синтеза на кортизол, адреналин и серотонин. Ниското ниво на серотонинот е поврзано со депресија, несоница и слични нарушувања. Зголемувањето на количината на серотонин е добро и за тие кои се под стрес.

Боровинките содржат и минерали како магнезиум и манган кои исто така помагаат во намалување на стресот. Недостатокот на магнезиум е доста честа појава па така внесувањето на храна која содржи магнезиум е добро за секого. За ова се добри и црвените боровинки.

· Кајсии: кајсиите се полни со С и Е витамин но тие содржат и витамин А и бета-каротин. Витаминот А и бета-каротинот се важни за имунитетот, видот и кожата. Кајсиите се и добар извор на калиум, минерал кој е најсодржан во нашите клетки. Кајсиите исто така содржат и фитостероли кои помагаат при одржување на здраво ниво на холестрол.

· Кисело млеко: киселото млеко е одличен извор на калциум. Сите сме слушнале дека калциумот е важен за коските но тој е исто така важен и за намалување на негативните последици од стресот. Киселото млеко е извор и на D витамин. Витаминот D се повеќе се смета како витамин кој е добар во намалувањето на влијанијата од стресот. Тој е посебно важен во зимските месеци кога нема доволно сонце. Тој е исто така важен бидејќи недостатокот од D витамин е поврзан со појавата на автоимунитет.

· Кафен ориз:
кафениот ориз содржи В витамини. В витамините се посебно важни за одржување на клетките, ткивата и органите. Тие се и посредници во голем број на биохемиски реакции вклучени во работата на мозокот, имунитетот, енергијата, црвените крвни зрнца, срцето – речиси во секој систем што постои во телото! В витамините го намалуваат стресот и честопати се користат за борба против нарушувања во расположението. Кафениот ориз е посебно богат со В витамините тиамин, рибофлавин, пантотенска киселина и витамин В-6. Уште една предност на кафениот ориз е што содржи речиси третина од дневната количина на селен што треба да ја внесеме според нутриционистите, за да имаме здрава штитна жлезда и имунитет.

· Риба: лососот посебно има високо ниво на омега 3 масни киселини. Овие масни киселини делуваат одлично против воспаленија. Бидејќи стресот е причинител на доста воспаленија како нуспојави, високото ниво на омега 3 масните киселини во рибата е посебно важно. Рибата исто така содржи и В витамини и минерали.

· Лиснат зеленчук: лиснатиот зеленчук содржи доста С, А и В витамини. Исто така е богат со минерали како калциум, калиум, магнезиум и фосфор – а тие се важни за одржување на сите телеснифункции. Некои зеленчуци, како на пример штавејот, содржат и доста витамин К кој е многу важен за правилно коагулирање на крвта.

· Портокали: можеби вашата мајка постојано ви велела да пиете сок од портокал! Во право била (се разбира!). Портокалите содржат С витамин а имаат и големи количини на А и В витамини како и доста од минералите.

· Мисирка: мисиркиното месо содржи триптофан, аминокиселина која е прекурсор на серотонинот. Освен тоа, ова месо е квалитетна протеинска храна со В витамини и минерали како и доволна количина на масни киселини.


· Авокадо: авокадото е богато со минерали, протеини, витамини (посебно С и Е) и е доста богато со растителни влакна.



Има премногу статии и листи на продукти кои смеат, а кои не. Секако сите тие поделби се премногу строги за да бидат максимално почитувани.

житарки и останатото да не се зема наредните 4 саати
што значи во наредните 4 саат не смее ни леб?
 

CafeDelMar

Luminance
Член од
29 октомври 2007
Мислења
6.502
Поени од реакции
14.677
Смее леб. Нека избегнува да јаде житарки, овесни снеголки и сите тие сличните во милион варијанти. :) Затоа и реков не се сите поделби така стрикни, секој организам е различно и не може така прецизно да се стават сите листи на недозволено.

И уште нешто, апчето нека го пие со многу малку вода, подобро било. :)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom